Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#52021

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 03 сен 2021, 11:00

Call18,есть такая поговорка- обещать жениться ещё не значит жениться.
А скорее всего Эльвира,которая Наебуллина ,огласит инфляцию в 4-4,5% и Росстат подтвердит эти цифры и если сделают индексацию,то в размере,уже ранее принятом,то есть 4%.Не гарант же выделяет деньги из своего президентского фонда,а раскошеливаются нувориши через бюджет,который утверждают их представители в ГД.
Где то читал в инете про Геннадия Хазанова,сказавшего,что в ГД на заседания,а сходки,сами понимаете кого.

Аватара пользователя
Мата Хари
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:30

Увеличение размера пенсии

#52022

Непрочитанное сообщение Мата Хари » 03 сен 2021, 11:05

Имею сегодняшний инсайд из пенсионного отдела одного из силовых ведомств. Выплату следует ожидать около 15 числа, так ориентировали вышестоящие органы, т.к. у них нет ещё ни документов реальных, ни кодификации, ни счетов. Вчера целый день отвечали на звонки обеспокоенных пенсионеров. Мы-то с мужем из разных ведомств, я из МО. Ожидаем, кто раньше получит.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#52023

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 03 сен 2021, 11:12

Мата Хари,было бы из-за чего беспокоиться и накалять телефоны и обрывать трубки в пенсионных отделах,на эту сумму можно пару или тройку раз зайти в супермаркет и ни с чем выйти,с пакетиком снеди и не более того.

Аватара пользователя
Мата Хари
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 21:30

Увеличение размера пенсии

#52024

Непрочитанное сообщение Мата Хари » 03 сен 2021, 11:29

Как же, было же сказано - 2 сентября. И вот оно, 2-е, а выплат нет, как так? Непорядок. Ну и для некоторых неожиданно взявшиеся 10 тыс. вполне себе деньги, а уж если их 20 на семью, так и вовсе хорошо, учитывая, что нас неплохо проносят который уж год.

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#52025

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 03 сен 2021, 11:39

до выборов обязательно дадут...мб... :D

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52026

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 03 сен 2021, 11:46

Седьте ,успокойтесь ,подумайте..что вы стараетесь притулить это ЕДВ к индексации!?
Нет никакой индексации ни на "целый год вперёд" ни на два дня назад , ни на три минуты ,ни на без пятнадцати двенадцать
это не индексация это ЕДВ
Расшифровываю : ЕДИНОВРЕМЕННАЯ ДЕНЕЖНАЯ ВЫПЛАТА
Верно сказано, прямо в корень!
Но есть и другие, которые этого не понимают.
По моему скромному мнению вот ещё один из них:
"Предложение президента России Владимира Путина разово выплатить военным по 15 тысяч рублей обусловлено уровнем инфляции. Об этом сообщил министр обороны Сергей Шойгу программе «Москва. Кремль. Путин» на телеканале «Россия-1».
«Власть понимает, что вот этот уровень инфляции, который заложен-то был вот таким, а на самом деле он оказался выше. Ну, пандемия. Тут ничего не поделаешь. Президент это видит. Он предложил и внес вот это», — сказал Шойгу
."
Тоже видимо не разобрался до конца в терминах :?

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52027

Непрочитанное сообщение bongo2 » 03 сен 2021, 12:07

Егоррыч
Мне другое интересно.. как эти наши счетоводы ,не буду называть фамилии ( хотя это Rosondon и К ;) ) притулят ЕДВ выданное ПФР к индексации военной пенсии ? :D

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52028

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 03 сен 2021, 12:10

Егоррыч
Мне другое интересно.. как эти наши счетоводы (не буду называть фамилии хотя это Rosondon ;) ) притулят ЕДВ выданное ПФР к индексации военной пенсии ? :D
Пусть тулят куда хотят :irinka:
Прозрение всё равно приходит и доходит до всех, но до некоторых ооочень мееедленно. Главное, не спугни, а то ведь выкручиваться продолжат :drink:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52029

Непрочитанное сообщение Call18 » 03 сен 2021, 12:19

bongo2, никак. Они быстро разбежались (затаились) со своей индексацией согласно Конституции. В этом году, как и в прошлом, можно говорить только о НЕдоиндексации в/пенсий.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#52030

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 сен 2021, 14:11

Как же, было же сказано - 2 сентября. И вот оно, 2-е, а выплат нет, как так? Непорядок. Ну и для некоторых неожиданно взявшиеся 10 тыс. вполне себе деньги, а уж если их 20 на семью, так и вовсе хорошо, учитывая, что нас неплохо проносят который уж год.
Сказала гражданская тетка,которая отвечает за ПФ. Вот гражданские пенсы - и получили. А еще получили военпенсы, которые получают вторую гражданскую пенсию. Им положено - из ПФ. А Сережа Шу и Танька Шевцова - промолчали. Затихорились! Вот и получается: молчание - золото! Конечный результат - известен! :oops:

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Увеличение размера пенсии

#52031

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 03 сен 2021, 14:43

гражданские пенсионеры получили по 10 т.р. А военным пенсионерам такая выплата полагается? кто получил?

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Увеличение размера пенсии

#52032

Непрочитанное сообщение FAPSI » 03 сен 2021, 14:56

гражданские пенсионеры получили по 10 т.р. А военным пенсионерам такая выплата полагается? кто получил?
МОСКВА, 3 сен - РИА Новости. Единовременные денежные выплаты военным пенсионерам и пенсионерам правоохранительных органов, а также военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов будут производиться на следующей неделе, заявила вице-премьер РФ Татьяна Голикова на заседании правительства.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#52033

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 03 сен 2021, 14:59

Обещанного три года ждут,как то так пословица была

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52034

Непрочитанное сообщение КГДУ » 03 сен 2021, 15:14

QR_BBPOST будут производиться на следующей неделе
В военкоматы не завезли компьютеры, проверяют все вручную ( наверное). А я надеялся на безалаберность действующих военкоматовских спецов.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
QR_BBPOST Обещанного три года ждут
Оторвались от сегодняшнего дня в военкомате на 3 десятилетия.

shv
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 09 май 2010, 19:55

Увеличение размера пенсии

#52035

Непрочитанное сообщение shv » 03 сен 2021, 15:16

ЕДВ 10000 нет от МО.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#52036

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 сен 2021, 15:33

Господа военпенсы: наденьте "кормильцу" нарукавники!
Пускай быстрее "слюнявит" подачку в 10 тыр. :oops:

igornech
Постоянный участник
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 13:14

Увеличение размера пенсии

#52037

Непрочитанное сообщение igornech » 03 сен 2021, 15:53

2 сентября в 07:26 пришла выплата 10 000 р. - "Социальные выплаты Ф7701 Единовременная выплата по Указу Президента РФ".

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#52038

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 сен 2021, 16:08

QR_BBPOST гражданские пенсионеры получили по 10 т.р. А военным пенсионерам такая выплата полагается? кто получил?
QR_BBPOST А еще получили военпенсы, которые получают вторую гражданскую пенсию.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#52039

Непрочитанное сообщение Брик » 03 сен 2021, 18:56

Для самых "нетерпеливых" Сегодня:
«Для осуществления единовременной денежной выплаты в размере 10 тысяч рублей военным пенсионерам, пенсионерам правоохранительных органов, органов безопасности и единовременной денежной выплаты в размере 15 тысяч рублей военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов Министерством финансов Российской Федерации вчера доведены финансовые ресурсы до всех федеральных органов, в ведении которых находятся эти сотрудники и военнослужащие, с тем, чтобы выплаты начались на следующей неделе», — сказала Голикова. https://www.pnp.ru/social/golikova-rass ... platu.html
http://government.ru/news/43161/

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#52040

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 03 сен 2021, 19:03

QR_BBPOST ЕДВ 10000 нет от МО.
С ПФ РФ пришли ещё вчера.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52041

Непрочитанное сообщение Call18 » 03 сен 2021, 19:22

ЕДВ 10 тыс. никакого отношения к теме увеличения в/пенсий не имеет. Обычный флуд уже несколько дней.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#52042

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 03 сен 2021, 22:26

QR_BBPOST целый день отвечали на звонки обеспокоенных пенсионеров.
Я уверен, что этих звонков было в разы больше, чем звонков по поводу обрезанной пенсии вместе взятых, причем начиная с января 2012 года. А все почему? Да потому, что эти 10 тысяч пообещали громко, откуда только можно. Но вот никто никогда громко не сказал о том, что мы теперь будем воровать - привычка такая - 46% ваших пенсий и будем потихоньку сокращать этот процент, ну чтобы сильно вы не обижались.

Аватара пользователя
ElBart
Участник
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 12:41
Откуда: Москва

Увеличение размера пенсии

#52043

Непрочитанное сообщение ElBart » 04 сен 2021, 02:05

Уже 3 сентября закончилось, а мне так Путин 10 тыщ свои так и не перечислил!

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52044

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 04 сен 2021, 07:18

Я так понимаю, что сейчас нам пенсию уже на месяц вперед дают, чтобы быстрей тратили и залазили в кредитную кабалу банкам.
Уже 3 сентября закончилось, а мне так Путин 10 тыщ свои так и не перечислил!
В кабалу банкам цинично загоняют :jokingly:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52045

Непрочитанное сообщение Lfivel » 04 сен 2021, 07:31

ЕДВ 10 тыс. никакого отношения к теме увеличения в/пенсий не имеет.
10 000 выплачивают пенсионерам, но в доход пенсионера не засчитывают - чистая халява, не имеющая никакого отношения к пенсии :roll:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52046

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 сен 2021, 07:44

ЕДВ 10 тыс. никакого отношения к теме увеличения в/пенсий не имеет. Обычный флуд уже несколько дней.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#52047

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 04 сен 2021, 09:04

ЕДВ 10 тыс. никакого отношения к теме увеличения в/пенсий не имеет. Обычный флуд уже несколько дней.
Если бы все так считали, то да, не имело бы. Но есть и те, кто начинает считать на сколько процентов увеличился его пенсионный доход. Можете его назвать доходом на пенсии.
И уж если до конца разобраться с названием темы, то 99,9% информации тут к увеличению размера пенсии не имеет никакого отношения :jokingly:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#52048

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 04 сен 2021, 09:28

QR_BBPOST И уж если до конца разобраться с названием темы, то 99,9% информации тут к увеличению размера пенсии не имеет никакого отношения
Это точно, потому как КК введён не для увеличения, а уменьшения размера военной пенсии, что в принципе не одобряется Конституцией, да и не имеет отношения к справедливости. Власть... - не буду писать чтобы её не обидеть. :twisted:

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52049

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 сен 2021, 09:31

Дмитрий Викторович, ну тогда до конца этого года у каждого в/пенсионера будет очередной доход ввиду льгот по налогу на недвижимость и т.д.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52050

Непрочитанное сообщение bongo2 » 04 сен 2021, 09:35

ЕДВ 10 тыс. никакого отношения к теме увеличения в/пенсий не имеет.
Если бы все так считали, то да, не имело бы.
Замечательная мысль Можно сказать шедевральная! :shock
Если " пара" балбесов ( "заинтересантов " ) не считают то..ну дальше вы продолжили ;)
пы.сы:Чем тогда считать выплаты родителям дошколят ,"школят" и др категориям? Повышением зарплаты ? Нет ..многие не работают, может индексацией ЗП? Опять нет многие не работают
Да все просто это ЕДВ ... ЕДИНОВРЕМЕННОЕ ДЕНЕЖНАЯ ВЫПЛАТА!!
И не надо эти выплаты лепить куда не нужно ,теми или иными способами.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей