Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего

[nataliy]

подскажите пожалуйста, подруга военнослужащая, сейчас она находится на 6 месяце беременности. Маячит получения квартиры, как ей поступить что бы получить кв. метры на еще не родившегося ребенка.

[Igor1956]

C декабря 2008г. нахожусь в распоряжении командующего МВО. Сегодня был вызван на жилищную комиссию для предложения жилья. Все документы давно проверены и подготовлены.Хотя была проблема: Проживаю в приватизированной квартире моих родителей. Квартира после смерти матери по наследству оформлена и приватизирована на мою дочь с 2002г.Состав семьи: до 1997г.-4человека -жена, сын1980г.р.,дочь1977г.р.и я.Дочь в 1997г. вышла замуж и проживает в другом регионе(там имеет временную регистрацию), однако является ответственным квартиросъёмщиком. Год назад, когда нашу жил. комиссию в очередной раз разогнали (при отделе военного образования МВО) и переназначили , нас всех по Орг.штат.мероприятиям не уволенных до получения жилья вызвали на комиссию, где мне указали, что у меня есть проблемы с документами, а именно в составе моей семьи числится 5 человек, а по поданным мною документам-3 .Я обяснил, что моя мама (до смерти она была отв.кварт.съёмщиком) умерля в 2002г., дочь в 1997г. вышла замуж и переехала к мужу в другой регион, где и проживает по настоящее время( имеет двух сыновей 12и 11лет). Мне обьяснили, что дочь до сих пор является членом моей семьи и при рассмотрении вопроса получения жилья она будет рассматриваться , как член семьи на получение мною жилья.Т.к. она является собственником жилья,то из положенного мне квадратометража будет вычтено жильё имеющееся у неё и мне практически ничего не достанется. Мне было предложено написать рапорт в жилкомиссию, где я должен попросить изменить мне состав семьи и обосновать причины. Что я и сделал. Некоторое время спустя мне в письменной форме было отказано в изменении состава семьи, при этом причины отказа указаны не были. Документ (выписка из заседания комиссии) был оформлен с грубыми нарушениями, опечатки, неверные даты, отсутствие мотивации отказа, неправомочные подписи под документом и всё это заверенное печатью ,на момент выписки документа, не существующего отдела(организации) при МВО.
Мне была предложена 2-х комнатная квартира-65 кв.м. Я через нашего представителя в жил.комиссии дал на неё согласие.На сегодняшнем заседании прдседетелем комиссии мне было заявлено, что состав моей семьи 4 человека, опять всплыл вопрос с членством моей дочери. И если выдавать мне жильё по существующим нормам и положенным мне доп.кв.м , как военному преподавателю, то получается целых 20 кв. м?! А таких квартир сейчас не существует. Предлагаемую мне квартиру 65кв.м выделить нельзя, хотя все , кто был вызван на сегодняшний день(кто прибыл) от неё отказались. Меня уверили, что будут подбирать возможный вариант, но другого обьёма. Я поинтересовался, какие мои дальнейшие действия и чем обоснованы причины отказа в выделении жилья. Председателькомиссии ответил, что это частный вопрос и решать его надо самому, а что именно подскажет наш представитель, который принимал участие в этом заседании.Он же меня заверил накануне, что проблем никаких у меня уже нет. Нужно только моё согласие на эту квартиру, при условии, что стоящие впереди меня офицеры от неё откажутся.
Законен ли отказ мне в распределении квартиры данной площади и какие мне предпринимать действия?

[Сергей Катин]

Igor1956,
Вы ст.5 ФЗ о статусе по членам семьи внимательно изучите и сами поймете не правомерность действий ЖК

[mike1965]

Вы ст.5 ФЗ о статусе по членам семьи внимательно изучите и сами поймете не правомерность действий ЖК

Статья 2 часть 5 ФЗ "О статусе военнослужащих"...

Проживаю в приватизированной квартире моих родителей. Квартира после смерти матери по наследству оформлена и приватизирована на мою дочь с 2002г.Состав семьи: до 1997г.-4человека -жена, сын1980г.р.,дочь1977г.р.и я.Дочь в 1997г. вышла замуж и проживает в другом регионе(там имеет временную регистрацию), однако является ответственным квартиросъёмщиком.

Вот это - очень, ОЧЕНЬ слабый контекст Вашей стиуации.
В данном случае жилкомиссия может не ссылаться на определение члена семьи по статье 2 часть 5 ФЗ "О статусе...", а сослаться на определение члена семьи собственника, даваемое в статье 31 часть 1 Жилищного кодекса РФ.

Так как Ваша дочь ПОСТОЯННО прописана вместе с Вами на принадлежащей ей жилплощади, то по статье 31 часть 1 Вы являетесь членом семьи своей дочери с точки зрения Жилищного кодекса РФ.
А отсюда по статье 51 Жилищного кодекса РФ Вы, увы, обеспечены жильем.

Единственный Ваш шанс остаться нуждающимся - это если в квартире, где Вы проживаете, на одного постоянно прописанного там человека приходится менее минимальной учетной нормы жилья в регионе, где находится квартира. Увы, увы, увы...

На мой взгляд эта проблемная ситуация сама собой не разрешится...
Вам надо искать грамотного юриста и немедленно обращаться в суд. Надо пытаться доказать в суде, что реально Вы со своей дочерью давно уже совместно не проживаете... Надо пытаться тянуть сюда статью 2 часть 5 ФЗ "О статьусе...", хотя ИМХО не получится...

Дочь в 1997г. вышла замуж и проживает в другом регионе(там имеет ВРЕМЕННУЮ регистрацию), однако является ответственным квартиросъёмщиком.

- отлично, что является отвественным квартиросъемщиком.
Надо ИМХО собирать доказательства того, что дочь живет в этом городе - справки с работы, местной больницы и тп, и тд.
Может судья и посчитает Вас с дочерью совместно НЕ проживающими...

Прописавшись в этой квартире, а не при части, а также не настояв на выписке дочери в ее реальное место проживания (в другой город), Вы дали противоборствующей стороне отличные ресурсы для борьбы с Вами...

Все сказанное - ИМХО.

P.S. Совсем забыл спросить: в момент приватизации квартиры Вы были там зарегистрированы? От приватизации отказывались???
Если ДА, то дело совсем плохо - Вы имеете в этой квартире право пожизненного проживания, несмотря на то, что хозяйка жилья - Ваша дочь...

[alejo]

надо с этим разобраться

Квартира после смерти матери по наследству оформлена и приватизирована на мою дочь

а уж потом делать такие выводы

Вы ст.5 ФЗ о статусе по членам семьи внимательно изучите и сами поймете не правомерность действий ЖК

Так как Ваша дочь ПОСТОЯННО прописана вместе с Вами на принадлежащей ей жилплощади, то по статье 31 часть 1 Вы являетесь членом семьи своей дочери с точки зрения Жилищного кодекса РФ.

а ст.292 ГК?
Статья 31 ЖК РФ регулирует жилищные отношения лишь в случаях, когда члены семьи собственника и сам собственник проживают совместно. Статья же 292 ГК РФ не упоминает такого ограничения, допускает возникновение у члена семьи прав в отношении такого жилого помещения собственника, в котором сам собственник не проживает
Igor1956, ищите граматного жилищника по месту жительства. ИМХО. Сами не потяните

[Сергей Катин]

alejo, Может я слишком коротко высказался, но
я имел ввиду возрастной порог в 23 года. На это надо было "давить".

[Знак]

Мне обьяснили, что дочь до сих пор является членом моей семьи и при рассмотрении вопроса получения жилья она будет рассматриваться , как член семьи на получение мною жилья.

Я думаю вам надо "избавиться" от дочери как от члена семьи.

[mike1965]

Законен ли отказ мне в распределении квартиры данной площади и какие мне предпринимать действия?

Хочу прокомментировать вот это.
Планы Вашего командования таковы: убедить Вас смириться с тем, что эта квартира Вам не положена, а сами потом распределят ее своему человеку.

Вам надо немедленно обжаловать в суде факт нераспределения Вам этого жилья.
Последовательность действий Вам должен подсказать юрист или адвокат - ОПЫТНЫЙ специалист по военно-жилищным вопросам. Срочно ищите грамотного юриста и немедленно начинайте действовать!
Согласен с уважаемым alejo - одному Вам не справиться, учитывая контекст ситуации.

Думаю, что самый общий план действий должен быть таким:
1. Обжаловать нераспределение Вам квартиры в 65 кв.м. и просить уважаемый суд наложить арест на все возможные действия с этой квартирой...
Кстати, по метражу она Вам подходит (даже меньше): 18*3+11 (преподавательские)=65.
Наложить судебный запрет на все действия со спорной квартирой надо обязательно - опыт подсказывает, что "бесхозная" квартира болтается в части не более 3-х месяцев (это самый лучший расклад).
2. Ну и после судебного запрета можно в спокойной обстановке доказать раздельное проживание с дочерью и доказать, что великовозрастная дочь - НЕ член Вашей семьи.

Как-то примерно так, иначе хата уплывет и придется ждать жилья до третьего пришествия, даже доказав в суде свое право на метраж 18*3+15..25(+9)

[alejo]

2. Ну и после судебного запрета можно в спокойной обстановке доказать раздельное проживание с дочерью и доказать, что великовозрастная дочь - НЕ член Вашей семьи.

труднее доказать обратное: что Igor1956, не член семьи дочери собственницы
да и важно все же узнать подробнее о

Проживаю в приватизированной квартире моих родителей. Квартира после смерти матери по наследству оформлена и приватизирована на мою дочь с 2002г

[Igor1956]

Моя дочь прописана в этой квартире с 1996г, а я зарегиистрирован с 1999г.В приватизации квартиры после смерти мамы участвовала только моя дочь.Дочь постоянно проживает и работает в месте своей временной регистрации по месту фактического проживания.Квартиру эту перераспределяют не первый раз. Я на неё не претендовал. Меня пригласили. А вот почему мне её не распределили, сказав что у меня после вычетов остаётся 20 кв.м. Это не понятно. Меня всё переспрашивали:"Вы что отсвоеё дочери отказываетесь?" Дело в том, что в выписке из протокола, ошибочно написана( это я уже сейчас обнаружил) дата рождения моей дочери 1997г. и не указана причина отказа на изменение состава моей семьи с 5 человек на 3 человека (мама умерла, а про дочь Вы уже знаете). Но если учитывать дочь, то всё равно при расчете кв.м (18*4+15...25(+9))-41(квартира дочери)=65 кв.м. Это я тоже только сегодня вычислил.Я не хотел обращаться в суд, ведь можно по человечески всё решить. Я не рвач и согласен на то, что есть.Подскажите где найти хорошего адвоката-жилищника по военным вопросам?

Добавлено спустя 8 минут 5 секунд:
И ещё (про честность). У моей дочери два сына(11 и 12 лет). Они оба вписаны в её паспорт и не имеют прописки по месту фактического проживания. дочь собирается их прописать в своей квартире, но всё, как-то не получается. Живут далеко (в другом регионе).Что в этом варианте , после их регистрации ждёт меня?

[alejo]

Что в этом варианте , после их регистрации ждёт меня

Вы член семьи собственника (своей дочери) от участия в приватизации отказались - право на проживание в данной квартире у вас бессрочное
ситуация у вас не простая

[mike1965]

Igor1956, гммм...
Действительно, как ни считай, квартира 65 кв.м. Вам при поверхностном рассмотрении положена:
1. Дочь - член семьи.
18*4+25+9-41=65 кв.м. Тютелька-в-тютельку, если считать по максимальной планке.
2. Дочь - НЕ член семьи.
18*3+15>65 кв.м. Тоже положена, если Вы согласитесь, что преподавательские учитываются 11 кв.м. вместо 15-ти.

Весь вопрос в факте нуждаемости Вас (военнослужащего) в жилье.
Этот факт можно поставить под сомнение - Вы отказались от приватизации и тем самым получили право пожизненного содержания в квартире дочери 41 кв.м.
Почитайте статью 56 Жилищного кодекса РФ.

Вопрос остается такой: сколько людей постоянно прописано в этой квартире площадью 41 кв.м. и какова минимальная учетная норма жилья на одного человека в регионе, где находится эта квартира 41 кв.м.?
Например, для Москвы минимальная учетная норма жилья на одного человека равна 10 кв.м.

Где-то я читал, что снять военнослужащего, признанного ранее нуждающимся, с очереди на постоянное жилье очень непросто. То есть применить напрямую к Вам статью 56 ЖК РФ трудно...
Хотя лично я не знаю, каковы ресурсы для Вашей защиты в данном случае.

Безусловно, Вашей дочери давно, еще в конце 90-х ... начале 2000-х, надо было хотя бы формально прописать обоих своих сыновей на этих 41 кв.м. жилья. Чем больше людей там прописано, тем лучше.
Однако, если это сделать сейчас и если этот факт приведет к тому, что после него на одного человека станет приходиться меньше минимальной учетной нормы жилья, то это - прямое действие статьи 53 ЖК РФ о сознательном ухудшении жилищных условий (5 лет карантина с претензиями на муниципальное жилье).

Словом, ищите юриста/адвоката!!!

[sky]

ситуация следующая: жена участвовала в приватизации совместно с родителями в 2000 г. (отец-офицер в запасе), квартира продана в 2003 году. является ли это основанием для непризнания ее нуждающейся в получении квартиры от МО.

[mike1965]

жена участвовала в приватизации совместно с родителями в 2000 г. (отец-офицер в запасе), квартира продана в 2003 году. является ли это основанием для непризнания ее нуждающейся в получении квартиры от МО.

Нет, не является, так как 2003+5=2008<2010
Так что Ваша супруга - нуждающаяся, если проданное жилье было ее единственным жильем и если по ДСН у нее нет жилья...

З.Ы. Правда, есть вопрос по статусу родительского жилья...
Если это жилье было получено отцом от МО РФ и при этом там была доля Вашей жены (как дочери военного), жилье было приватизировано и продано, то ДЖО может придраться к пункту N 10 постановления Паравительства РФ N 1054 от 1998 г... Дело в том, что по этому пункту жилье от МО РФ может получаться и "отчуждаться" человеком только раз в жизни...
Но по этому пункту дождитесь комментариев других участников форума - я плоховато знаю постановление N 1054 и принципы его нынешнего распространения на все случаи жизни (а не только на получение жилья по ИПМЖ).

[romario1111]

Здравствуйте! Нужен совет! Ситуация следующая. Стою в очереди на двушку, у жены есть жилая площадь 19 м, я с дочерью собственности не имею. Реально получить 2-х комнатную или нет? Если жена избавится от жилья сумеют пропасти как считаете?

[Знак]

Если жена избавится от жилья сумеют пропасти как считаете?

Думаю да, и опасно это.

[mike1965]

Стою в очереди на двушку, у жены есть жилая площадь 19 м, я с дочерью собственности не имею. Реально получить 2-х комнатную или нет?

Настаивать на 2-х комнатности можно по Жилищному кодексу РФ.
Но площадь этой квартиры должна быть не более 18*3+9-19=44 кв.м. Таких сейчас в новостройках нет, разве лишь во вторичном фонде предложат или служебку расслужебить...

Если жена избавится от жилья сумеют пропасти как считаете?

На Ваш страх и риск. Если 19 кв.м. в регионе, где получаете жилье или если жена была когда-либо прописана в этих 19 кв.м . - вычислят 100%

[romario1111]

Стою в очереди на двушку, у жены есть жилая площадь 19 м, я с дочерью собственности не имею. Реально получить 2-х комнатную или нет?

Настаивать на 2-х комнатности можно по Жилищному кодексу РФ.
Но площадь этой квартиры должна быть не более 18*3+9-19=44 кв.м. Таких сейчас в новостройках нет, разве лишь во вторичном фонде предложат или служебку расслужебить...

Если жена избавится от жилья сумеют пропасти как считаете?

На Ваш страх и риск. Если 19 кв.м. в регионе, где получаете жилье или если жена была когда-либо прописана в этих 19 кв.м . - вычислят 100%

А ведь по тем справкам, что дают в БТИ и ФРС она будет проходить без собственности.

Добавлено спустя 14 минут 31 секунду:
Кто знает порядок проверки данных представляемых для получения жилья?

[romario1111]

В БТИ до 98 г., а у не позже!

[deva=13]

В БТИ до 98 г., а у не позже!

Предоставляются сведения о регистрации на каждого с 1 июня 1991 года и с каждого места регистрации (выписки из домовых книг). Я предоставляла для оформления выделенной квартиры. ДЖО прошла.

[Edison79]

Доброго времени суток! Подскажите, как лучше поступить в моей ситуации. Сожительствую с девушкой (без регистрации брака), у нее есть ребенок от первого брака. Она с ребенком имеет ЖП 43,4 кв.м в совместной долевой собственности - по 1/2 каждая. Я военный, выслуга 16, жилья 0, разведен, дочь проживает с бывшей женой. Скоро сожительница родит ребенка. Ожидаются ОШМ. Хочу получить жилье в ИПМЖ.
Вопрос №1: является ли ребенок от первого брака членом моей семьи при признании меня нуждающимся в ЖП и получении такового(бывшая жена и ребенок проживают в другом регионе, прописаны по прежнему месту моей службы в том же регионе, жилья не имеют вовсе)?
Вопрос №2: если я после рождения ребенка пропишу его (её) по месту своей службы, то смогу ли я получить на него (неё) 18 кв.м., при условии, что ее мать с другим ребенком имеют по 21,7 кв.м (учетная норма в регионе 10 кв.м.)?
Вопрос №3: если сожительница продаст квартиру (переоформит ее на первого ребенка), а после этого мы с ней зарегистрируем брак, - положено ли будет на нее еще 18 квадратиков?
За различные мыслу буду очень признателен!

[vakh]

Вопрос №1: является ли ребенок от первого брака членом моей семьи при признании меня нуждающимся в ЖП и получении такового(бывшая жена и ребенок проживают в другом регионе, прописаны по прежнему месту моей службы в том же регионе, жилья не имеют вовсе)?

Ст.69 ЖК РФ члены семьи нанимателя проживающие совместно. Или не проживающие, но за которыми сохраняется право. Например, выезд на учёбу.

Вопрос №2: если я после рождения ребенка пропишу его (её) по месту своей службы, то смогу ли я получить на него (неё) 18 кв.м., при условии, что ее мать с другим ребенком имеют по 21,7 кв.м (учетная норма в регионе 10 кв.м.)?

На каком основании ребёнок будет зарегестрирован? Надо, прежде всего узаконить отношения с матерью или ребёнка усыновлять (удочерять) или признавать иждевенцем.

Вопрос №3: если сожительница продаст квартиру (переоформит ее на первого ребенка), а после этого мы с ней зарегистрируем брак, - положено ли будет на нее еще 18 квадратиков?

Вопрос скользкий, но почему нет?
За различные мыслу буду очень признателен! :good

[Strelets_70]

Добрый день уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста в следующей ситуации. Жена в 1993 году участвовала в приватизации и имела 1/4 доли в квартире родителей, полученной от гражданской организации. Данная квартира находится не по месту получения мною постоянного жилья. В 2005 году доля была подарена женой ее матери. Договор дарения от 30.09.2005 года. Договор дарения вступил в силу с момента его регистрации в УФРС, а именно 03.11.2005 года.
Сейчас собирал документы на получение постоянного жилья. Есть все справки из БТИ (со всех мест службы на всех членов семьи), ФРС, договор дарения, в дополнительных сведения и документах я не скрываю, что жена имела долю и т.д. Вопрос получу ли я на жену метры, если в КЭЧ района для проверки они будут представлены 09 ноября 2005 года, а далее в ДЖО. На учете моя жена состоит как член семьи. И с учетом ее пришло «письмо счастья» - извещение на именную квартиру.
Заранее спасибо за комментарии!

[Edison79]

Спасибо за Ваше мнение!

за которыми сохраняется право. Например, выезд на учёбу.

...т.е. за моим ребенком от первого брака, проживающим с бывшей женой, сохраняется право?

На каком основании ребёнок будет зарегестрирован?

мой ребенок - будет свид-тво об установлении отцовства!

[vakh]

2005 году доля была подарена женой ее матери. Договор дарения от 30.09.2005 года.

В принципе пятилетний срок, для обоснования намеренного ухудшения жилищных условий должен окончиться в 2010 года. Вопрос только в том, с момента заключения или с даты его регистрации. Но, скорее всего, существует возможность усмотрения клерков. Возможность зацепиться есть, а опасвться надо всего. К сожалению.

[Strelets_70]

Спасибо за Ваши комментарии!

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
В договоре дарения четко прописано, что он вступает в силы с момента регистрации. Дата регистрации в УФРС 03.11.2005 года

[vakh]

В договоре дарения четко прописано, что он вступает в силы с момента регистрации. Дата регистрации в УФРС 03.11.2005 года

Я не совсем, наверное полно прочитал Ваше сообщение. Исходя из представленной информации я могу предположить, что Вы и Ваша жена уже состояли на учёте и теперь получено "письмо счастья" с её учётом. Как я понимаю, все данные в ДЖО направляет КЭЧ и, следовательно, все необходимые проверки они уже сделали. Теперь надо оформлять ДСН и вперёд, к счастливой жизни.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:

...т.е. за моим ребенком от первого брака, проживающим с бывшей женой, сохраняется право?

Тут, на мой взгляд, обязательное требование- совместное проживание. Там уже можно и семейный кодекс применить о том, что дети проживают по совместной договрённости родителей. Но для признания членом семьи имеющим право, необходимо совместное проживание или сохранение права. Дабы не вводить Вас в заблуждение полагаю, что это право сохраняется в том случае, если ребёнок был уже зарегестрирован и после этого выехал, а не только потому, что он является Вашим сыном или дочерью.

мой ребенок - будет свид-тво об установлении отцовства!

Дети регистрируются по адресу проживания родителей без согласия проживающих совместно членов семьи или владельца квартиры.

[Strelets_70]

[quote="vakh"][quote="Strelets_70"]
Теперь надо оформлять ДСН и вперёд, к счастливой жизни.
Спасибо за Вам поддержку!

[russo]

А если такая ситуация: Девушка будучи членом семьи военнослужащего (своего отца) участвовала в программе ГЖС. После покупки квартиры по ГЖС имела долю в собственности, которую, когда вышла замуж за военнослужащего подарила сестре. С того момента прошло пять лет.
Подскажите пожалуйста: будет ли участие в прошлом в программе ГЖС препятствием в обеспечении жильем в будущем? Есть ли какой-то закон ограничивающий в таких ситуациях повторное получение жилья от государства, ведь по сути ей уже давали деньги на покупку жилья.

[alejo]

ей уже давали деньги на покупку жилья

ей ни кто ни чего не давал. Ведь Вы сами пришите:

Девушка будучи членом семьи военнослужащего (своего отца) участвовала в программе ГЖС

Военнослужащему был выделен ГЖС с учетом членов своей семьи.

Девушка

и сколько ей было лет тогдa?