Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51241

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 09:53

2,5 МРОТ-ограничение для гражданских вполне подойдет. Для военных-10МРОТ и никаких гвоздей.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#51242

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 30 июл 2021, 10:01

QR_BBPOST Только забываете сказать, что нынешняя власть наказала нас похлеще чем в Венгрии.
В Венгрии наказали в/пенсов на 15% (моложе 50 лет), а нас на 46%
Интересно, есть хоть один военпенс, который бы отказался от повышения ОДС в 3,4 раза в среднем с одновременным введением КК=0,54, что привело в 2012 году к увеличению средней пенсии в рублях примерно в 1,56 раза в привязке к официальной средней военпенсии?!
Не отказался бы от такого "наказания", хоть ежемесячно :good:
QR_BBPOST 2,5 МРОТ-ограничение для гражданских вполне подойдет. Для военных-10МРОТ и никаких гвоздей.
Чем гражданские провинились? Или военные - суперкаста, что аж умножать надо на четыре?
А как же пресловутый исторический 1,7? :?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51243

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 10:15

Дмитрий Викторович, от повышения ОДС в несколько раз с одновременным КК=0, 54, даже чуть реже, чем ежемесячно, никто бы не отказался. Но не так, как в 2012 году. Сначала в течении нескольких лет планомерно загнали пенсии ниже плинтуса, а затем ввели КК при возврате ОДС к разумным значениям.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51244

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 июл 2021, 10:19

Дмитрий Викторович писал:
Интересно, есть хоть один военпенс, который бы отказался от повышения ОДС в 3,4 раза в среднем с одновременным введением КК=0,54, что привело к увеличению средней пенсии в рублях примерно в 1,56 раза в привязке к официальной средней военпенсии?!
Не отказался бы от такого "наказания", хоть ежемесячно
Подобная арифметика и привела что в итоге никакого реального увеличения не произошло .
не в полном объеме приплатили то что годами не доплачивали т.е
сначала довели военпенсии "до ручки" да так что некоторые стали переходить на гражданские
Затем прокукарекали что повысили в 3.4 раза и тут же плутовски отобрали снизив ПНВЛ и классные., а пенсам еще и КК вбухали..
Повысить ОДС они и так были просто вынуждены ,так как это не влезало уже ни в какие ворота..
Call18 опередил пока я тут по клавишам щелкал...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51245

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 10:27

А теперь считаем индексацию ОДС после великого повышения 2012 года. За 10 лет:1.04*1.043*1.03*1.037=1.1586. Т.е.16% за 10 лет. Супериндексация.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51246

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 10:36

2,5 МРОТ-ограничение для гражданских вполне подойдет. Для военных-10МРОТ и никаких гвоздей.
:good:
20 МРОТ и КК. :lol:

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51247

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 июл 2021, 10:38

Чем гражданские провинились? Или военные - суперкаста, что аж умножать надо на четыре?
Это просто разговор разговорный, ..
а вот реалии совсем другие : чем военные провинились ?
это нам полпенсии оттяпали

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51248

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 10:40

Лет через 10-15 средняя в/пенсия сравняется с гражданской, низкое ДД и снова будет великое повышение ОДС, ввод нового КК и уменьшение ПНВЛ с 40% до 5%.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51249

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 10:42

А теперь считаем индексацию ОДС после великого повышения 2012 года. За 10 лет:1.04*1.043*1.03*1.037=1.1586. Т.е.16% за 10 лет. Супериндексация.
Некоторых военпенсов обманули и 10 лет не повышали ОДС
у меня за все время от 2012года УДД не изменился не на рубль как был60 тысяч так и остался.
:cry:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51250

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 10:49

Я ему уже советовал в суд по поводу резкого уменьшения пенсии (до 35 тыс.).
Минус 5,8 тыс. за возраст. В итоге 29,2 тыс. с таким УДД.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51251

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 30 июл 2021, 10:51

Лет через 10-15 средняя в/пенсия сравняется с гражданской, низкое ДД и снова будет великое повышение ОДС, ввод нового КК и уменьшение ПНВЛ с 40% до 5%.
"Эта музыка будет вечной" (В. Бутусов)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51252

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 11:00

Алексей Читинец, не подходит. Там батарейки нужно менять.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51253

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 30 июл 2021, 11:04

Алексей Читинец, не подходит. Там батарейки нужно менять.
Батарейки - это зеленые человечки, которых за 20-25 лет выжимают и отправляют на вольные хлеба. Очередь "батареек" за забором заканчивается, снова кидают несколько плюшек и опять успокаиваются на 15-20 лет.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51254

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 11:13

ДД простого контрактника в принципе сравнялось с зарплатой рядового продавца (в городах). Пока деревня выручает.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#51255

Непрочитанное сообщение КГДУ » 30 июл 2021, 11:26

QR_BBPOST в структуре НПЗ остались только кадровики
Чуть больше, вести работу головы "осьминога" надо бОльшему количеству специалистов.

Отправлено спустя 9 минут 46 секунд:
QR_BBPOST Супериндексация.
Именно так.
В 2011 г. у меня пенсия была чуть больше, чем у коллег жены пенсионного возраста, у жены чуть меньше, чем у старших ее подруг.
Потом увеличение ( у других такого не было) более чем в 2 раза.
QR_BBPOST Т.е.16% за 10 лет.
Прибейте к Вашим числам двоечку ( от Кости Дзю) на 1 место.
216% за 11 лет.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51256

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 11:27

КГДУ, снова ветку перепутали. Вам в соседнюю.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#51257

Непрочитанное сообщение КГДУ » 30 июл 2021, 11:30

КГДУ, снова ветку перепутали. Вам в соседнюю.
У Вас лампочка Павлова сигнализирует?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51258

Непрочитанное сообщение Call18 » 30 июл 2021, 11:45

КГДУ, тупорылые работники 5-ти работ могут в свободное от работы время посчитать за 300 лет.

Предупредительная блокировка на сутки, для очередного осознания того, что хамство и оскорбления в этой теме недопустимы. 3-1. Д.В.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51259

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 12:09

ДД простого контрактника в принципе сравнялось с зарплатой рядового продавца (в городах).
"Простым контрактникам" следовало бы увеличить ДД в разы и установить предельный возраст 27 лет с обязательным увольнением в запас.
Сразу бы увеличилась очередь желающих послужить за такое ДД из числа гражданских безработных.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51260

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 12:10

Прибейте к Вашим числам двоечку ( от Кости Дзю) на 1 место.
216% за 11 лет.
Вранье.
у меня за все время от 2012года УДД не изменился не на рубль как был60 тысяч так и остался.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51261

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 июл 2021, 12:27

КГДУ писал(а):216% за 11 лет.
=
engiminer писал(а):
у меня за все время от 2012года УДД не изменился не на рубль как был60 тысяч так и остался.
Две враньи

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
:D

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51262

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 июл 2021, 12:50

QR_BBPOST Отец 20 лет прослужил в РКС, другой в Крыму, а пенсии одинаковые. Это разумное ограничение ?
Если они ограничены достаточным размером пенсии, то это разумное ограничение. Ограничение должно быть всегда потому как аппетиты людей не имеют границ. Олигархи имеют всё и им всё мало. В результате доходы людей разнятся в баснословные разы и не принимается никаких мер для уменьшения разрвыа в доходах.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
QR_BBPOST Конечно не наказание, просто офицеру с полной выслугой (для ограничения его "аппетита") и офицеру с минимальной выслугой начисляют одинаковую пенсию в рублях, например 2 МРОТ.
Не ерничайте. Есть выслуга в зависимости от которой начисляется размер пенсии, а ограничение максимума, например в 10 мрот, а не двух как вам хочется или не хочется. 2 МРОТ это тот минимум, который необходим человеку чтобы жить, а не выживать, речь же не о минимуме, а о максимуме.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51263

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 13:16

QR_BBPOST Отец 20 лет прослужил в РКС, другой в Крыму, а пенсии одинаковые. Это разумное ограничение ?
Если они ограничены достаточным размером пенсии, то это разумное ограничение.
:good:
Для "разумного ограничения" и установления "достаточного размера" военных пенсий и ввели КК
в 2012 г.
Военная пенсия может быть еще больше "разумно ограничена", например до "достаточного размера" в 2 минимальные зарплаты.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#51264

Непрочитанное сообщение Lfivel » 30 июл 2021, 13:26

2 МРОТ это тот минимум, который необходим человеку чтобы жить, а не выживать,
Опять все перепутали.

Государством гарантируется минимальный размер оплаты труда (1 МРОТ) не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации.

1 МРОТ "достаточный размер" зарплаты, а не 2 МРОТ.

2 МРОТ "достаточный размер" максимальной военной пенсии - 2 зарплаты одному пенсионеру - очень даже "достаточный размер" пенсии.

Самое главное - военная пенсия будет без КК.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51265

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 30 июл 2021, 15:00

QR_BBPOST Опять все перепутали.
Это Вы перепутали.
1 мрот это и есть минимум оплаты труда, но этот минимум позволяет выживать так как близок к прожиточному минимуму.
Вот на 2 МРОТ уже можно жить, но и это не достаточный размер для чего-то максимального.
Я понимаю что Вы пытаетесь оправдать правительство и власть.
Но повторяю почему тогда они не положет себе 1-2 мрот на своё содержание в этом случае. Если бы это было так я с вами бы согласился, но "бы" мешает.

Отправлено спустя 5 минут 32 секунды:
QR_BBPOST Для "разумного ограничения" и установления "достаточного размера" военных пенсий и ввели КК
в 2012 г.
КК не ограничивает, а уменьшает размер всех военных пенсий, а не максимальные, поэтому у кого-то её размер становится недостаточным и не всегда разумным.
В принципе у меня пенсия достаточна, но это при том что у меня довольно высокий тарифный разряд, воинское звание, большая выслуга, но к сожалению такое не у всех.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#51266

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 30 июл 2021, 15:11

В принципе у меня пенсия достаточна, но это при том что у меня довольно высокий тарифный разряд, воинское звание, большая выслуга, но к сожалению такое не у всех.
Увы, не у всех.
А до Войны самыми обеспеченными гражданами СССР, или одними из них, были ВСЕ военнослужащие!

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#51267

Непрочитанное сообщение старуха » 30 июл 2021, 15:31

QR_BBPOST Для "разумного ограничения"
Какая глупость. Разумно отбирать, что заслужил? :twisted: Вы вообще-то когда-нибудь служили?

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51268

Непрочитанное сообщение bongo2 » 30 июл 2021, 15:49

Нужно отобрать у прокурорско -судейских и поделить между военпенсами ;)

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Увеличение размера пенсии

#51269

Непрочитанное сообщение чемпион » 30 июл 2021, 15:50

QR_BBPOST Чем гражданские провинились? Или военные - суперкаста, что аж умножать надо на четыре?
Гражданские - не провинились... Это военные - Заслужили! Каста, не каста, любой гражданский мог и может стать военным и попасть в касту. Только не видать очередей "за забором"!
QR_BBPOST А как же пресловутый исторический 1,7?
Уж от кого-кого, но от Вас такого флуда не ожидал!
Подтвердить можете 1,7?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#51270

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 30 июл 2021, 16:14

bongo2,а быстрее и лучше расприватизировать ликеро-водочные заводы и денег хватит на МО,МВД,ФСБ,Росгвардию, всех силовиков,ещё и останется.Но гаранту не дадут это сделать,о чем он не единожды говаривал,что назад дороги нет.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей