Важные судебные решения по ЖКХ

[Odyssey]

QR_BBPOST уважаемый Знак, вводит всех в заблуждение этим хайпом тупорылых гарантовцев

[ref]ferganik[/ref], да не беспокойтесь вы о всех... Тупорылые гарантовцы и такие же их поклонники должны находить друг друга...

[ferganik]

Я ресурсу так то доверяю. А тут ересь.. пришлось копать основу. Так как у меня противоположное решение арбитража на руках..

[Odyssey]

QR_BBPOST Так как у меня противоположное решение арбитража на руках..

Ну а в приведённом-то решении что не так?

[ferganik]

По сути не к решению вопросы (я лишь условно с ним ознакомился). Вопрос к заголовку и содержанию новости от гарантовцев: они не разобрались в деле и сморозили хрень с помощью, есно, кривого решения- где судило не указал чей собственностью является Зем участок. Муниципальной. Но указал фразу о распоряжении им жильцами.. там , имхо, всего лишь надо было указать, что жильцы претятсвуют пользованию общим земучастком другим жильцам, не владея им как собственностью.

[Odyssey]

QR_BBPOST судило не указал чей собственностью является Зем участок. Муниципальной

[ref]ferganik[/ref], законник смотрит сквозь нерадивость недоумков-собственников, до настоящего времени не утрудившихся взять в собственность у муниципалитета земучасток, ленящихся содержать его, но категорически желающих хозяйничать на нём, причём типичным недоуменным образом, нагибая своим шлагбаумом других людей, проживающих в "неактивном" МКД...
Всё, как я люблю... Так нас, как поголовье, и повели в 2000-ном предприимчивые "знатели" за нас, что для нас всех лучше...

[ferganik]

QR_BBPOST нерадивость недоумков-собственников, до настоящего времени не утрудившихся взять в собственность у муниципалитета земучасток,

это вы вот с чего так решили? у меня укашка лезет в третий суд, чтоб оформить земучасток. третий, Карл! даже межевание провели за свой счет. везде отказы.. а есть лишь несколько решений, причем не райсуда (в моём распоряжении- верховного), где омсу заставили провести межевание. Вы вот к чему, не знаю практики, по придомовой территории, льёте грязь?

[Odyssey]

QR_BBPOST Вы вот к чему, не знаю практики, по придомовой территории, льёте грязь?

QR_BBPOST везде отказы..

[ref]ferganik[/ref], я представляю себе вашу "практику" там... И отказам не удивлён, почему-то...

[ferganik]

QR_BBPOST там.

да, емнип, отказное вынес владивосток, на многолетнее бездействие власти..

[Odyssey]

QR_BBPOST многолетнее бездействие власти..

Я на месте ОМСУ межевание тоже только в порядке госпринуждения делал бы, т.е. по суду...
На самом деле придёт время когда либералы нахапаются и насобственничаются... И тогда чем меньше они разгородились в городе и нагнули своими безмозглыми, в некорректном порядке, решениями на сборищах - тем лучше окажется...

[ferganik]

QR_BBPOST И тогда чем меньше они разгородились в городе и нагнули своими безмозглыми, в некорректном порядке, решениями на сборищах - тем лучше окажется

ничто не мешает поменять нпа по придомовой территории! нее несите ересь! не хотят исполнять- пусть требуют изменения нпа. для порядка на придомовой территории собственность земли нафиг не нужна- границы ответственности могут установить и власти на каждом мкд, если укашки сами по требованию власти не разграничатся.

[Odyssey]

QR_BBPOST ничто не мешает поменять нпа по придомовой территории! нее несите ересь! не хотят исполнять- пусть требуют изменения нпа

О, да.. это у нас прям запросто...НПА поменять...

QR_BBPOST для порядка на придомовой территории собственность земли нафиг не нужна

Ну это для "порядка" в вашем понимании...Никому тот "порядок" не стал бы рекомендовать...

[ferganik]

QR_BBPOST Ну это для "порядка" в вашем понимании...Никому тот "порядок" не стал бы рекомендовать...

у вас и другого нет и не предвидится.

QR_BBPOST О, да.. это у нас прям запросто...НПА поменять.

не хотят менять, пусть наложат ограничение в сроках действия.. это проблемы власти..

[Odyssey]

QR_BBPOST не хотят менять, пусть наложат ограничение в сроках действия.. это проблемы власти..

О-о-о...

[Odyssey]

QR_BBPOST у вас и другого нет и не предвидится

Да-да...ВВП в 2000-ном точно так же "размыслил"... Всё, как я люблю...

[Odyssey]

[ref]ferganik[/ref], у "нас", т.е. у меня на МКД "порядок" всё-таки есть... Фактический порядок...сложившийся в результате моего посильного противодействия сборищу и УО... Он заключается в неограниченной законодательно компетенции сборища, фактически скомпенсированной возможностью отдельного несогласного собственника игнорировать иную услугу охраны...
Параметры такого игнорирования, его механика, сопутствующая обстановка и последствия мной периодически приводятся здесь, обеспечивая обнародование отдельного реального варианта развития событий в жилсфере...
Об успешности данного варианта можно спорить, но вот он есть такой... Feci quod potui faciant meliora potentes ...

[ferganik]

QR_BBPOST у меня на МКД "порядок" всё-таки есть

СКОЛЬКО дерев для озеленения высадили осенью и сейчас готовятся высадить? если нисколько, то нет порядка у вас никакого.

[Odyssey]

QR_BBPOST СКОЛЬКО дерев для озеленения высадили осенью и сейчас готовятся высадить? если нисколько, то нет порядка у вас никакого

Вроде как немного не до "дерев" сейчас?... В двух столицах и ближайшем Подмосковье заматеревшие мелкие жулики-либералы, под флагом замечательного ЖК РФ, по 2-3 квартиры имеют, в которых селят чёрт знает кого и наращивают ассортимент услуг на МКД, чтобы сдавать жильё красиво, либо своё автожелезо по дешёвке охранять... Они выводят, выкупают, с рынка квартиры, гипертрофируя спрос и задирая цены...
С кем "дерева"-то сажать?... С теми, кто на сборище голосует за охрану, но не голосует за шлагбаум, допуская забитость двора своим и чужим автохламом?..

[ferganik]

QR_BBPOST Вроде как немного не до "дерев" сейчас?.

QR_BBPOST С кем "дерева"-то сажать?.

ну раз не хочет грабитель, в силу требований 170 постановления госстроя (емнип), то самому а так:

QR_BBPOST если нисколько, то нет порядка у вас никакого.

[Знак]

Чинить крышу в новостройке обязана УК, даже если причиной прорех в кровле и протечек являются дефекты, допущенные застройщиком
2 апреля 2021

Возникновение недостатков общего имущества МКД по вине застройщика, а равно гарантийные обязательства застройщика по устранению допущенных нарушений не устраняют обязанности УК, установленные законодательством и договором управления, по содержанию общего имущества в надлежащем состоянии (Определение Верховного Суда РФ от 20 февраля 2021 г. № 309-ЭС20-20751).

Показать текст

На это указала тройка судей СК по экономическим спорам Верховного Суда РФ, пересматривая дело об спаривании предписания органа ГЖН.

Ранее жилищная инспекция – по многочисленным жалобам жителей МКД – осмотрела крышу дома и обнаружила прорехи в металлической кровле. По мнению ОГЖН, виновата УК, – это ею не произведены работы, выполняемые в целях надлежащего содержания крыши, не обеспечено надлежащее ее содержание (наличие повреждений, просветов, отверстий кровли над двумя квартирами). ОГЖН выдал УК предписание с формулировкой "произвести работы, выполняемые для надлежащего содержания крыши МКД, – устранить вышеуказанные нарушения".

УК с предписанием не согласилась, в суде ссылалась на следующее:

по результатам строительно-технической экспертизы крыши дома эксперт пришел к заключению, что спорные дефекты в кровле являются строительными дефектами, по причине которых в зоне вентиляционных каналов некоторых квартир третьего этажа здания появились следы увлажнения, повредившие отделочную поверхность;
следовательно, выявленные в кровле недостатки возникли не в результате ненадлежащего содержания общедомового имущества, а являются строительными дефектами. То есть вопрос об их устранении должен решаться застройщиком в рамках гарантийных обязательств (и иск городской администрации к застройщику по данному вопросу уже подан в арбитражный суд; правда, впоследствии из-за ликвидации ответчика дело прекращено, – сразу после рассмотрения судом округа дела о предписании);
УК управляет спорным МКД по результатам открытого конкурса. Это значит, что у нее нет возможности поднять тариф на СОИ. А следовательно, и денег на ремонт крыши у нее нет и взять их неоткуда. Получается, что оспариваемое предписание является неисполнимым;
согласно мнению эксперта, ремонт дефектов кровли должен носить "капитальный" характер;
значит, для устранения выявленных нарушений нужны работы по капитальному ремонту кровли. Однако ОСС по данному вопросу не было, а в отсутствие соответствующего решения ОСС проводить работы по капремонту недопустимо.
В первой инстанции УК выиграла, затем проиграла, однако суд округа вновь встал на ее сторону и признал спорное предписание недействительным, – дескать, предписание дано ненадлежащему лицу, а обязанность по ремонту крыши должна быть возложена на застройщика; денег на ремонт у УК объективно нет (конкурс был выигран с минимальным тарифом), а УК проводила неотложные срочные работы, которые не устранили проблемы.

Верховный Суд РФ отменил постановление суда округа и оставил в силе постановление апелляционного суда:

согласно Правилам техэксплуатации жилфонда № 170 УК должна обеспечить исправное состояние кровли, защиту от увлажнения конструкций от протечек кровли, устранять, не допуская дальнейшего развития, деформации в различных кровельных конструкциях;
по пункту 7 Минимального перечня к работам, выполняемым в целях надлежащего содержания крыш МКД, относятся, кроме прочего, проверка кровли на отсутствие протечек, а при выявлении нарушений, приводящих к протечкам, – незамедлительное их устранение. В остальных случаях – разработка плана восстановительных работ (при необходимости), проведение восстановительных работ;
таким образом, действующим законодательством предусмотрена безусловная обязанность УК выполнять работы, связанные с содержанием и ремонтом общего имущества, входящие в Минимальный перечень, вне зависимости от обязательств иных лиц в отношении такого имущества, а в определенных случаях – незамедлительно;
суд апелляционной инстанции верно отметил, что оспариваемым предписанием на УК возложена обязанность по обеспечению надлежащего содержания крыши МКД путем устранения повреждений кровли над конкретными квартирами, а не по проведению капитального ремонта крыши;
следовательно, предписание соответствует закону и не нарушает права и законные интересы УК. При этом сам по себе факт возникновения недостатков вследствие ненадлежащего исполнения обязанностей застройщиком и наличия у него обязательств по устранению допущенных нарушений в течение гарантийного срока не устраняет установленные законодательством и договором управления обязанности УК по содержанию общего имущества в надлежащем состоянии.

http://www.garant.ru/news/1454129/

[Odyssey]

QR_BBPOST Чинить крышу в новостройке обязана УК, даже если причиной прорех в кровле и протечек являются дефекты, допущенные застройщиком

Именно поэтому застройщик устраивает на МКД свою управляху...Чтобы закрывать косяки строительства не торопясь, постепенно, в "рабочем порядке", комфортно для себя... В идеале - продинамить гарантсрок и по его истечении благополучно спихнуть всё это на собственников...А не "бегать" по суровому акту приёмки чужой, независимой управляхи...
Ничего личного, только бизнес...

[Знак]

Постановление Конституционного Суда РФ от 19.04.2021 N 14-П
"По делу о проверке конституционности пункта 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации, части 7 статьи 10 Федерального закона "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации", а также абзаца двадцать второго части 1 статьи 2, пункта 25 части 1 статьи 16 и пункта 3 части 2 статьи 45.1 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" в связи с жалобами граждан Г.С. Дадашова, И.Н. Касимова и других"

Конституционный Суд РФ разрешил размещение нестационарных торговых объектов на земельных участках, относящихся к придомовой территории многоквартирного дома

Конституционный Суд РФ признал пункт 2 статьи 209 ГК РФ, часть 7 статьи 10 Федерального закона "Об основах государственного регулирования торговой деятельности в Российской Федерации", а также абзац двадцать второй части 1 статьи 2, пункт 25 части 1 статьи 16 и пункт 3 части 2 статьи 45.1 Федерального закона "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" не противоречащими Конституции РФ, поскольку по своему конституционно-правовому смыслу они предполагают, что при установлении органами местного самоуправления в правилах благоустройства территории городского округа таких положений, которые касаются размещения нестационарных торговых объектов на земельных участках, относящихся к придомовой территории многоквартирного дома:

не должна полностью исключаться возможность для собственников образованных в надлежащем порядке и поставленных на государственный кадастровый учет земельных участков принять решение о размещении на них нестационарных торговых объектов, если это не нарушает обязательные требования, предусмотренные законодательством РФ;

допускается воспроизводить в правилах благоустройства положения обязательных требований, предусмотренных законодательством РФ, сохраняющих свою юридическую силу, при условии, что это не ведет к установлению запретов и ограничений сверх предусмотренных данными обязательными требованиями;

могут предусматриваться требования к удаленности нестационарных торговых объектов от зданий и сооружений, к сочетанию нестационарных торговых объектов с иными элементами благоустройства, к внешнему облику и техническим (конструктивным) особенностям нестационарных торговых объектов и тому подобные требования;

не должны устанавливаться такие требования, которые могут привести к недопущению, ограничению или устранению конкуренции.

В течение одного года со дня вступления в силу настоящего Постановления органы местного самоуправления муниципальных образований, установившие в правилах благоустройства территории муниципального образования такое правовое регулирование, которое полностью исключает размещение нестационарных торговых объектов на образованных в надлежащем порядке и поставленных на государственный кадастровый учет земельных участках, относящихся к придомовой территории многоквартирного дома, должны привести это правовое регулирование в соответствие с конституционно-правовым смыслом норм федерального законодательства, выявленным в настоящем Постановлении. До истечения указанного срока допускается применение правил благоустройства в действующей редакции в части, не противоречащей иным положениям законодательства. Если необходимые изменения не будут внесены в указанный срок, следует исходить из того, что по его истечении запрет на размещение нестационарных торговых объектов на таких земельных участках, установленный правилами благоустройства территории муниципального образования, более не подлежит применению.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ontent=old

[Владимир Черных]

Законно ли взимание платы с жителей до включения УК в реестр лицензий?

https://www.burmistr.ru/stati/kommunaln ... YUk5Qm3tOc

[Odyssey]

Формулировка позабавила:
...право на взимание платы также не связано с исполнением обязанности по внесению изменений в реестр лицензий, а вытекает из условий договора управления (при наличии четко выраженной воли собственников на заключение договора с управляющей компанией, которая фактически предоставляла им коммунальные услуги)...

[Odyssey]

Вангую, что некий склочный наниматель, типа [ref]ferganik[/ref], нажаловался в ГЖН на минобороновскую УО и ГЖН "честно отработала свой хлеб"...

[ferganik]

QR_BBPOST (при наличии четко выраженной воли собственников на заключение договора с управляющей компанией

враньё чистой воды. договора незаконны, т.к. заключены в нарушение ЖК РФ- не было конкурса. я не знаю, почему идиоты власти

QR_BBPOST ГЖН

, не способные осуществить контроль за

QR_BBPOST реестр лицензий

не применили этот довод. кроме идиотства нет никаких объяснений.

[Odyssey]

QR_BBPOST заключены в нарушение ЖК РФ- не было конкурса

Какого конкурса-то?
Минобороны, единственный собственник, "назначает" свою УО...Иногда очень задним числом, как в Мытищах...

[ferganik]

QR_BBPOST Какого конкурса-то?

если вы не знаете о порядке, то можете попросить разъяснить нарушение.

[Odyssey]

QR_BBPOST можете попросить разъяснить нарушение

[ref]ferganik[/ref], у меня мозг сломается от вашего "разъяснения"...

[ferganik]

спросите у других, если не понимаете тексты ФЗ..

[Odyssey]

QR_BBPOST если не понимаете тексты ФЗ

Да не приведи их так, как вы понимать...