Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

чырык
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 01 авг 2021, 10:05

Увеличение размера пенсии

#51361

Непрочитанное сообщение чырык » 04 авг 2021, 13:34

Вложения
Screenshot_20210804-133316.png

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51362

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 авг 2021, 13:59

Они и участников ВОВ умудрились поделить. У тех, кто по подпункту "з" КК есть, у остальных по подпунктам "а-ж" и "и" нет.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#51363

Непрочитанное сообщение engiminer » 05 авг 2021, 07:12

QR_BBPOST Первый вариант видно и задуман был, но нашёлся кто-то "умый
ж уважаемый камасу действительно в первоначальном варианте законопроекта было прямо написано ,что с января 2012г. в исчисление пенсии вводится понижающий коэффициент 0,54 и с января 2013г. этот коэффициент ежегодно повышается на двесотых ,тоесть две сотых от единицы однако госдума отклонила этот проект ,мотивируя нелогичностью тем ,что в закон о повышении пенсии вводится понижающий коэффициент и решили скрыть введение коэффициента переходом на проценты ,но при переходе на проценты не додумались и написали таким образом ,что изменили смысл статьи ,что фактитески привело к снижению темпа увеличения размера в котором учитывается указанное ДД в первоначальном варианте два процента брали каждый год от 100 % ,а впринятом варианте 2% от того значения ,которое было до увеличения например от 54% ,что привело ,как вы отмечаете к снижению темпа увеличения , но так получилось потому ,что проценты сложнее чем элементарная арифметикаи действия с дробями не смогли правильно описать действием с процентами ,но теперь ничего уже не изменить ,так получилось. кПРФ пытались несколько увелисчить темп увеличения ,но дума этот проект отклонила видимо считают ,что взаконе все правильно и исправлять ни чего не нужно

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51364

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 05 авг 2021, 09:31

QR_BBPOST кПРФ пытались несколько увелисчить темп увеличения ,но дума этот проект отклонила видимо считают ,что взаконе все правильно и исправлять ни чего не нужно
Надо не увеличивать темп роста КК, тем более что такая возможность заложена - " увеличивать на 2% и более", А требовать отмены КК, как несправедливость по отношению к военным пенсионерам, ведь нет ни у кого понижающего коэффициента для начисления пенсии, а если и есть, то он повышающий. Это чем же мы провинились перед государством? Только так можно понимать введение КК.
Если же говорить о справедливости соотношения трудовых и военных пенсий, то надо повышать гражданские, а не снижать военные коэффициентом. Одна из проблем в нашей стране это низкие зарплаты и то что их даже получают в конвертах.
Все люди в конечном счёте работают на государство, поэтому оно должно поддерживать их. Для этого есть необходимость введения прогрессивного ПДНФЛ и эти средства направить на увеличение пенсий и другие необходимые для решения цели.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51365

Непрочитанное сообщение Call18 » 05 авг 2021, 11:02

Уже был законопроект об отмене КК. Через народную ГД не прошёл.
Грубо месяц остался у кабмина на определение размера КК на 2022 год. Отмена КК всем участникам ВОВ пока не обсуждается. Есть неправильные участники ВОВ с КК и правильные без КК.

товарищ Андрей
Активный участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 24 фев 2020, 17:54

Увеличение размера пенсии

#51366

Непрочитанное сообщение товарищ Андрей » 05 авг 2021, 23:14

QR_BBPOST Уже был законопроект об отмене КК. Через народную ГД не прошёл.
Call, может быть через АНТИНАРОДНУЮ?! ;)
Как то язык не поворачивается депутатов от ер называть народными... А их там подавляющее большинство...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51367

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 авг 2021, 09:06

QR_BBPOST Уже был законопроект об отмене КК. Через народную ГД не прошёл.
Не прошёл потому что не было средств для выполнения. Сейчас бюджет будет обсуждаться значит надо пробить КО ГД средства на это.
Посмотрим будет ли это сделано? А может им сразу задать вопрос об этом, напомнить?

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51368

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 авг 2021, 09:50

QR_BBPOST Уже был законопроект об отмене КК. Через народную ГД не прошёл.
Не прошёл потому что не было средств для выполнения. Сейчас бюджет будет обсуждаться значит надо пробить КО ГД средства на это.
Посмотрим будет ли это сделано? А может им сразу задать вопрос об этом, напомнить?
это Вы сейчас пошутили? :shock:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51369

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 авг 2021, 10:38

Все меньше времени остаётся у Минфина для определения размера КК в 2022 году. Каждый 1%увеличения в/пенсий потребует около 8 млр.руб в год.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51370

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 06 авг 2021, 10:46

QR_BBPOST Посмотрим будет ли это сделано?
QR_BBPOST Каждый 1%увеличения в/пенсий потребует около 8 млр.руб в год.
Вопрос эффективности работы наших законодателей и исполнителей мало зависит от финансов. Намного больше влияет близость выборов и другие запросы на рейтинг за счет популизма.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51371

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 авг 2021, 11:16

Алексей Читинец, какой Ваш прогноз по размеру КК в 2022 году?

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51372

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 авг 2021, 11:27

Вариант 1. (маловероятный ) 76% и его же оставят в 2023г. что бы войти в график
Вариант 2. делают 74% и входят в график
А так...то "пути минфина неисповедимы" ):

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51373

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 06 авг 2021, 11:45

Алексей Читинец, какой Ваш прогноз по размеру КК в 2022 году?
Особо на многое рассчитывать не приходится, но в качестве косточки могут выровнять до 74% и пообещать действия графика.
Если же законодатели поменяются и захотят симулировать бурную деятельность, то сразу за 74% может пойти 80%, но уже на постоянку без графика увеличений (такие мысли от минфина были, но они, как истинные профессионалы, не могли отличить процент пенсии от понижающего коэффициента).

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51374

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 авг 2021, 11:57

В этих случаях без закона о приостановке КК на 2022 год не обойтись.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51375

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 06 авг 2021, 12:01

QR_BBPOST без закона о приостановке КК на 2022 год не обойтись
Так быстрое принятие закона, это отличный повод пропиариться и по сути ничего не сделать, тупо выровняв до 74 и возобновив график.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51376

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 авг 2021, 12:25

Можно ещё отменить КК всем участникам ВОВ, а не только избранным. Тоже не потребует больших финансов.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 15:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51377

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 06 авг 2021, 12:29

Можно ещё отменить КК всем участникам ВОВ, а не только избранным. Тоже не потребует больших финансов.
Что тоже можно неплохо эксплуатировать как повод для популистической шумихи.
Другими словами я не ожидаю реальных шагов для улучшения жизни, максимум это мелкие подачки под бурные аплодисменты.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#51378

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 06 авг 2021, 13:25

QR_BBPOST это Вы сейчас пошутили?
Таков был отказ в принятии Закона по отмене КК.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51379

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 авг 2021, 15:53

Они вам скажут :) ..,
например что военпенс kamysy2 с форума сам попросил оставить КК
пы.сы: а денег действительно на всех не хватает ,чтобы купить себе остров ,или яхту в полкилометра ,или мост хрустальный от дачи до "городу Парижу"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#51380

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 авг 2021, 17:55

QR_BBPOST Читинец, какой Ваш прогноз по размеру КК в 2022 году?
,а что особенно прогнозировать ,просто по закону нужно взять от 73,68 два процента и прибавить к 73,68 вот такой должен быть КК с января 2022г. разделим 73,68 на 100,получим 0,73,68 это 1% нам нужно два ,умножимна два ,получим 1,473 ,прибавим к 73,68 ,получим 75,,15з6 вот такой долженбыть КК ,а уж какой примут министерство финансов они и сами не знают сколько силуанов захочет ,столько и назначит. ,но есть шанс ,что по закону .

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#51381

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 авг 2021, 17:57

QR_BBPOST Читинец, какой Ваш прогноз по размеру КК в 2022 году?
,а что особенно прогнозировать ,просто по закону нужно взять от 73,68 два процента и прибавить к 73,68 вот такой должен быть КК с января 2022г. разделим 73,68 на 100,получим 0,73,68 это 1% нам нужно два ,умножимна два ,получим 1,473 ,прибавим к 73,68 ,получим 75,,15з6 вот такой долженбыть КК ,а уж какой примут министерство финансов они и сами не знают сколько силуанов захочет ,столько и назначит. ,но есть шанс ,что по закону .

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:
QR_BBPOST Читинец, какой Ваш прогноз по размеру КК в 2022 году?
,а что особенно прогнозировать ,просто по закону нужно взять от 73,68 два процента и прибавить к 73,68 вот такой должен быть КК с января 2022г. разделим 73,68 на 100,получим 0,73,68 это 1% нам нужно два ,умножимна два ,получим 1,473 ,прибавим к 73,68 ,получим 75,,15з6 вот такой долженбыть КК ,а уж какой примут министерство финансов они и сами не знают сколько силуанов захочет ,столько и назначит. ,но есть шанс ,что по закону .

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51382

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 авг 2021, 18:16

Если не принимать закон о приостановке КК, то его размер будет с 1.01.22 г. равен 75,68%, а не 75,16%. Доказано на практике. А вообще у них 1 мес. на размышление.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#51383

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 авг 2021, 19:48

Грядет колоссальная выплата 3000р, всем привившимся пенсам кому за 65+ (региональная ,разовая
Неплохя прибавка к пенсии)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Увеличение размера пенсии

#51384

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 06 авг 2021, 20:43

Так после первой прививки,которая сейчас бесплатна и даже доплатят если что 3000р,то вторая инъекция уже будет платной и выкачают из пенсов в несколько раз больше.

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#51385

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 07 авг 2021, 03:30

А вообще у них 1 мес. на размышление.
К нашему сожалению - Всё уже давно решено, только ещё не озвучено.
Я сомневаюсь в том, что кому-то, кроме олигархов, повезёт.
Нарушена старая, но добрая традиция - пенсия полковника равна ДД лейтенанта.
Был, когда-то давно, ещё и такой стимул для продвижения по службе.

А что сейчас?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#51386

Непрочитанное сообщение КГДУ » 07 авг 2021, 08:11

Когда-то у мичмана был оклад чуть ниже командирского.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#51387

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 авг 2021, 08:22

Снова началось обсуждение окладов 1812 года.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#51388

Непрочитанное сообщение Tushila » 07 авг 2021, 08:58

просто по закону нужно взять от 73,68 два процента и прибавить к 73,68 вот такой должен быть КК с января 2022г.
По закону нужно взять от 100 процентов ДДИП 2 процента и прибавить к 73,68 процентам ДДИП... 8-)

форт 64
Заслуженный участник
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: 03 май 2014, 22:41

Увеличение размера пенсии

#51389

Непрочитанное сообщение форт 64 » 07 авг 2021, 09:24

QR_BBPOST ...одна из проблем в нашей стране это низкие зарплаты и то что их даже получают в конвертах...
...у одной из проблем в нашем государстве (лживом и беспринципном напрочь) есть фамилия.
Вся эта ветка носит глуповатый характер, ведь все предполагают и имеют возможность формулировать. И это (УЖАС) - норма. Например (ЖКХ), размер СОИ в многоквартирном доме никто не отрицает и не оспаривает, т.к есть формула, по которой СОИ рассчитывается. По мне (не вникаю в эту псевдоматематическую муть), ежегодно: 2% + инфляция, и с 1 января...
Всё остальное от лукавого :) с фамилией бараньец

БорисАлекс
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 20 июн 2020, 15:21

Увеличение размера пенсии

#51390

Непрочитанное сообщение БорисАлекс » 07 авг 2021, 09:28

По мне - ежегодно: 2% + инфляция, и с 1 января...
Интересно!
Кто против, не считая правительство?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417, prapor67, robot, товарищ Андрей и 28 гостей