Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Call18]

Путин жёстко поставил вопрос о выплате в/пенсий с индексацией на 8,6% (и перерасчетом) с февральской пенсией, т.е. на следующей неделе. В/пенсионеры полностью доверяют Путину.

[Павел Катков]

Call18,я вас услышал,просьба писать последовательно и к кому относится тот или иной коммент.
Сегодня по FM пока ехал по городу передавали,что ВВП провел совещание с членами Совбеза,но там были вопросы концепции безопасности в мире,про пенсии ни гу гу.
А где Call18 прошла инфа про жёсткую позицию гаранта по выплате индексированной пенсии в январе,поделиться бы источником где это было сказано.
Иначе повтор ситуации как с Насибуллой.

[Call18]

Ждём повышенной пенсии с перерасчетом за январь на следующей неделе, т.к. Путин об этом сказал. Посмотрим чинуши его ценят или нет. А что, Вы считаете слова Путина не жёсткими?
Смотрите совещание СБ РФ.
Похоже, что Мишустин решил кинуть ВВП с индексацией(перерасчетом) в/пенсий на следующей неделе. Не слушают бояре царя.

[slavok]

forum12/topic1832-55740.html#:~:text=%D ... 0%BB%D0%B5
....дык, за Январь ещё в прошлом декабре выплатили

[igonik44]

"07.12.2021
- откорректирована программа, чтобы участники ВОВ не попадали в перерасчёт при изменении процента учитываемого денежного довольствия."
Для особо нетерпеливых есть вот такой сайт http://asw61.narod.ru/What_new.txt

[Павел Катков]

А при чем здесь участники ВОВ,они и так не попадают в перерасчёт своих пенсий при изменении КК,который у них равен 100%,тут не надо открывать Америку.

[Павел65]

Путин жёстко сказал, что перерасчёт в февральской, т.е. на следующей неделе.
Вы что, ему не верите?
[

А он когда- нибудь обманывал?
[

. 20 лет вранья

[Lfivel]

Индексация гражданских пенсий:
2022 - 8,6% вместо плановых 5,9%
2023 - оставили плановые 5,6%
2024 - оставили плановые 5,5%
Всего за 3 года индексация на 21% вместо плановых 18%.

Индексация военных пенсий:
2022 - 8,6% вместо плановых 4%
2023 - 4%, а были плановые 4+5=9%
2024 - плановые 4%
Всего за 3 года индексация на 17,5% вместо плановых 18% (без учета КК).

[Павел Катков]

Lfivel,что то не стыкуется.
8,6+4=12,6 и если добавить за 2024 плановые 4,то имеем 16,6 в итоге,но никак не 17,5.
Плановые- 4+9+4= 17,что никогда не равнялось 18,если не с перепоя как у Lfivel,знающего цену эскимо в 1954 лохматом году.

[Call18]

Умножать нужно, тогда получится.
Только в 2023 году будет 9% , т.к. Путин сказал. Кстати, даже Lfivel КК не учитывает -это прогресс.

[Стоик]

С плановыми КК увеличение военных пенсий за 3 года будет больше 21% (из справки для ВВП).
[

Где вы взяли "плановую муйню"!??? Покажите НПА по плану.
Уже несколько лет военпенсы ищут этот докУмент, но найти не могут.
План в вашем воспаленном мозгу! Обратитесь к врачу!

[mobikk]

"07.12.2021
- откорректирована программа, чтобы участники ВОВ не попадали в перерасчёт при изменении процента учитываемого денежного довольствия."
Для особо нетерпеливых есть вот такой сайт http://asw61.narod.ru/What_new.txt
[

А что это, не поясните? Если в курсе, конечно и не лЕНь

[Call18]

Чтобы при увеличении КК, пенсия участников ВОВ не увеличилась, в программу внесли изменения. Вот и всё. Ни на что не влияет, т.к. КК у них нет с мая 2019 года. Соответственно программа не даст установить КК более 100%.
З.Ы. ну, и по состоянию на 27 января (крайнее изменение в программе), никаких данных для выплаты пенсии по-новому нет. Т.е. на следующей неделе сосамба с перерасчетом.
В принципе на это рассчитывал только ВВП.

[Павел Катков]

Call18,так всё-таки увеличение КК для силовиков,а каким образом увеличение пенсий у прокуроров и следаков,тоже в программу введут ограничения?
И если будет так,то какой будет КК,где математик engiminer,который влет бы решил эту задачку со многими неизвестными.

[Call18]

Им легче всего, тупо индексация пенсий, как у гражданских. При желании, можно каждую неделю индексировать.
Да, и с чего Вы взяли, что через КК? Пока нет никаких данных и НПА нигде.

[Павел Катков]

А кто писал,чтоб при изменении КК у участников ввели изменения,тоже считаю надо и скорее всего будет через увеличение ОДС,сотый раз пишу,что такие непонятливые или дурачка включаете?

[Call18]

Эти изменения для участников ВОВ ввели в программу ещё в декабре, чтобы при увеличении с января КК до 74%, вместо 73,68%, у них пенсия не увеличилась. До этого 2 года КК не менялся и надобности в срочной коррекции программы не было.
З.Ы. для участников ВОВ, при желании, можно ввести персональный коэфф. Таких в/пенсионеров было около 30 тыс.чел.
Через ОДС мне тоже больше нравится. Если через КК, то его легко заморозят в следующем году. С другой стороны, пусть замораживают на годик, при условии индексации ОДС на 9% в 2023 году.

[mobikk]

Чтобы при увеличении КК, пенсия участников ВОВ не увеличилась, в программу внесли изменения. Вот и всё. Ни на что не влияет, т.к. КК у них нет с мая 2019 года. Соответственно программа не даст установить КК более 100%.
З.Ы. ну, и по состоянию на 27 января (крайнее изменение в программе), никаких данных для выплаты пенсии по-новому нет. Т.е. на следующей неделе сосамба с перерасчетом.
В принципе на это рассчитывал только ВВП.
[

Я так понял, это программное обеспечение в г. Санкт-Петербург ( о чем кстати и основной вопрос был). Почему Вы уверены, что в других регионах та же недоработка, ну кроме того, что НПА еще нет. Сам перерасчет и изменение кода программы - дело пары минут

[Call18]

Я всегда считал, что ПО в ВК поставляется и обновляется централизованно в одни сроки. Или они на местах могут его менять?

[Павел Катков]

Если Антошка,который силуанов вместе с Макаром из Госдумы решили менять КК по 2% в год ну и леший с ними,нам важнее индексация пенсий на % инфляции и даже выше согласно 604 указу с 1 января как и гражданским, плюс увеличение КК,но чтоб не смешивали в одну кучу эти 2 прохиндея.
Если за десять лет КК не вырос даже на 20,000000001%,то и не вырастет до 100% ранее 2035 г.

[Call18]

Да и пусть растёт по 2% в год. Ничего страшного. Главное, чтобы почаще была индексация ОДС на 5% сверх, как пообещали в 2023 году. Т.е. нужна нормальная ежегодная индексация ОДС. По идее минфин должен согласовать вариант
доиндексации до 8,6% с силовыми ведомствами.

[Юрий70]

Уважаемые Форумчане! Данная статья посвящена анализу ответа Министерства финансов РФ на мое обращение к Президенту РФ. Для начала напомню некоторые моменты из ответа. В ответе отмечается:
«В 2012 году была осуществлена реформа денежного довольствия военнослужащих, в результате которой произошло существенное (в 2-3 раза) повышение денежного довольствия. При этом применение новых размеров окладов при исчислении военных пенсий создало бы ситуацию, при которой средний размер «военной» пенсии в 3 и более раз превышал бы размер средней «гражданской» пенсии».
Однако, разве Минфину не было известно, что ранее военнослужащие получали примерно такое же денежное довольствие, за счет добавок в денежное довольствие приказами командиров разного уровня и эти добавки никак не учитывались при расчете пенсионного обеспечения, Результатом этого явилось то, что военные пенсии почти сравнялись с гражданскими, а некоторые категории пенсий стали даже меньше гражданских пенсий. В результате такого положения начался повальный переход военных пенсионеров на гражданские пенсии. Есть и другая негативная сторона повышения денежного довольствия в виде поощрения военнослужащих разными приказами. Это ставило военнослужащих в их зависимость к лояльности командиров разных уровней, то есть порождало массовую коррупцию среди командного состава. Анализ данной реформы показал, что реального повышения военнослужащие не получили, но существенно уменьшилась роль лояльности командиров к своим подчиненным. Да при этом существенно выросли бы и пенсии военных пенсионеров, согласно его соразмерности, прописанной в 14 статье Закона 4468-1. И это соответствовало бы статусу военнослужащих, выполняющих охрану государства от любого вида агрессий. Между прочим, знакомясь с документами Конституционного Суда, части встречается озабоченность Конституционного Суда в соблюдении норм соразмерности во всех его проявлениях.
Далее в ответе отмечается:
«Во избежание такого разрыва было принято решение, установленное частью 2 статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей» (далее - Закон № 4468-1), о том, что денежное довольствие для исчисления «военной» пенсии с 1 января 2012 года учитывается в размере 54 процентов, и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера».
Что же здесь крамольного? Давайте разберемся по прядку. Во-первых, здесь не указано, кто принимал данное решение и на каком основании. Ведь по большому счету, принимая такое решение, эта личность шла на осознанное нарушение 14 статьи Закона 4468-1 в части соразмерности пенсии и денежного довольствия военнослужащих. Такая соразмерность пенсий существует во всех странах. Может быть числовые величины разные, но соразмерность существует и на эту соразмерность никто не покушается. И у нас в стране существует соразмерность:
- судейских пенсий;
- прокурорских пений;
- пенсий гражданских служащих;
- пенсий министров и др.
И на соразмерность перечисленных категорий пока никто не покушался. А вот военные пенсии кому то встали поперек горла. Неграмотная постановка судей, формировавших запрос в Конституционный Суд, о конституционности введенного в расчет пенсии и нарушающего соразмерность пенсионного обеспечения пенсий военных пенсионеров, привела к принятию, в данном случае, неконституционного Определения КС № 1800-О. А ведь в стране не объявлялось чрезвычайное положение, которое могло бы как то оправдать действия Министерства финансов РФ, вынесшего в законодательный орган такие нарушения в законодательстве.
Во вторых, в каком нормативно правовом акте прописаны положения регулирующие разрывы пенсионных обеспечений различных категорий граждан страны. Если разрывы пенсионных обеспечений существуют между военными пенсиями и гражданскими пенсиями, то они должны существовать и между другими категориями граждан нашего государства.
Далее в ответе сформулировано:
«Данное положение никак не ухудшило положение граждан, уволенных с военной службы (далее - военные пенсионеры), что было подтверждено решениями высших судов (например, Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июля 2012 года№ 1433-0)».
Как же оно не ухудшило мое финансовое положение и мой статус в обществе. Ведь статус военнослужащих особый. Это статус защитника родины и этим статусом в стране никто не удостоен. А здесь мой статус защитника отечества опущен ниже плинтуса. Ни у кого, кроме как у защитников отечества, отобрали 46% четно заслуженной пенсии и обещали в дальнейшем вернуть. И даже данное обещание, оформленное законодательно, не выполняется.
И далее по тексту идет унизительное сообщение, оскорбляющее достоинство статуса защитника отечества.- «В целях оказания дополнительной социальной поддержки пенсионерам был принят Указ Президента Российской Федерации от 24 августа 2021 года № 487 «О единовременной денежной выплате отдельным категориям граждан, получающих пенсию», в соответствии с которым уже в сентябре 2021 года осуществлена единовременная денежная выплата в размере 10 000 рублей».
Дожились, что защитники отечества стали нуждаться в социальной поддержке.

[Grish@]

Шикарно!

[Call18]

Юрий70, на какое число назначен Ваш суд про коррупцию кабмина во главе с Мишустиным? Какой смысл обсуждать ответ клерка минфина.

[Rosondon]

как пообещали в 2023 году.

зачем в очередной раз писать бред
Остановитесь уже

[loco2.0]

Нет, ну а что, клерк, не клерк, но он даёт вполне себе официальные ответы. Ничё так себе ответики - из каждого предложения несёт жаром законности. Казалось бы, прошло более 10 лет, а уверенность в кидке более двух миллионов пенсионеров только увеличилась. По поводу того, что они избегают ответа о том, кто именно принимал "величину разрыва" военных и гражданских пенсий, так это тоже лишь укрепляет уверенность в том, что мысли по поводу "а кто бы это мог быть?" были верными - ну понятное дело, что ориентиром были слова Путина ну и плюс пара-тройка приближённых финансистов - по их настоянию цифирки и приняли, потом проголосовали дружно - Зорькин подмахнул. И напрасно тут Lfivel спорил со мной о том, что якобы никто на официальном уровне не произносил слов о нехватке у государства бабла на военные пенсии - были в 2012 неоднократные намёки в различных отписках - да и этот ответ если перевести на русский язык, то там написано: обрезали пенсии военных на 46% по причине того, что не имели возможности увеличить на 25% пенсии гражданским.

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:

Rosondon
Остановитесь уже

Красиво. Янукович не сосед часом?

[Call18]

"...Кроме того, в 2023 году всем военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов повысим темпы индексации окладов денежного содержания на пять процентов дополнительно. Я прошу выдержать все эти ориентиры... "
http://kremlin.ru/events/president/news/66790

[Lfivel]

"...Кроме того, в 2023 году всем военнослужащим и сотрудникам правоохранительных органов повысим темпы индексации окладов денежного содержания на пять процентов дополнительно. Я прошу выдержать все эти ориентиры... "
http://kremlin.ru/events/president/news/66790
[

Начиная с 2022 года военным пенсионерам планируется индексировать пенсии вместе с гражданскими пенсиями (8,6%, 5,6%, 5,5%), ОДС оторвать от пенсий и индексировать (4%, 4%+5%, 4%) только для увеличения ДД.

[Павел Катков]

Да,смотрю Lfivel глаголит словами Минфина по отрыву военных пенсий от ОДС,в общем наконец показал свое истинное лицо засланного казачка.
Вот только согласится ли с этим силовой блок в правительстве с этим,вопрос.
Может дойти до того,что со временем новоиспеченный пенсионер из числа солдат или сержантов станет получать пенсию выше чем генерал армии,бред одним словом и если поведутся на это то скоро в армии будут служить папуасы из Новой Гвинеи или выходцы из среднеазиатских республик бывшего СССР.

[Lfivel]

Даже Павлик понимает к чему приведет тупое умножение размера пенсии на 1,086 без одновременного увеличения ОДС на 8,6%.