Обязанности находящегося в распоряжении

[Oleg_dv]

там красиво расписали на 4х страницах

Почитать бы это творение. По слухам и нам подобное готовят.

[Кузнечик]

Военнослужащему в распорядении оформили (с подписями, утверждениями, ознакомлениями и прочими атрибутами) обязанности находящегося в распоряжении и там красиво расписали на 4х страницах, что он должен, да что он обязан... По сути прежние, один в один, обязанности, по которым ранее и была должность, только отвечать за все предписывалось, находясь в распоряжении... И мало кто задумался, что это неправильно...

Не уловил смысла данного высказывание! Это констатация конкретного факта? или одобрение действий обморочников по переложению своих обязанностей на распоряженцев???

[venta]

там красиво расписали на 4х страницах

Почитать бы это творение. По слухам и нам подобное готовят.

Читал...сам... Вначале из уставов общие обязанности(быть, знать, совершенствовать, прилагать... бла-бла-бла...), далее по тексту прежние должностные 1:1, только вверху заглавие - обязанности находящегося в распоряжении... должен... обязан... отвечает...

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Военнослужащему в распорядении оформили (с подписями, утверждениями, ознакомлениями и прочими атрибутами) обязанности находящегося в распоряжении и там красиво расписали на 4х страницах, что он должен, да что он обязан... По сути прежние, один в один, обязанности, по которым ранее и была должность, только отвечать за все предписывалось, находясь в распоряжении... И мало кто задумался, что это неправильно...

Не уловил смысла данного высказывание! Это констатация конкретного факта? или одобрение действий обморочников по переложению своих обязанностей на распоряженцев???

Это конкретный факт, который в распечатанном виде провисел на стене энное количество времени... несуразность и суровость таких обязанностей нивелировалась необязательностью их исполнения... после разрешения кадрового вопроса канул в историю

[MartinSPb]

уважаемые форумчане, командиром части получен приказ вышестоящего начальника, касающийся "усиления давления" на распоряженцев. Впрочем такие приказы штампуются сейчас повсеместно.
Один из пунктов приказа гласит:
- направлять офицеров, находящихся в распоряжении в служебные командировки за личным составом молодого пополнения.
Законны ли такие командировки для заштатников?
Исходя из прочитанного на форуме, сделал вывод, что буквально Устав не определяет командировки как специальные обязанности, однако, как сказал уважаемый VIPded, к каким же их тогда отнести?
Также Устав говорит о специальных обязанностях: "Эти обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации..."
Что понимать под иными НПА РФ в таком случае? Приказ КЧ? вышестоящего начальника - какой категории - КВО? или приказ МО РФ?
Командование, ссылаясь на добровольность прохождения военной службы распоряженцами (причем оно не делит их на контрактников и безконтрактников, предельщиков и больных), пытается отправить в такие командировки распоряженцев, как я уже говорил независимо от факта действия или окончания контракта.
Конечно, те к кого контракт истек, предельный возраст, не годность находятся в более выгодном положении...
И отказ такой категории грамотно сформулировать гораздо проще.
Но все как действовать другим в данном случае? Действовать, естественно, чтобы никуда не ездить.
Командование при прямом отказе намерено подводить такие отказы под неисполнение приказа...

[Гамлет]

Командование при прямом отказе намерено подводить такие отказы под неисполнение приказа...

Так не надо отказываться. Надо болеть, требовать аванса.Вообще КЧ рискует отправляя распоряженца за людьми. Ведь ему , распоряженцу с ними не работать и он может набрать весь сброт.Приехать на сборный пунк и попросить дать в команду тех от кого все отказываются.

[MartinSPb]

Так не надо отказываться. Надо болеть, требовать аванса

Это один из путей. Особенно про аванс.
Насколько вообще законно такое служебное задание для распоряженца - как получение личного состава молодого пополнения?

Приехать на сборный пунк и попросить дать в команду тех от кого все отказываются.

Разве распределение по командам происходит не заранее? Т.е. приехал, получил (кого уже определили), уехал.
Насколько законно исполнение каких-либо обязанностей на сборном пунтке, например, дежурства? Или нужно детально смотреть служебное задание, при отсутствии в нем чего-либо, кроме как получение л/с на все остальное можно "забить".

[Гамлет]

Насколько вообще законно такое служебное задание для распоряженца

Думаю, что законно

Разве распределение по командам происходит не заранее? Т.е. приехал, получил (кого уже определили), уехал.

Срок прибытия на сборный пункт за 3 дня до отправки

[KVN KNA]

Так не надо отказываться. Надо болеть, требовать аванса.

Это один из путей. Особенно про аванс.

А еще лучше, заболеть (официально) и опоздать на поезд (самолет), или просто опоздать (проспал, виноват).В последствии командир десять раз подумает, посылать распоряженца в командировку или нет.

[MartinSPb]

А еще лучше, заболеть (официально)

пугают УК РФ Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами.
В ч.1 статьи речь идет о временном уклонении военнослужащего от обязанностей военной службы, т.е., когда военнослужащий путем симуляции болезни или иными способами уклоняется от исполнения конкретных обязанностей (от несения караульной службы, боевого дежурства, от участия в походе, в проведении опасной боевой операции и т.д.).

Это, если "типа заболеть". Хотя под УК тяжело подвести, но все же...

или просто опоздать (проспал, виноват)

Допустим так и сделал, опоздал, билет по ВПД, за свой счет ехать нет денег - что в этом случае вправе применить к такому военному КЧ (карательные меры)? Военный-заштатник имеет действующий контракт.
Будет ли взыскана стоимость билета?

Еще такой вопрос - насколько законно отправлять распоряженца в командировку за личным составом при наличии, например, штатных заместителей командиров рот, туда не отправляемых?

[Гамлет]

Еще такой вопрос - насколько законно отправлять распоряженца в командировку за личным составом при наличии, например, штатных заместителей командиров рот, туда не отправляемых?

Законно...

Допустим так и сделал, опоздал, билет по ВПД,

Для следования в командоровку ВПД не дают, а дают аванс.

пугают УК РФ Статья 339

Если вы реально заболели темпераура 37, то какая симуляция?

[KVN KNA]

пугают УК РФ Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами.

Если будет официальная справка, то какая симуляция (командир, что доктор); какой врач скажет, что он выдал липовую справку (вот это, статья).

Будет ли взыскана стоимость билета?

Взыскать без Вашего согласия будет проблематично (даже больше, нереально), главное за свой счет не покупайте билет (не оплатят); придется данный билет сдать, выписать новое ВПД (как? Это головная боль командования) и приобрести билеты на поздний срок, а если проблема с билетами то возможен срыв командировки (и соответственно командир свое получит). ИМХО

Еще такой вопрос - насколько законно отправлять распоряженца в командировку за личным составом при наличии, например, штатных заместителей командиров рот, туда не отправляемых?

Если грамотно провести приказом (на основании указания...; в целях служебной необходимости и т.д.), то законно и суд (прокуратура) будет на стороне командования ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

Для следования в командоровку ВПД не дают, а дают аванс.

За молодым пополнением выписывают ВПД.

[Ворчун]

Насколько вообще законно такое служебное задание для распоряженца - как получение личного состава молодого пополнения?

Формально, запрета нет. Но у распоряженца много способов "не справиться" с поручением.

пугают УК РФ Статья 339. Уклонение от исполнения обязанностей военной службы путем симуляции болезни или иными способами.

Статья 14. Понятие преступления
1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.
2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

[MartinSPb]

Спасибо всем за участие в обсуждении проблемы.
Остается требовать выписку из приказа, задание, инструктаж с описанием что и как делать в командировке, кому подчиняться, денежного аванса, а далее:
либо резко заболеть (со справкой), либо "своеобразно" выполнять приказ: срыв убытия (а что делать, проспал реально, например) или, прибыв на место, сделать так, чтобы командованию потом все это аукнулось...
так сказать

"не справиться" с поручением.

[Гамлет]

За молодым пополнением выписывают ВПД.

Для следования ТУДа дают аванс, на обратно ВПД. Я каждый год ездил.

[KVN KNA]

Для следования ТУДа дают аванс, на обратно ВПД. Я каждый год ездил.

Туда "в купейном любой категории", а обратно плацкарт. А я выписывал

[MartinSPb]

а обратно плацкарт.

Не законно, с какого плацкарт?

[KVN KNA]

Не законно, с какого плацкарт?

А как Вы будете контролировать молодое пополнение сидя в купе?

[MartinSPb]

А как Вы будете контролировать молодое пополнение сидя в купе?

Интересно, а как контроль молодого пополнения связан с категорией вагона на которую выписываются ВПД офицерам?

[Гамлет]

Интересно, а как контроль молодого пополнения связан с категорией вагона на которую выписываются ВПД офицерам?

Вы будете в одном вагоне, а 20 призывников будут через 3 вагона? Все билеты заказывает и выкупает сборный пункт. Вам там не будут в купе билет брать, даже если ВПД у вас в купе.

[KVN KNA]

Интересно, а как контроль молодого пополнения связан с категорией вагона на которую выписываются ВПД офицерам?

ПРИКАЗ МО РФ от 6 июня 2001 г. N 200
36. Воинские перевозочные документы выдаются в соответствии со
следующими категориями проезда <*>:
ж) лицам, сопровождающим военнослужащих и членов семей
военнослужащих:
при проезде с сопровождаемым - в соответствии с теми же
категориями проезда, установленными для военнослужащих и членов
семей военнослужащих;
при проезде отдельно от сопровождаемого - в порядке,
предусмотренном для данной категории граждан.

[MartinSPb]

Гамлет, KVN KNA, предлагаю обсуждение категории поезда завершить.
Как считаете - командировка - это есть специальные обязанности? См. выше посты с цитированием Устава, позицию VIPdeda.
И получение молодого пополнения, т.е. задание на командировку - не есть специальные обязанности?

[Ворчун]

А как Вы будете контролировать молодое пополнение сидя в купе?

А каким НПА регламентирован постоянный контроль или нахождение с молодым пополнением? Особенно с учётом того, что распоряженцу в большинстве пох на на это...

[Гамлет]

А каким НПА регламентирован постоянный контроль или нахождение с молодым пополнением?

Можете вообще не контролировать , но ВПД и билет вам выдадут в плацкарт.

[Scjozef]

А в чем проблема съездить за молодыми? Не, если на другой работе отпуск придется не оплачиваемый брать, понятно. А так, мне например интересно побывать в новых городах, культурно отдохнуть, девушек местных посмотреть

[KVN KNA]

А каким НПА регламентирован постоянный контроль или нахождение с молодым пополнением? Особенно с учётом того, что распоряженцу в большинстве пох на на это...

Уважаемый Ворчун, я думаю, что если во время поездки произойдет "казус" (драка; суицид; выбросят кого из поезда и т.д.) то будет не пох, а можно и статус распоряженца (ОШМ) резко поменять.
В таком случае лучше вообще не ехать.

[MartinSPb]

А в чем проблема съездить за молодыми?

Больше по идейным соображениям - есть в части ряд "лучших" офицеров, к тому же молодых, перспективных, получающих 400-е бабло, плюс остальные, получающие кварталку, 115-й, стоящие на соответствующих должностях, так сказать очень близко к личному составу, пусть и ездят...
А распоряженцам... майорам да подполковникам, считаю, что уже нечего мотаться, переживая за возможные

"казусы" (драка; суицид; выбросят кого из поезда и т.д.)

Хватит вье...вать за копейки за "новообличных". ИМХО.

В таком случае лучше вообще не ехать.

Вот и пытаюсь здесь найти законные основания для этого.
Начиная с того, есть ли командировка - специальные обязанности - в каком НПА это прописано.

[Гамлет]

Вот и пытаюсь здесь найти законные основания для этого.

А законных только заболеть. Приказ есть и вы должны выполнить,а потом обжаловать. Обжаловать в суде это месяц где то. Вот приедите с командировки и обжалуете, суд признает действия командира незаконными может быть.

[MartinSPb]

Гамлет, нет еще приказа...
Соответственно нет, ни аванса, ни командировочного, ничего пока нет... только угрозы, что всех распоряженцев надо отправить.

[Ворчун]

Можете вообще не контролировать , но ВПД и билет вам выдадут в плацкарт.

А можно самому взять билет в купе. На призывников берёт военкомат, а свой билет я возьму сам себе в купе. Что мне запрещает это сделать, какими НПА это запрещено?

Уважаемый Ворчун, я думаю, что если во время поездки произойдет "казус" (драка; суицид; выбросят кого из поезда и т.д.) то будет не пох, а можно и статус распоряженца (ОШМ) резко поменять.

А в связи с чем потерять статус? Если, например, дежурному по части, установлено устввом не реже 2 раз проверять несение службы (из них 1 раз ночью), то выполнив это требование, он не будет нести уголовную ответственность за происшествия и преступления (при отсутствии с его стороны нарушений требований иных НПА).
Кроме того, "драка, суицид, выбросят кого из поезда" каким образом относится к сопровождающему лицу? Какой состав преступления будет в действиях (бездействии) сопровождающего?

[MartinSPb]

Ворчун, да хрен с билетами...

Кроме того, "драка, суицид, выбросят кого из поезда" каким образом относится к сопровождающему лицу?

Вы же не первый год, надеюсь, в армии... относятся таким, что сопровождающий допустил все это: низкий контроль или вообще отсутствие контроля и т.д. и т.п.
Крови попьют в общем... А вот, что называется прицепить это юридически - уже другой вопрос. Знаю случай (решение суда было на сайте 224 ГВС Питера), когда офицер успешно обжаловал НСС+досрочное увольнение по НУК из-за гибели прапорщика в командировке за пополнением...

В общем, как я понял, прямой отмазки от командировки у распоряженца с действующим контрактом нет. За исключением заболеть. В остальных случаях необходимо требовать аванса, ВПД, проведение инструктажей, ну и намекать КЧ о возможности "своеобразного" выполнения такого задания. Например, опоздать на поезд. Да, "своеобразность" не относится к "забиванию" на людей, а вот с представителями сборного пункта, например, можно образцово разругаться)))