Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#55351

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 янв 2022, 21:49

Call18 прокурорским и следакам увеличение пенсий через индексацию ОДС не прокатит,только иным способом,что так же уже писал ранее.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Газ давно уже не общий,за него мы платим поболее чем в том же Казахстане,у них 60 тенге,то бишь 10 р/л,а у нас 30.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55352

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 21:59

Прокурорам уже давно не катит увеличение пенсий через ОДС. У них закон принят особый. Лень искать. Это alex56 писал. Насчёт в/пенсионеров-участников ВОВ никто изменения в порядок расчёта пенсий не вносил. Вряд ли будут из-за одного раза менять.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55353

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 22:03

Пора уже пенсионный налог ввести на олигархов. Много их уже развелось.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#55354

Непрочитанное сообщение bongo2 » 23 янв 2022, 22:06

самое интересное будет когда получим пенсию с увеличением ,точно не зная по какой статье уеличили :D

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55355

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 22:09

Кабмин обоснует на следующей неделе. Опыт у них богатый, типа Зорькина.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55356

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 23 янв 2022, 22:09

Если при Советах провозглашали что все принадлежит народу,то сейчас такого нет,все схвачено и находится в руках кучки нуворишей,отсюда яхты,дворцы,самолёты и виллы а Европе и не только.
Как это отражается на увеличении пенсий?

Бен Ганн
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 23 янв 2022, 21:19

Re: Увеличение размера пенсии

#55357

Непрочитанное сообщение Бен Ганн » 23 янв 2022, 22:10


Как в том анекдоте : газ общий , а мечты сбываются только у вас.
Какое отношение имеет этот анекдот к увеличению пенсий? Ровно как и яхты, и дворцы.
[
всю жизнь служил стране, которую разворовали, но к делу это не относится.
Предупредительная блокировка на сутки для осознания того, что относится к делу (увеличению пенсий), а что нет. 1-1. Д.В.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55358

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 23 янв 2022, 22:13

самое интересное будет когда получим пенсию с увеличением ,точно не зная по какой статье уеличили :D
Подготовил обращение военкому, чтобы он мне сообщил какие составляющие ДДИП изменились с 1.01.2022 и реквизиты правовых актов, на основании которых произведен рересмотр.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#55359

Непрочитанное сообщение bongo2 » 23 янв 2022, 22:41

На 19ч00м 23.01. 22 у них ничего нет ни указаний не предписаний ..вообще пока ничего(областной)

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#55360

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 янв 2022, 22:59

Если при Советах провозглашали что все принадлежит народу,то сейчас такого нет,все схвачено и находится в руках кучки нуворишей,отсюда яхты,дворцы,самолёты и виллы а Европе и не только.
Как это отражается на увеличении пенсий?
[
Самым непосредственным образом при Советах этот вопрос про увеличение не обсуждался бы даже,а сейчас казна пополняется и от налогов с предприятий олигархов,а они умеют считать денюжку.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55361

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 23:01

В среду придут указания в ВК. В четверг пересчитают и отправят в Сбер. Но времени немного.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#55362

Непрочитанное сообщение bongo2 » 23 янв 2022, 23:06

Call18
Есть предположение что это было уже известно и обкатано ,из вонекоматов идет наверх не так много инфы как мне сказали, день максимум два

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55363

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 23:09

ВК получат ТЛГ и всё. С 31 числа уже, как обычно выплаты должны пойти по ведомствам. Так что неделя осталась. Не кинут же они (все соучастники данного действия) ВВП.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#55364

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 23 янв 2022, 23:15


В конце концов жили как нищеброды без этой подачки в ожидании увеличения на 4% с 01 октября и ещё проживём!
:roll:
[
При всем уважении...
Не пошли бы Вы, батенька, чай со шпигатами, пить? :-)
Или с ведром за питанием??? :-)
тут два варианта: или молчать и сглатывать все, что власть даст ( в нарушение законодательства) или за вилы браться!

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#55365

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 янв 2022, 23:20

Антошка силуанов может встать на упор, а его подвинуть ох как трудно,они с СКШ как вроде чуть ли не при ВВП могли устроить кулачный бой лет 7-8 назад.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55366

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 23 янв 2022, 23:25

все, что власть даст ( в нарушение законодательства)
И какое же законодательство нарушает власть, когда "даёт"?
В отношении гражданских пенсионеров тоже нарушает, когда увеличивает на те же 8,6% с 1.01?

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#55367

Непрочитанное сообщение bongo2 » 23 янв 2022, 23:32

Да легко ....хочет КК прибавит 2% ,хочет помножит ,а хочет вообще фиг вам, не говоря уже о свыше двух%
Хочет ОДС прибавит не хочет не прибавит

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#55368

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 янв 2022, 23:33

Я считаю, что это нормальный ход: платим пенсии 2,7 млн. военных пенсионеров по обстановке, затем по быстрому принимаем НПА, на основании которых эти самые пенсии заплатили. Тут самое главное, чтобы материальное положение каждого пенсионера не ухудшалось (а ещё лучше, чтобы улучшалось) - ну и разрыв по времени между получением пенсии и выходом в свет НПА был минимальным. Ну загнали они себя маленько в неприятную ситуацию, но разрулят. А обстановка, да, она сегодня сложная, причём по всем направлениям - перед падением так бывает.

Отправлено спустя 5 минут 10 секунд:
"Дмитрий Викторович"

И какое же законодательство нарушает власть, когда "даёт"?

Так ведь не собирались давать, но после слов Путина, исключительно, решили дать. Вот я и думаю, нарушали когда не собирались давать или нарушают теперь, когда будут давать? Или они у нас вообще никогда не нарушают? Как-то мутно, но раз уж прибавляют, то пускай нарушают...

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55369

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 23 янв 2022, 23:40

хочет КК прибавит 2% ,хочет помножит ,а хочет вообще фиг вам, не говоря уже о свыше двух%
Это называется НЕДОдаёт. Или совсем не даёт. Или замораживает то, что обязано дать.
А вопрос был - в нарушение чего ДАЕТ?

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#55370

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 янв 2022, 23:40

Сложная обстановка перед каким таким падением
по мнению loco2.0?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55371

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 23:41

И самое главное, без проблем можно проиндексировать на 8,6% задним числом. Предлагаю не с 1.01.22 г., а например с 2013 года на 10 или 20%.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Re: Увеличение размера пенсии

#55372

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 23 янв 2022, 23:42

Call18,ну это уже фантазии...

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#55373

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 янв 2022, 23:44

Т.е. по факту я вижу всё это так: правительство должно было совместно с Думой принять законы заблаговременно, ведь Путин не озвучил ничего нового, т.к. индексации пенсий тысячу раз обсуждались ещё при изменениях Конституции и позже . А правительство непонятно чем занимается, но только не благосостоянием пенсионеров - в результате Путину приходится вот так их расшевеливать - название всему этому - бардак, мягко говоря.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#55374

Непрочитанное сообщение bongo2 » 23 янв 2022, 23:45

Дмитрий Викторович
да перестаньте вы словами играть ,прекрасно понимаете что нарушают ,даже в нашем случае это что за закон задним числом добавлять?
Чудо-закон
Самое нехорошее в таких законах указах принятых на коленке что их можно потом или не выполнять или замораживать или частично выполнять...

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#55375

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 янв 2022, 23:51

"Павел Катков"
Сложная обстановка перед каким таким падением
по мнению loco2.0?


О! Упасть может всё. Даже рухнуть. Надеюсь, у вас Интернет в полном объёме сайты открывает? Неспокойно у соседей -Украина, Беларусь, Казахстан, Армения, Азербайджан и проч.. Отношения с США, НАТО и Западом имеет одно из худших своих состояний за всю историю. Коронавирус. Экономика России - нет слов. Разговоры идут о том, что санкции могут наложить персонально на высшее руководство страны... Могу писать бесконечно, но это не по теме, хотя с какой стороны посмотреть.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#55376

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 янв 2022, 23:52

Сказали, что законы (НПА) можно принимать (менять) задним числом не более месяца. На 2,3.. месяца и 1,2.. года назад нельзя. Но это может только Зорькин объяснить (обосновать).

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#55377

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 23 янв 2022, 23:55

bongo2
это что за закон задним числом добавлять?

Это называется бинго!

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55378

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 23 янв 2022, 23:59

Как-то мутно, но раз уж прибавляют, то пускай нарушают...
306-ФЗ:
9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации.

И что в данном случае нарушается?
Здесь ещё есть "потребительские цены".
Если кто-то докажет, что потребительские цены не выросли на 8,6%, то соглашусь с нарушением.
Или в ФЗ о ФБ уровень потребительских цен есть?
По памяти, в один год правилась три раза статья ФЗ о ФБ, которой установлена инфляция, правда в части ВВП (в смысле валового продукта). Что мешает сейчас перерисовать 4% на 8,4%, к примеру?

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

Re: Увеличение размера пенсии

#55379

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 24 янв 2022, 00:10

"Дмитрий Викторович"
И что в данном случае нарушается?

Вот я и говорю, что пока Путин не произнёс пару предложений, они намеревались нас кинуть. Это ненормально, когда президент страны лично решает, какую пенсию установить пенсионерам - это самое главное нарушение, а произошло именно это, кто бы чего ни говорил.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Увеличение размера пенсии

#55380

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 24 янв 2022, 00:11

прекрасно понимаете что нарушают ,даже в нашем случае это что за закон задним числом добавлять?
Чудо-закон
Обратная сила закона или ретроактивность закона – это явление, при котором принятый в определенный момент закон распространяется и на те правоотношения, что возникли до его принятия

Да, есть случаи , когда закон обратной силы не имеет, даже в Конституции об этом написано, но это для уголовного права. Не наш случай.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lfivel и 33 гостя