Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52531

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 10:23

КК это не индексация.
Часть вторая статьи 43:
"С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Индексация это то, что превышает 2% при увеличении КК.

Часть вторая статьи 43 не применяется при исчислении пенсий, назначаемых участникам Великой Отечественной войны и пр. лицам.
Поэтому пенсии этим лицам уже частично проиндексированы отменой КК, индексация их пенсий осуществляется увеличением ОДС.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#52532

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 сен 2021, 10:30

QR_BBPOST может быть
:D

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52533

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 10:41

Lfivel, ну и как Вы проведете индексацию для участников ВОВ через КК. Правильно, никак. Из-за того, что КК им отменили в 2019 году, теперь индексация ОДС будет ежегодно. Номер, как у 2013-2018 г.г. ,когда не было индексации ОДС не пройдет. И не важно, кризис или нет.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52534

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 10:50

Lfivel, ну и как Вы проведете индексацию для участников ВОВ через КК.
Увеличивая КК свыше 2% индексируются военные пенсии, а участникам ВОВ и пр. лицам пенсии отменой КК уже частично проиндексированы до того времени, когда КК станет 100%. Индексация их пенсий осуществляется через увеличение ОДС.
Пример: с 1.01.2022 года КК установили в размере 76%.
76% - 73,68% = 2,32%
Индексация военных пенсий за счет увеличения КК на 0,32% (2.32% - 2%).
Индексация пенсий участников ВОВ за счет увеличения КК : 100% - 76% = 24%.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52535

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 10:56

Lfivel, нет так не пойдет. У участников ВОВ (в/пенсионеров) ОДС.,ПНВЛ и классность, как у нас, в отличие от прокуроров и т.д. Из-за этого сразу и возобновили индексацию ОДС военным в 2019 году. В 2013-2018 г.г. без проблем индексировали через КК, ввиду отсутствия индексации ОДС. Иначе, никак. Так что это промах кабмина - отмена КК участникам ВОВ.

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52536

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 23 сен 2021, 11:02

как Вы проведете индексацию для участников ВОВ через КК. Правильно, никак.
Товарищ, не сочти в очередной раз за хамство совет на правовом форуме почитать закон о пенсиях:
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Где здесь КК?
А судейским, прокурорам и следакам как индексировать тогда?
Егоррыч, ты свой ротик закрой.,любитель почитать ст. 49. Хамло.
Это классика, когда нет аргументов :good:
Кто как обзывается, тот так и называется (ВВП).

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52537

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 11:07

Lfivel, нет так не пойдет. У участников ВОВ (в/пенсионеров) ОДС.,ПНВЛ и классность, как у нас, в отличие от прокуроров и т.д. Из-за этого сразу и возобновили индексацию ОДС военным в 2019 году. В 2013-2018 г.г. без проблем индексировали через КК, ввиду отсутствия индексации ОДС. Иначе, никак. Так что это промах кабмина - отмена КК участникам ВОВ.
С отменой КК участники ВОВ уже получают увеличенные на 35,7% пенсии при инфляции 5,8%.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52538

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 11:21

Lfivel, типа с запасом. Как и у нас, повышенный темп увеличения КК. Индексация считается за год. Так что из-за участников ВОВ индексация ОДС будет ежегодной.
Егоррыч, индексация пенсий прокуроров, в отличие от нас, уже пару лет отвязана от индексации их окладов. Не надо умничать. У alex56 спросите.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52539

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 11:38

Call18, согласен получать мою пенсию без КК и без индексации. :drink:

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
QR_BBPOST В армии служил? Есть решение командира, а есть и боевой приказ.
А ещё есть "лозунги" в форме Указа 604.
Это чтобы Егоррычам "боевой дух" на пенсии подымать. :D

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#52540

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 23 сен 2021, 11:40

Егоррыч, индексация пенсий прокуроров, в отличие от нас, уже пару лет отвязана от индексации их окладов.
Часть первая статьи 43 одна для всех и она не приостановлена как часть вторая, так что не отвязана!!! Ежели её не исполняют по Конституции, то это не говорит о том, что этот порядок, ну или механизм, отсутствует.
Сколько лет воякам, а значит и нам пенсии, ОДС не индексировали до последнего повышения, а? Просто стоит понять, что не на один КК только завязана индексация, делов то!!! КК нужен только для доведения ДДИП до полного его размера, ежегодно 2% или больше, т.е. 2035 год или быстрее. А вот за индексацию смотри часть первую.
Не надо умничать.
Федеральному закону это ещё посоветуй!! :D

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52541

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 11:43

QR_BBPOST для начала проводить индексацию ОДС хотя бы на уровень фактической инфляции.
QR_BBPOST индексация ОДС будет ежегодной
Индексация одс по закону осуществляется ежегодно по плановым показателям инфляции, что в два раза ниже уровня фактической инфляции. :(

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52542

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 11:46

Lfivel, бывают редкие исключения. В 2019 ,по-моему, индексация ОДС была больше фактической инфляции.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52543

Непрочитанное сообщение КГДУ » 23 сен 2021, 11:47

QR_BBPOST ничего Мишуткин не будет делать,это ему ни к чему
Вложения
IMG-20210923-WA0000.jpg

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52544

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 11:52

Lfivel, бывают редкие исключения. В 2019 ,по-моему, индексация ОДС была больше фактической инфляции.
Уверены, что в 2019 году ОДС проиндексировали больше фактической инфляции за 2012 - 2018 годы, когда ОДС не индексировали?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52545

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 11:54

Самое интересное в размере КК на 2022 год. Значение прогнозу не подлежит. Ясно одно, не менее 74%. Выше зависит от жадности кабмина.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

Увеличение размера пенсии

#52546

Непрочитанное сообщение Эдуард » 23 сен 2021, 11:56

Уже можно узнать свою обновлённую пенсию:https://nachfin.info/servisy/pens-online/896-pensonline

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52547

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 11:57

Lfivel, за год, читайте внимательно. Понятно, что индексация ОДС в период после 2012 года в заднице.
Эдуард, а самим умножить оклады на 1,037 и округлить до рубля, никак.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

Увеличение размера пенсии

#52548

Непрочитанное сообщение Эдуард » 23 сен 2021, 12:02

QR_BBPOST Эдуард, а самим умножить оклады на 1,037 и округлить до рубля, никак.
До копейки...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52549

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 12:05

Нет, оклады округляются до рубля. Не все в/пенсионеры могут посчитать свою пенсию без калькулятора. Только те, кто любит читать ст.43 и ст.49 :) .

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

Увеличение размера пенсии

#52550

Непрочитанное сообщение Эдуард » 23 сен 2021, 12:13

Указан понижающий коэффициент 73.68 % и если у кого-то трудности с арифметикой...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#52551

Непрочитанное сообщение Rosondon » 23 сен 2021, 12:24

QR_BBPOST Указан понижающий коэффициент 73.68 %
Кхм, был другой? :?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#52552

Непрочитанное сообщение КГДУ » 23 сен 2021, 12:26

QR_BBPOST если у кого-то трудности с арифметикой...
Даже НДС считаю по он-лайн калькулятору ( 20%). Малая механизация нам в помощь.

Аватара пользователя
Эдуард
Активный участник
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 00:05
Откуда: Архангельск

Увеличение размера пенсии

#52553

Непрочитанное сообщение Эдуард » 23 сен 2021, 12:28

QR_BBPOST Кхм, был другой?
Тот же и ждать нЕчего...

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#52554

Непрочитанное сообщение Rosondon » 23 сен 2021, 12:30

QR_BBPOST ждать нЕчего..
Да ну? Мишустин при личной встрече сказал?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52555

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 12:32

Эдуард, Вы отличайте голые оклады от КК и итоговой пенсии. Голые оклады округляются до целого рубля. Итоговая пенсия на карту до копейки. Ну тупые

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#52556

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 23 сен 2021, 12:57

Call18, я ничего не предлагаю, я констатирую факт того что происходит.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52557

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 13:03

kamysy2, т.е. согласны, что теперь (после 2019 года) нельзя проиндексировать в/пенсии участникам ВОВ через КК (у них и оклады, и ПНВЛ и классность наши). Только через индексацию ОДС. Вывод: увеличение КК не имеет никакого отношения к индексации в/пенсий. Это просто возврат незаконно отобранного, который записали якобы в закон.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Увеличение размера пенсии

#52558

Непрочитанное сообщение sveres » 23 сен 2021, 13:07

А ещё есть "лозунги" в форме Указа 604.
Это чтобы Егоррычам "боевой дух" на пенсии подымать. :D
А есть ещё лозунги в виде Конституции РФ. Которые что-то там поднимают верёвочкой, Lfivel-у.

Правительство не поддержало индексацию пенсий работающим пенсионерам...
нарушив в очередной раз Конституцию, поправки в которую были внесены год назад

https://ria.ru/20210923/pensiya-1751432 ... 2390860000

Формально отказ связан с тем, что не указаны источники финансирования.
Но, если обязанность индексации прописана в Конституции, то и Минфин, и Правительство в целом, и ГД должны эти источники найти сами, без каких либо подсказок.
Иначе, пусть предлагают отмену отдельных статей Конституции.

Думаю, что и по в/пенсам правительство не сильно-то разгонится в размерах индексации.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#52559

Непрочитанное сообщение Lfivel » 23 сен 2021, 13:19

Вывод: увеличение КК не имеет никакого отношения к индексации в/пенсий. Это просто возврат незаконно отобранного, который записали якобы в закон.
Поэтому КК ежегодно надо увеличивать точно на 2% и не более. С 1.01. 2022 - 74%, с 1.01.2023 - 76% и т.д.
Время покажет.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#52560

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 сен 2021, 13:21

Куда пропал специалист по ст.49 и ст.43 Егоррыч? Никто, кроме его их не читал.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей