Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#50161

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 апр 2021, 19:54

В/пенсионеры не доверяют этому НПА.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50162

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 26 апр 2021, 19:56

В/пенсионеры не доверяют этому НПА.
В НИИ Минфина завершается разработка нового законопроекта взамен древнего Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1, в котором не будет КК и статьи 49, а будет индексация пенсий не реже одного раза в год.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#50163

Непрочитанное сообщение victor23 » 26 апр 2021, 20:19

закону о военных пенсиях вместе с изменениями в него придадут обратную силу?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#50164

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 26 апр 2021, 20:26

И будет не 85%,а цельных 75%,а может и того ниже--
0,85×0,74=0,629 и округлят до 0,63.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#50165

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 26 апр 2021, 22:20

И будет не 85%,а цельных 75%,а может и того ниже--
0,85×0,74=0,629 и округлят до 0,63.
И жаловаться в КС нет смысла.
Он уже отвечал на подобный вопрос - "...уменьшили, чтобы увеличить...
В рублях же будет больше...".

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#50166

Непрочитанное сообщение Call18 » 26 апр 2021, 22:39

Любят у нас временно увеличить на 1 рубль, чтобы в перспективе "содрать" (сэкономить) 100 руб.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#50167

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 апр 2021, 14:31

QR_BBPOST В рублях же будет больше...".
,а что важнее ,что бы в процентах было больше ,а в рублях пусть остается как есть птицам рубли не нужны?

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#50168

Непрочитанное сообщение victor23 » 27 апр 2021, 14:52

QR_BBPOST
QR_BBPOST В рублях же будет больше...".
,а что важнее ,что бы в процентах было больше ,а в рублях пусть остается как есть птицам рубли не нужны?
важнее чтобы покупательная способность пенсии была больше
и в соотношении с получаемым на руки в/сл ДД не отставала - т.е. коэффициент замещения не подменялся государством

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50169

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 апр 2021, 15:11

QR_BBPOST важнее чтобы покупательная способность пенсии была больше
Покупательная способность пенсии сохраняется проведением индексации пенсии не реже одного раза в год.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#50170

Непрочитанное сообщение Call18 » 27 апр 2021, 15:19

Угроза нависла над доиндексацией в/пенсии. ВВП взял паузу после вопроса Миронова.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#50171

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 апр 2021, 15:27

QR_BBPOST Покупательная способность пенсии сохраняется проведением индексации пенсии не реже одного раза в год.
Только надо добавить - на величину не менее фактической инфляции, а так с прогнозируемой (прогнозной) правительством, каждый год получается недоидексация, в результате которой реальная покупательная способность большинства пенсий сокращается. А это НЕ ХОРОШО!!!

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50172

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 апр 2021, 15:33

QR_BBPOST Покупательная способность пенсии сохраняется проведением индексации пенсии не реже одного раза в год.
Только надо добавить - на величину не менее фактической инфляции, а так с прогнозируемой (прогнозной) правительством, каждый год получается недоидексация, в результате которой реальная покупательная способность большинства пенсий сокращается. А это НЕ ХОРОШО!!!
В Конституции записано про индексацию пенсий и там ничего нет про "прогнозные инфляции".

Конституция РФ
Статья 75
6. В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 5a0027d20/
[:-)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50173

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 апр 2021, 15:38

QR_BBPOST Угроза нависла над доиндексацией в/пенсии.
Вопрос о "доиндексации" не рассматривается даже в перспективе.
Минфин и Минобороны упорно считают какой установить размер КК на 2022 год (выборы ведь пройдут в 2021 году и ничего уже не мешает установить плановый показатель КК=74%). [:-)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#50174

Непрочитанное сообщение engiminer » 27 апр 2021, 17:32

QR_BBPOST Источник цитаты важнее чтобы покупательная способность пенсии была больше
Так ,чем больше пенсия в рублях ,тем больше ее покупательная способность

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#50175

Непрочитанное сообщение Call18 » 27 апр 2021, 17:41

Индексация в/пенсий прописана только в Конституции, больше нигде.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#50176

Непрочитанное сообщение Стоик » 27 апр 2021, 18:29

Зы!!! Массовики-затейники!!! :oops:

Отправлено спустя 2 минуты 10 секунд:
пункт 2 статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1
:D
Бред сивой кобылы!

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50177

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 апр 2021, 19:33

пункт 2 статьи 43 Закона РФ от 12.02.1993 N 4468-1
:D
Бред сивой кобылы!
:jokingly:

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#50178

Непрочитанное сообщение victor23 » 27 апр 2021, 21:41

Так ,чем больше пенсия в рублях ,тем больше ее покупательная способность
не факт,
в рублях с 2012 года увеличилась,
а в кг мяса, литрах бензина и т.д. - нет !

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#50179

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 27 апр 2021, 21:57

Так ,чем больше пенсия в рублях ,тем больше ее покупательная способность
не факт,
в рублях с 2012 года увеличилась,
а в кг мяса, литрах бензина и т.д. - нет !
То есть военная пенсия в январе 2012 года в "кг мяса, литрах бензина и т.д." не увеличилась и осталась как пенсия за декабрь 2011 года :D

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#50180

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 27 апр 2021, 22:16

Call18 прав. В отношении военной пенсии в ФЗ нигде не применяется термин индексация, только пересмотр (ст 49 ФЗ):
- при изменении окладов
- при изменении КК (ст 43), который может изменен на 2% или с учетом инфляции на большее значение.

victor23
Заслуженный участник
Сообщения: 566
Зарегистрирован: 08 июл 2017, 10:44

Увеличение размера пенсии

#50181

Непрочитанное сообщение victor23 » 27 апр 2021, 22:28

QR_BBPOST То есть военная пенсия в январе 2012 года в "кг мяса, литрах бензина и т.д." не увеличилась и осталась как пенсия за декабрь 2011 года
тут увеличилась, а далее только уменьшалась

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#50182

Непрочитанное сообщение форт 64 » 27 апр 2021, 23:16

Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предугадать, что будет после 100 000 "ЗА" отмену понижающего коэффициента военных пенсий!
https://zen.yandex.ru/media/mnenie_napo ... mpaign=dbr

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#50183

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 27 апр 2021, 23:27

QR_BBPOST В Конституции записано про индексацию пенсий и там ничего нет про "прогнозные инфляции".

Конституция РФ
Статья 75
6. В Российской Федерации формируется система пенсионного обеспечения граждан на основе принципов всеобщности, справедливости и солидарности поколений и поддерживается ее эффективное функционирование, а также осуществляется индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом.
И какой напрашивается в этом случае вывод?

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
QR_BBPOST Так ,чем больше пенсия в рублях ,тем больше ее покупательная способность
Всё относительно.
Если сравнивать покупательную способность пенсии в январе 2012 года и декабря 2011 года, то да.Если срвнить октябрьскую прошлого года и будующую этого года, то очень сомневаюсь что покупательная способность пенсии сохранится при такой индексации.

Отправлено спустя 8 минут 18 секунд:
QR_BBPOST То есть военная пенсия в январе 2012 года в "кг мяса, литрах бензина и т.д." не увеличилась и осталась как пенсия за декабрь 2011 года
Фома 73, извини, но твоя демагогия и идиотничество надоело. Думаю что не мне одному.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#50184

Непрочитанное сообщение Стоик » 28 апр 2021, 01:59

Они пишут письма уполномоченному по правам..
Ох, не хорошо в замочную скважину подглядывать!!!
Вас этому в детском саду или в школе учили!???
Опускаться до низости и непристойностей могут только в высшей степени непорядочные люди! :oops:
Удивляюсь, что такими "качествами человеческого нутра" еще умудряются бравировать! Позор!
Вопрос: Давно ли за несогласными "топтуны" приставлены???

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#50185

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 28 апр 2021, 10:30

Call18 прав. В отношении военной пенсии в ФЗ нигде не применяется термин индексация, только пересмотр (ст 49 ФЗ):
- при изменении окладов
- при изменении КК (ст 43), который может изменен на 2% или с учетом инфляции на большее значение.
Если в справочно-правовой системе начать переходить по ссылкам из статьи Конституции, то в итоге "провалишься" до ст. 49 и ст. 43. Т.е. подразумевается, что путём пересмотра пенсии осуществляется её индексация во исполнение Конституции. Логично, хоть термины действительно разные.
Ошибся. Не "осуществляется", а "должна осуществляться" :? В смысле, что по факту она не осуществляется ежегодно во все годы.

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 14:51
Откуда: Севастополь

Увеличение размера пенсии

#50186

Непрочитанное сообщение Shturman » 28 апр 2021, 13:39

Военные пенсионеры! Нас всех это касается!
https://www.roi.ru/70721/

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#50187

Непрочитанное сообщение Call18 » 28 апр 2021, 16:00

1 мая будет 2 года с момента отмены КК в/пенсионерам - участникам ВОВ. Кстати, какая была причина отмены?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#50188

Непрочитанное сообщение КГДУ » 28 апр 2021, 17:45

Военные пенсионеры! Нас всех это касается!
https://www.roi.ru/70721/
Пенсия пришла.

Аватара пользователя
psb1
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:20

Увеличение размера пенсии

#50189

Непрочитанное сообщение psb1 » 28 апр 2021, 18:36

Военные пенсионеры! Нас всех это касается!
https://www.roi.ru/70721/
Пенсия пришла.
Почему-то не полная. Без некоторых доплат.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#50190

Непрочитанное сообщение Rosondon » 28 апр 2021, 19:18

[ref]psb1[/ref], чего вам не доплатили?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: арз, Игорь_62 и 31 гость