Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#54331

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 дек 2021, 20:03

Увеличением в/пенсий поручено заняться министру труда Котикову...

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54332

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 дек 2021, 20:52

Call18,а это ещё за фрукт,который ни рылом ни мясом в военпенсиях не ретрит,могли бы и Таньке Голиковой поручить,она бы точно наслюсарила.

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Re: Увеличение размера пенсии

#54333

Непрочитанное сообщение Брик » 23 дек 2021, 21:17

Путин призвал правительство сделать всё для выполнения обещаний по индексации пенсий
https://dumatv.ru/news/putin-prizval-pr ... sii-pensii
..."Правительство должно будет сделать все, чтобы выполнялись обещания прошлых лет. До сих пор нам, в целом, удавалось это сделать, и мы обязательно это сделаем», - заявил Владимир Путин."...Такие же решения в следующем году, указал президент, будут приняты в отношении людей, которые работают в правоохранительных и силовых структурах, чтобы выровнять и в этой сфере доходы граждан. ...«Это должно коснуться и пенсий военнослужащих», заключил президент....
Всего лишь коснуться?! (слегка дотронуться...) :?

Respond
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#54334

Непрочитанное сообщение Respond » 23 дек 2021, 21:57

По мнению гаранта индексация осуществляется не по закону по фактической инфляции, а по прежним обещаниям и понятиям... Как считаю нужным, так и установлю... Не закон руководство, а понятия... Он даже термин по закону не употребляет. Печалька...

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Re: Увеличение размера пенсии

#54335

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 23 дек 2021, 23:20

Во-первых, вот вопрос: Во-вторых, здесь ответ: В третьих, не судите строго.
Поставьте себя на место Президента, и попытайтесь внятно ответить.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54336

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 дек 2021, 23:45

Николай-51,на место президента никто и не метит встать,да и не судит строго.
Знаю только одно,что пользуются авторитетом и уважением те,кто слов на ветер не бросает.
Ранее не было никаких рукописных договоров,а было простое купеческое слово,которое было как гранит,такого сейчас нет и не будет,хоть семь печатей лепи и ставь сто согласующих подписей,мельчают руккадры.

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#54337

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 24 дек 2021, 00:11

Николай-51

В третьих, не судите строго.
Поставьте себя на место Президента, и попытайтесь внятно ответить.
Вы это серьёзно написали? Медведев в своё время и то честней ответил на подобный вопрос. А Путин в своём ответе солгал - солгал, как про прошлое, так и про будущее - вся эта длинная ветка именно об этом. Да ещё и красноречиво показал, что тема ему неинтересна (40-45 секунды).

Respond
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 29 сен 2021, 13:51

Re: Увеличение размера пенсии

#54338

Непрочитанное сообщение Respond » 24 дек 2021, 05:46

Как сказал Г. Резник в одном интервью - наш президент великий полемист...
Наобещал много, выполнения обещаний нет...

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Даже в новостях ключевое слово везде - обещал...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#54339

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 дек 2021, 06:41

Всё обещания (Указ 604...) несомненно будут выполнены не позже 2040 года.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54340

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 дек 2021, 08:17

А если коротко ,то ОБЕЩАЮТ ОБЕЩАНИЯ ОБЕЩАТЬ

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#54341

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 дек 2021, 11:02

Средняя в/пенсия (25,5 тыс.руб) существенно ниже реального ПМ, который составляет порядка 30 тыс.руб.

Alex959
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 14:39

Re: Увеличение размера пенсии

#54342

Непрочитанное сообщение Alex959 » 24 дек 2021, 11:03

Про пенсии, а тем более военные, он и "цифирей" не наговорил. "Правительство Российской Федерации должно будет сделать все для того, чтобы выполнялись обещания прошлых лет. До сих пор нам в целом удавалось это сделать, и мы обязательно это сделаем...в следующем году соответствующие решения будут приняты и по силовому блоку, чтобы выровнялись доходы людей, которые работают в правоохранительных и силовых структурах. Это должно коснуться и пенсий военнослужащих". Какие хотите, такие цифры и подставляйте. Можно конечно предположить, что на уровень инфляции, как обещает и гражданским, но есть большие сомнения.
"Ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 % сверх уровня инфляции" по Указу № 604 и то конкретнее, а толку ?
[
Ответ насчет цифирь простой.
Если годовая инфляция в 2021 г 8% то расчет следующий:
8-3.7=4.3 на сколько обманули :?
4.3+2= 6.3 указ № 604
-----------------
аналогично за прошлые года :D
Слово не воробей, надо держать слово если ты мужик. Правильно?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#54343

Непрочитанное сообщение КГДУ » 24 дек 2021, 11:08

А если коротко ,то ОБЕЩАЮТ ОБЕЩАНИЯ ОБЕЩАТЬ
[
Слова аналитиков из народа.
"О выплатах сказано ничего не было. А, между тем, до Нового 2022 года осталось совсем немного времени.
Поэтому, теперь вполне ясно, что пенсионерам придется уж как - нибудь самим накрывать новогодний стол. ( Мне послано сообщение о 50-ти процентной скидке на колбасу "Зернистая" Рублевского мясокомбината, чего и всем желаю)
И что на нем будет - одному Господу известно... Зато послушаем поздравление президента.
Тем и сыты будем!

Alex959
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 14:39

Re: Увеличение размера пенсии

#54344

Непрочитанное сообщение Alex959 » 24 дек 2021, 11:14

"Названа отрасль с самым большим ростом зарплат в России
HeadHunter: по росту средних зарплат лидируют работники IT

Больше всего зарплаты в России выросли в области информационных технологий (плюс 14 процентов по сравнению с 2020 годом, до 120 157 рублей). Эта отрасль названа в исследовании HeadHunter, передает РБК.
[
сведения неверные.
Группа парламентариев внесла в Госдуму законопроект, которым предлагается поднять зарплатный фонд помощников депутатов и сенаторов на 20% с 300 000 до 387 000 руб. :(

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Re: Увеличение размера пенсии

#54345

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 24 дек 2021, 11:27

Путин призвал правительство сделать всё для выполнения обещаний по индексации пенсий ....
Напоминает Горбачева, который все говорил про перспективу, но ничего не делал ...
ВВП сказал, что Россию можно только развалить изнутри... Однако убыль населения превысила самые плохие ожидания... Скоро этот король останется с царедворцами без любящего народа и земли, зато с полным залом царедворцев

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

Re: Увеличение размера пенсии

#54346

Непрочитанное сообщение desantura » 24 дек 2021, 11:43

......
ВВП сказал, что Россию можно только развалить изнутри... .
[
Так само правительство и чиновники это уже давно делают, разваливая страну изнутри! Вот послушайте Николая Николаевича о всей сути вчерашней пресс-конференции: https://www.youtube.com/watch?v=jwSDq5lynjU

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Re: Увеличение размера пенсии

#54347

Непрочитанное сообщение Познаватель » 24 дек 2021, 12:05

Правительство ответит ВВП что пенсии военнослужащим за 3 месяца проиндесированы дважды - с 1 октября 2021 года на 3,7%, а с 1 января 2022 года КК установлен в размере аж 74%. Не забудут припомнить и 10 тыс. рублей. В подробности никто вдаваться не будет. На этом все обещания ВВП будут выполнены.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54348

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 дек 2021, 12:23

Ранее у рукамиводителей были соревнования в том, кто имеет более крутые иномарки,дворцы,яхты,самолёты и виллы на островах,то теперь соревнуются кто больше наврет в 3 короба и навешает лапши на уши электорату.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#54349

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 дек 2021, 13:51

Группа парламентариев внесла в Госдуму законопроект, которым предлагается поднять зарплатный фонд помощников депутатов и сенаторов на 20% с 300 000 до 387 000 руб. :(
[
Во-первых, такой закон уже принят.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2112210008
Во-вторых, с 300 до 387 тысяч рублей повышение не на 20%, а на 29%.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#54350

Непрочитанное сообщение bongo2 » 24 дек 2021, 14:05

Военпенсы разачарованы.. :)
Ну не добавил президент денежков , зато поздравит всех с Новым годом (точно знаю)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#54351

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 дек 2021, 14:18

Военпенсы разачарованы.. :)
Ну не добавил президент денежков , зато поздравит всех с Новым годом (точно знаю)
[
По просьбам многочисленным от военпенсов с 1 января 2022 года КК разморозили и увеличили до плановых 74%. :good:
А в 2023 году огого какая будет доиндексация военных пенсий. [:-)

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Re: Увеличение размера пенсии

#54352

Непрочитанное сообщение старуха » 24 дек 2021, 16:04

По просьбам многочисленным от военпенсов с 1 января 2022 года КК разморозили и увеличили до плановых 74%. :good:
А в 2023 году огого какая будет доиндексация военных пенсий. [:-)
[[/quote]

Это, надо же, какое умное изречение..., один музон в голове.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54353

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 дек 2021, 16:12

Видимо гражданскому Lfively не даёт покоя средняя военная пенсия,которая тоже надута до предела Т.Шевцовой,спать бедняжка не может,все сидит на форуме и сидит,ждёт повышения,а военпенсы и не рассчитывают на него, до 01.10.2022 дистанция огромного размера.

Alex959
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 окт 2019, 14:39

Re: Увеличение размера пенсии

#54354

Непрочитанное сообщение Alex959 » 24 дек 2021, 16:22

Во-первых, такой закон уже принят.
http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... 2112210008
Во-вторых, с 300 до 387 тысяч рублей повышение не на 20%, а на 29%.
Я в курсе что приняли закон, в Телеграмм канале читал
Я эти 20% сам высчитывал? сюда гляньте -> https://www.bfm.ru/news/488036
Читайте внимательно:
Был пост "Больше всего зарплаты в России выросли в области информационных технологий (плюс 14 процентов"
Смыл моего поста , что у помощников депов и сенаторов зарплаты выросли намного больше

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#54355

Непрочитанное сообщение patronspb » 24 дек 2021, 16:27

Военпенсы разачарованы.. :)
[
"Радует" одно ;), вопрос был задан явно про недоиндексацию страховых пенсий, а ВГК сразу и про правоохранителей вспомнил, и про силовиков в целом, и даже про военные пенсии что-то пообещал. Правда как-то невнятно почему-то :(

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#54356

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 дек 2021, 17:40

Правоохранители -это МВД, НГ, СКР, Прокуратура, суды, ФСО, ФСБ. Из всех перечисленных только МВД и НГ получают меньше, чем МО. Так кого ВВП считает правоохранителями, а кого силовиками?

Овод
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:44

Re: Увеличение размера пенсии

#54357

Непрочитанное сообщение Овод » 24 дек 2021, 18:02

Смотреть этот цирк с одним клоуном уже честное слово надоело. Ни на один вопрос он по сути не ответил. Льёт воду и ни о чём конкретно.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#54358

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 24 дек 2021, 18:15

Кто то мне тут до поросячьего визга доказывал,что ФСО и ФСБ не правоохранители,а военнослужащие.
Ан нет,со слов Call18 это правоохранители.
Короче-смешались в кучу кони,люди...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re: Увеличение размера пенсии

#54359

Непрочитанное сообщение Tushila » 24 дек 2021, 18:18

Военпенсы разачарованы.. :)
Ну не добавил президент денежков , зато поздравит всех с Новым годом (точно знаю)
[
По просьбам многочисленным от военпенсов с 1 января 2022 года КК разморозили и увеличили до плановых 74%. :good:
А в 2023 году огого какая будет доиндексация военных пенсий. [:-)
[
Мы очень рады, что Вы радуетесь вместе с нами... 8-)

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#54360

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 дек 2021, 18:29

Тушила, для приравненных к военным пенсионерам бывшим правоохранителям огого какая индексация пенсий с 1 октября 2022 года. :good:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Lfivel, patronspb и 26 гостей