Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Увеличение размера пенсии

#52081

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 06 сен 2021, 16:12

QR_BBPOST В пятницу он получил десятку от ПФР как оформивший вторую пенсию, сегодня от МО.
почему бы и нет, две пенсии две выплаты, базы данных разные, если сам не пойдет выяснять то тип топ :drink:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52082

Непрочитанное сообщение КГДУ » 06 сен 2021, 16:33

QR_BBPOST В пятницу он получил десятку от ПФР как оформивший вторую пенсию, сегодня от МО.
почему бы и нет, две пенсии две выплаты, базы данных разные, если сам не пойдет выяснять то тип топ :drink:
Не подлежат эти деньги изъятию ни под каким соусом, САМ обратил на это особое внимание.
Кто-то получит звездюлей за безалаберность.
Спортлото - не угадаешь место, где сидит безалабеоный исполнитель.

1980спортсмен
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:38
Откуда: Воронеж

Увеличение размера пенсии

#52083

Непрочитанное сообщение 1980спортсмен » 06 сен 2021, 17:03

Капнула подачка 10 т..

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52084

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 сен 2021, 18:50

Ща быстренько отметимся все кому капнуло и тогда можно по теме повышения поговорить

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 18:48

Увеличение размера пенсии

#52085

Непрочитанное сообщение Argodar » 06 сен 2021, 20:18

QR_BBPOST В пятницу он получил десятку от ПФР как оформивший вторую пенсию, сегодня от МО. Большое Спасибо товарищу П. за нашу богатую старость
Сегодня до обеда душевно поговорил с облВК они объяснили получите от ПФР - после обеда получил десятку, вторую пенсию не имею, а от МО РФ не получал.
Удивительная история ...... законы как горячие пирожки перед выборами ...... в СМИ из Думы высказались - новый состав выдаст по десятке и примет решение в декабре выдать ещё по подобию 13 зарплаты НЕУЖЕЛИ В САМОМ ДЕЛЕ ??? Что то грядёт чёрное надо убаюкивать народ !!!
:D :lol: ;)

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52086

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 сен 2021, 20:29

Получили вы от МО ,самому что трудно разобраться ? Какие нафиг законы с пирожками?!
Какой закон был принят перед выборами?
Что написано в СМС ? В мобильном банке что написано?

MrCyberone1
Заслуженный участник
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 13:32

Увеличение размера пенсии

#52087

Непрочитанное сообщение MrCyberone1 » 06 сен 2021, 20:37

SMS:

"Зачисление единовременной социальной выплаты по Указу Президента РФ 10 000р."

Нам напомнили с чьего барского плеча это.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52088

Непрочитанное сообщение bongo2 » 06 сен 2021, 20:41

Вот именно что по Указу,а не закону
Правовой форум блин...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52089

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 сен 2021, 20:48

И механизм выполнения этого (вернее двух) Указа за несколько дней придумали, в отличие от Указа 604 от 2012 года.

LVVP
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 22:23

Увеличение размера пенсии

#52090

Непрочитанное сообщение LVVP » 06 сен 2021, 22:24

Вот эти 10 тысяч выплачивают по Указу Президента, а во всех СМИ передавали сначала,как "ЕР" контролирует и тем самым присваивает себе в заслугу выплаты пенсионерам,а сейчас пишут о военных пенсионеров. Если грамотно оценивать этот вопрос,то получается,что "ЕР" даже не выдвигала такой инициативы,а просто поставила себе в заслугу это предложение и решение Президента. И так во многом"ЕР" присваивает себе достижения. Буквально сегодня видел рекламу "ЕР - это горячее питание для школьников младших классов". А что другие партии голосовали против такого решения? Нет. Вот и вся сущность этой партии.

Paf
Заслуженный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 08:38

Увеличение размера пенсии

#52091

Непрочитанное сообщение Paf » 06 сен 2021, 22:29

Мы говорим партия(ЕР), подразумеваем Путин!(с)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52092

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 06 сен 2021, 22:41

Вот эти 10 тысяч выплачивают по Указу Президента, а во всех СМИ передавали сначала,как "ЕР" контролирует и тем самым присваивает себе в заслугу выплаты пенсионерам,а сейчас пишут о военных пенсионеров. Если грамотно оценивать этот вопрос,то получается,что "ЕР" даже не выдвигала такой инициативы,а просто поставила себе в заслугу это предложение и решение Президента. И так во многом"ЕР" присваивает себе достижения. Буквально сегодня видел рекламу "ЕР - это горячее питание для школьников младших классов". А что другие партии голосовали против такого решения? Нет. Вот и вся сущность этой партии.
Члены ЕР (КПСС) реализуют решения президента (генсека), а члены др. партий только заседают и голосуют уже 30 лет, при том, что их голосование ни на что не влияет и никакого значения не имеет - если не проголосуют, никто даже не заметит.

Paf
Заслуженный участник
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 11 авг 2021, 08:38

Увеличение размера пенсии

#52093

Непрочитанное сообщение Paf » 06 сен 2021, 22:45

вот это то и страшно...( хотя круг будущих подсудимых определен верно)

Pulat18
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 14:17

Увеличение размера пенсии

#52094

Непрочитанное сообщение Pulat18 » 07 сен 2021, 05:28

Доброе утро всем

Ребята объясните мне пожалуйста, если я военный пенсионер и вторую пенсию не получаю, значит эти президентские 10000 мне не начислят?

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#52095

Непрочитанное сообщение старуха » 07 сен 2021, 06:07

Доброе утро всем

Ребята объясните мне пожалуйста, если я военный пенсионер и вторую пенсию не получаю, значит эти президентские 10000 мне не начислят?
Уже начислили.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#52096

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 07 сен 2021, 07:12

Новый рубеж- получение ЕДВ 10 тыс. 3 раза и более. Пойду во дворе спрошу.
Почему-то ЕДВ военным пенсионерам не увеличили в 1.7 раза больше, чем ЕДВ гражданским пенсионерам? :?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52097

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 сен 2021, 07:36

Потому что, ЕДВ никакого отношения к размеру пенсии не имеет, от слова вообще. На эту соц. выплату даже РК не влияет.

Pulat18
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 06 сен 2021, 14:17

Увеличение размера пенсии

#52098

Непрочитанное сообщение Pulat18 » 07 сен 2021, 08:34

старуха, спасибо за ответ.
Но мне до сих пор ни чего не перечислили, орган госбезопасности Адыгеи до сих пор ни чего не перечислил

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52099

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 сен 2021, 08:41

Сентябрь длинный. Звоните в свой орган.
Эта тема не про ЕДВ.

Олег19081968
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:00
Откуда: Пермь

Увеличение размера пенсии

#52100

Непрочитанное сообщение Олег19081968 » 07 сен 2021, 08:44

Вот эти 10 тысяч выплачивают по Указу Президента, а во всех СМИ передавали сначала,как "ЕР" контролирует и тем самым присваивает себе в заслугу выплаты пенсионерам,а сейчас пишут о военных пенсионеров. Если грамотно оценивать этот вопрос,то получается,что "ЕР" даже не выдвигала такой инициативы,а просто поставила себе в заслугу это предложение и решение Президента. И так во многом"ЕР" присваивает себе достижения. Буквально сегодня видел рекламу "ЕР - это горячее питание для школьников младших классов". А что другие партии голосовали против такого решения? Нет. Вот и вся сущность этой партии.
Члены ЕР (КПСС) реализуют решения президента (генсека), а члены др. партий только заседают и голосуют уже 30 лет, при том, что их голосование ни на что не влияет и никакого значения не имеет - если не проголосуют, никто даже не заметит.
...и поэтому ЕР регулярно нас " прокатывает" с КК. Ура!!! Товарищи.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52101

Непрочитанное сообщение КГДУ » 07 сен 2021, 12:37

QR_BBPOST Сейчас во дворе разговаривал с другом. В пятницу он получил десятку от ПФР как оформивший вторую пенсию, сегодня от МО. Большое Спасибо товарищу П. за нашу богатую старость.
Вложения
Не всем везет.png

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52102

Непрочитанное сообщение bongo2 » 07 сен 2021, 12:41

"Напьешься будешь" ;)

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52103

Непрочитанное сообщение КГДУ » 07 сен 2021, 12:50

QR_BBPOST И механизм выполнения этого (вернее двух) Указа за несколько дней придумали
Без процентов и долей. Сами знаете о многолетней сложности в усвоении не сложных математических действий.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#52104

Непрочитанное сообщение Rosondon » 07 сен 2021, 13:10

...В расчете базовых бюджетных ассигнований учтены следующие факторы:
1) уточнение установленного объема бюджетных ассигнований, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации индексируются на прогнозный уровень инфляции (индекс роста потребительских цен) в соответствии с прогнозом социально-экономического развития Российской Федерации (далее – макропрогноз) в 2021 году – 4,3 %, в 2022 году – 4,0 %, в 2023 году – 4,0 %, в 2024 году – 4,0 %...
...г) учтены бюджетные ассигнования на ежегодную индексацию на прогнозный уровень инфляции (индекс роста потребительских цен):
с 1 октября пенсий лицам, уволенным с военной и приравненной к ней службы;...
2) уточнение законодательно установленного объема бюджетных ассигнований на оплату труда, денежное довольствие военнослужащих и приравненных к ним лиц:
а) ежегодной индексации с 1 октября бюджетных ассигнований на денежное довольствие военнослужащих и приравненных к ним лиц в 2022 году – 4,0 %, в 2023 году – 4,0 % и в 2024 году – 4,0 процента;...
20 августа было рассмотрение предложений ответственных исполнителей государственных программ (главных распорядителей средств федерального бюджета) по распределению дополнительных бюджетных ассигнований федерального бюджета на 2022 год и на плановый период 2023 и 2024 годов на заседании Рабочей группы (подкомиссии) Правительственной комиссии по бюджетным проектировкам на очередной финансовый год, в частности "Развитие пенсионной системы Российской Федерации (71)"
Ответственные : Минобороны России (187), МВД (188), ФСБ России (189), ГК "Росатом"(725).

Олег19081968
Активный участник
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 20:00
Откуда: Пермь

Увеличение размера пенсии

#52105

Непрочитанное сообщение Олег19081968 » 07 сен 2021, 14:34

Пришло от просрочено-обнулённого ЕДВ (или 2/3 от суммы недополучаемой каждый месяц пенсии из-за КК).

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52106

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 сен 2021, 14:45

ВВП и СКШ 2 дня в тайге обсуждали выплату ЕДВ. Путин получил 10 тыс., а Шойгу 15 тыс.

bircus
Участник
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 18:10

Увеличение размера пенсии

#52107

Непрочитанное сообщение bircus » 07 сен 2021, 17:01

QR_BBPOST В пятницу он получил десятку от ПФР как оформивший вторую пенсию, сегодня от МО.
почему бы и нет, две пенсии две выплаты, базы данных разные, если сам не пойдет выяснять то тип топ :drink:
Не подлежат эти деньги изъятию ни под каким соусом, САМ обратил на это особое внимание.
Кто-то получит звездюлей за безалаберность.
Спортлото - не угадаешь место, где сидит безалабеоный исполнитель.

"Неосновательное обогащение" называет это гражданский кодекс.

Argodar
Заслуженный участник
Сообщения: 811
Зарегистрирован: 17 сен 2012, 18:48

Увеличение размера пенсии

#52108

Непрочитанное сообщение Argodar » 07 сен 2021, 17:16

QR_BBPOST Получили вы от МО ,самому что трудно разобраться ?
обл ВК пояснил получите ПФР ВЫШЛЕТ - за что купил за то и продал - без Ваших комплиментов разобрался...... :)

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST Какие нафиг законы с пирожками?
Указ Президента РФ это не закон для исполнителей, а пирожок ?....... издаются перед выборами законы, Указы как пирожки пекут .
О законах с пирожками написано Вами не корректно, надуманно Вам не стоит писать !!!

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52109

Непрочитанное сообщение КГДУ » 07 сен 2021, 17:45

QR_BBPOST
"Неосновательное обогащение" называет это гражданский кодекс.
В.В. Путин потребовал от банков вернуть деньги, которые были изъяты в счет погашения долгов. ( детские ЕДВ).
Про пенсионные заранее все предупреждены, гражданский кодекс - первым.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#52110

Непрочитанное сообщение bongo2 » 07 сен 2021, 18:09

Указ Президента РФ это не закон для исполнителей, а пирожок ?
О законах с пирожками написано Вами не корректно, надуманно Вам не стоит писать !!!
..обл ВК пояснил получите, ПФР ВЫШЛЕТ - за что купил за то и продал - без Ваших комплиментов разобрался.....
Еще раз ...да именно так.... УКАЗ это не ЗАКОН !!!
Когда поймете разницу между ЗАКОНОМ и УКАЗОМ тогда и поговорим
И вообще зачем тогда спрашивать если сами разобрались?
А все дело том что как раз и не разобрались в ПФР вас нет так как вторую пенсию вы не получаете
Святой дух что ли им сообщил что Argodar не получил от МО и ему надо ЕДВ выплатить ?
Тем более что от ПФР пенсы и военпенсы получили в пятницу ,а вы как и все не имеющий второй пенсии от МО с понедельника


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], арз, Vulkan, Игорь_62 и 36 гостей