Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53791

Непрочитанное сообщение Call18 » 18 ноя 2021, 07:38

Ещё один опытный флудер объявился.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53792

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 18 ноя 2021, 09:39

Ну что Call18,спрогнозируйте КК=200% к 2024 г,ведь выборы гаранта как никак.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53793

Непрочитанное сообщение bongo2 » 18 ноя 2021, 09:46

Call18,
Насчет увеличения пенсии: не исключается, что у некоторых военная пенсия увеличится со знаком "минус"!
Подумайте об ЭТОМ!
Стоик пишите еще ,занимательное чтиво :cry: ,только пожалуйста в соответствующей ветке

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#53794

Непрочитанное сообщение Стоик » 18 ноя 2021, 10:28

bongo2,
Указивки будете давать своей жене (если она есть) и записывать в карманные домашний блокнотик для постановки на контроль! Проходи мимо! Удачи! :evil:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#53795

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 ноя 2021, 11:02

QR_BBPOST . Никто не мешает прописать в законе 200% вместо 100%.
разьве кто нибудь мешает установить вместо 73,68% 100% ни кто не мешает ,а ,но ни кто и не хочет установить эти 100% вот также и про 200% можно сказать.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53796

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 ноя 2021, 11:07

QR_BBPOST следовательно более 100% КК по закону
По какому ещё закону? Если инфляция будет продолжаться и в 2035 году, президент в связи с таким обстоятельством наверняка издаст указ о продолжении корректировки КК, это же очевидно. Вы только живите.

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#53797

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 18 ноя 2021, 11:33

QR_BBPOST следовательно более 100% КК по закону
По какому ещё закону?
4468-1 :drink:
Если инфляция будет продолжаться и в 2035 году, президент в связи с таким обстоятельством наверняка издаст указ о продолжении корректировки КК, это же очевидно.
Товарищ, у КК назначение совсем другое, инфляцию должно гасить увеличение ОДС и 604 указ, который не исполняется

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#53798

Непрочитанное сообщение engiminer » 18 ноя 2021, 11:58

QR_BBPOST Насчет увеличения пенсии: не исключается, что у некоторых военная пенсия увеличится со знаком "минус уважаемый бонго2 "! такого просто не может быть
может умненьшится со знаком минус ,а увеличиться сознаком минус ну ни как не сможет правила арифметики проверяются практически мвеками и еще ни разу не было ,что бы какая то величина увеличилась со знаком минус ну не может быть такогов природе.,очень все просто ,если со знпком минус ,то это уменьшение.извините ,но для меня такое утверждение просто не приемлемо ,вот я и возразил вам.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53799

Непрочитанное сообщение bongo2 » 18 ноя 2021, 12:11

engiminer
Где я такое писал ? :shock:
Вы опять за старое !? Приписывать мне всякий бред написанный другим ! :twisted:

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53800

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 18 ноя 2021, 12:29

QR_BBPOST 4468-1
Работает?
QR_BBPOST инфляцию должно гасить увеличение ОДС и 604 ука
Нет, инфляцию будет гасить собственноручно президент - больше ничто и никто это сделать не в состоянии. Как он скажет, так инфляция и загасится.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#53801

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 ноя 2021, 12:35

QR_BBPOST Насчет увеличения пенсии: не исключается, что у некоторых военная пенсия увеличится со знаком "минус уважаемый бонго2 "! такого просто не может быть
может умненьшится со знаком минус ,а увеличиться сознаком минус ну ни как не сможет правила арифметики проверяются практически мвеками и еще ни разу не было ,что бы какая то величина увеличилась со знаком минус ну не может быть такогов природе.,очень все просто ,если со знпком минус ,то это уменьшение.извините ,но для меня такое утверждение просто не приемлемо ,вот я и возразил вам.
А как Вам отрицательный рост?
Россия вступила в эпоху отрицательного роста экономики, заявила глава Центробанка Эльвира Набиуллина, которую цитирует ТАСС.

По словам главы регулятора, снижение ВВП по итогам второго квартала 2020 года может составить восемь процентов — по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

«В целом данные опережающих индикаторов по итогам апреля согласуются с нашим прогнозом падения ВВП во втором квартале на восемь процентов год к году», — отметила Набиуллина.

Ранее она неоднократно употребляла термин «отрицательный экономический рост» применительно к прогнозам спада ВВП России из-за коронавируса. Также она анонсировала возможное снижение ключевой ставки на ближайшем заседании совета директоров ЦБ. Снижение, по ее словам, может составить один процентный пункт. Сейчас ключевая ставка равняется 5,5 процента.
https://lenta-ru.turbopages.org/turbo/l ... /08/minus/

Егоррыч
Постоянный участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 21 авг 2021, 12:24
Откуда: Откуда

Увеличение размера пенсии

#53802

Непрочитанное сообщение Егоррыч » 18 ноя 2021, 12:55

QR_BBPOST 4468-1
Работает?
Товарищ, трудно понять о чем спросил.
Ежели речь идет о том, остановится ли КК на 100%-ах, то это надо дождаться сего момента и тогда узнаем работает или нет. Сейчас написано "до достижения 100% его размера" и точка.
Нет, инфляцию будет гасить собственноручно президент - больше ничто и никто это сделать не в состоянии. Как он скажет, так инфляция и загасится.
Верно молвишь, именно он своими руками и подписывает то, что ему на стол положат. Иногда бывает, что "как скажет" это одно, а когда доходит в итоге до "собственноручно", то получается иное.
Сколько сейчас было обещано? 8%? 9?
А подпишет на сколько? :?

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53803

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 18 ноя 2021, 13:37

РЕШЕНИЕ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ
О проекте федерального закона № 1258305-7 "О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей"
Принято решение:
1. Включить указанный проект федерального закона в проект порядка работы Государственной Думы на 24 ноября 2021 года для рассмотрения в третьем чтении.
2. Определить докладчиком по указанному законопроекту первого заместителя председателя Комитета Государственной Думы по обороне Красова Андрея Леонидовича.

https://sozd.duma.gov.ru/bill/1258305-7

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53804

Непрочитанное сообщение Call18 » 18 ноя 2021, 14:32

В поте лица работают депутаты ЕР и кабмин над увеличением КК до 74%. Успешно прошло 2-е чтение:306 депутатов-лоббистов в/пенсионеров из ЕР "За". 103 депутата из других фракций против резкого повышения КК до 74%.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#53805

Непрочитанное сообщение КГДУ » 18 ноя 2021, 16:02

QR_BBPOST что бы какая то величина увеличилась со знаком минус ну не может быть такого в природе
В системах регулирования сигнал отрицательной обратной связи эффективно устраняет колебания регулируемого параметра под воздействием основного регулятора именно таким образом.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#53806

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 18 ноя 2021, 23:00

Удалено.
Блокировка на неделю за оскорбление. 2-7. Д.В.

Аватара пользователя
TOLIK-2015
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 30 апр 2012, 05:48
Откуда: Ангарск

Увеличение размера пенсии

#53807

Непрочитанное сообщение TOLIK-2015 » 19 ноя 2021, 00:48


Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#53808

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 19 ноя 2021, 10:57

Комитета ГД по обороне обсудил вопросы соцобеспечения военнослужащих, ветеранов и инвалидов боевых действий, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей.
Председатель Комитета Государственной Думы по обороне Андрей Картаполов: - Сегодня мы провели тематическое заседание Комитета по одному из важнейших направлений нашей работы – социальному обеспечению военнослужащих, ветеранов и инвалидов боевых действий, «военных пенсионеров» и членов их семей ...
https://vpk-news.ru/news/64708?utm_sour ... %3Ftext%3D
И что они там насидели?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1789
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#53809

Непрочитанное сообщение bongo2 » 19 ноя 2021, 11:04

Изобразили заботу в виде лозунгов

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53810

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 ноя 2021, 12:02

Основная заслуга Картаполова за месяц работы в ГД- исключение любого упоминания про Указ 604 в КО ГД (на 2% выше инфляции) .

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#53811

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 19 ноя 2021, 12:17

И что они там насидели?
Судя по статье, конкретно по пенсиям отметили, что стараемся и будем стараться. Лозунги.
Посмотрим что Картаполов 24-го ноября "настоит" в Госдуме в третьем чтении законопроекта по заморозке ч.2 ст. 43 как докладчик. Пока что говорит одно, а заключения даёт и голосует за совершенно другое.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53812

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 19 ноя 2021, 12:55

QR_BBPOST говорит одно, а заключения даёт и голосует за совершенно другое.
И мне почему-то кажется, что в обеих случаях и не вникает, и не понимает, что делает. Поэтому и ожиданий с нашей стороны не должно быть вообще никаких - да и кто он в Думе...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53813

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 ноя 2021, 13:25

Дмитрий Викторович, не будьте таким наивным. 3-е чтение чисто техническое. На 2-е (основное) чтение ГД потратила 2 мин., зачитали текст и ни одной поправки или вопроса не было.

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

Увеличение размера пенсии

#53814

Непрочитанное сообщение Алексич » 19 ноя 2021, 13:33

Значит, президент опоздал со своими хотелками по поводу индексации пенсий... Ведь он направил их ко второму чтению? А оно оже состоялось. Выходит, если думцы уже приняли второе чтение, все его пожелания опять останутся только пожеланиями... :? :(

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53815

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 ноя 2021, 13:44

Алексич, не тупите. Состоялось 2-е чтение по КК, бюджет прошёл только 1-е чтение. На гражданские пенсии добавят, военные со самба (3,7% в этом году и 4,4% в 2022 году).

Respond
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Увеличение размера пенсии

#53816

Непрочитанное сообщение Respond » 19 ноя 2021, 17:34

Ситуация такая, что инфляцию уж никак не спрятать...на всех углах трубят...а посему они вынуждены делиться...с народом. Сейчас прикинут сколько себе любимым, сколько ближнему кругу, ну а потом сколько жаба позволит выделить на пенсион...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#53817

Непрочитанное сообщение Call18 » 19 ноя 2021, 17:42

Выделят дополнительно немного на гражданские пенсии. По военным ничего нового не будет в 2022 году: КК=74% и ОДС на 4%. Хотя могут отстегнуть типа ЕДВ 10 тыс.руб.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#53818

Непрочитанное сообщение Стоик » 19 ноя 2021, 19:08

Выделят дополнительно немного на гражданские пенсии. По военным ничего нового не будет в 2022 году: КК=74% и ОДС на 4%. Хотя могут отстегнуть типа ЕДВ 10 тыс.руб.
К сожалению, БОЛЬШЕГО военпенсам ждать не приходиться. Закон об очередном приостановлении уже принят во втором чтении! :oops:

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Увеличение размера пенсии

#53819

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 19 ноя 2021, 19:39

QR_BBPOST в обоих случаях...
Каюсь, спорол косяка... Когда писал, то переживал за неё - вот в результате провёл по женскому роду...

Отправлено спустя 3 минуты 44 секунды:
QR_BBPOST а посему они вынуждены делиться...с народом.
Да, уже второй раз за месяц натыкаюсь на Рамблере на заметку, мол, президент в этом году наерняка повторит финт с десяткой-пятнашкой.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#53820

Непрочитанное сообщение Rosondon » 19 ноя 2021, 19:51

[ref]loco2.0[/ref], на заборе постоянно натыкаюсь. Ан нет, не он :lol:
Всё-таки забор.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: petol55, SHVB и 40 гостей