Как попасть в военный санаторий (Дом отдыха)

[Владимир Черных]

Перечень военных санаториев: здесь
Военные здравницы МО РФ: здесь
Основной сценарий заказа путевки здесь: ссылка
Тема: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

[Дмитрий Викторович]

Останавливаемся!!!
Ветку чищу.
_____________________

[Rom_S]

Отредактировано.
Блокировка на неделю за оскорбление. Д.В.

[mobikk]

Нам справку копией нельзя предоставить потому, что в деле должны быть только оригиналы, а копию можно и на коленке сделать, не посещая поликлиники! И вам на слово поверили, приняв копию, с условием, что позднее вы привезёте оригинал.
[

А в чём проблема сказать, что это не копия, а оригинал. Сделайте копию на цветном принтере в любом фотоателье, ничем не отличается от оригинала.

[Етитма]

Дело не в цветной копии. ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте. Да, это удобно, т.к. это быстро, бесплатно и всегда под рукой.

Закон РФ N59-ФЗ допускает направление обращений граждан в электронном виде. Орган, должностное лицо, получивший от гражданина такое обращение (заявление, предложение, жалобу, требование, объяснения, возражения, ультиматум, и т.д.) рассматривает его в соответствие с этим законом. И в этом законе нигде не говорится, что заявитель обязан представить потом свое обращение на бумажном носителе.

А в ГВМУ и СКУ это требуют. На каком основании? Довод некоторых форумчан о том, что в деле заявителя, поступающего в СКУ, должны быть оригиналы документов, несостоятелен. Где написано такое требование? Если кто-то знает, поделитесь информацией.

В наш век электроники да, можно подделать документ, изменить его содержание и распечатать в цветном изображении либо представить его в электронном виде. Однако это уже другой вопрос - вопрос добросовестности, о которой говорится в части 5 статьи 10 ГК РФ: "Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются". В жизни всегда присутствуют правоотношения сторон. Где бы человек не находился, он постоянно с кем-то вступает в правоотношения. На улице, в магазине, в учреждении, на работе, в транспорте, в театре, цирке, ресторане, и т.д.

"Добросовестные правоотношения" - это начало всех начал. Один из принципов которого - доверие.
Другой принцип: Сомневаешься? Доказывай свои сомнения. Как? Любыми допустимыми законодательством способами. Поэтому в п.1 ч 2 ст.10 ФЗ 59-ФЗ и говорится о том, что "При необходимости запрашивает документы, в том числе в электронном виде". Т.е., суть в эту правовую норму заложена такая: "Не веришь документу, который тебе представили - это твои проблемы, твое право подозревать и твоя обязанность проверять и доказывать достоверность информации, содержащейся в документе, а не заставлять гражданина приносить справку на справку".

Применительно к СКЛ эти правоотношения должны быть такими:
1) заявитель направляет заявление и 070/у на А4 заказным а лучше ценным письмом.
2) СКУ получив его, обрабатывает и направляет на А4 ответ, который должен содержать либо мотивированный отказ либо Уведомление о предоставлении льготной путевки.

Кстати, так делает (присылает ответ на А4 на бумажном носителе) только один черноморский СКУ - Евпаторийский.

Однако, ГВМУ похоже такой вариант правоотношений сторон и документооборот не устроил и оно издало распоряжение о приеме документов не через курьерские почтовые службы, а через интернет по электронной почте. Все СКУ стали так делать, кроме Евпаторийского. Точнее, Евпаторийский стал исполнять этот приказ наполовину: заявление принимает по электронной почте, а ответ направляет Почтой России.

Так вот, издав такой приказ для СКУ МО РФ, ГВМУ, само того не ведая, автоматически разрешило гражданам направлять заявки в виде электронных копий, установив СВОЙ ПОРЯДОК: сначала присылаете нам копии документов по эл.почте, СКУ вам направляет так же копию Уведомления в электронном виде, а по приезду в санаторий вы нам везёте все оригиналы и мы их подшиваем в ваше дело.

На первый взгляд да, очень удобно, быстро и главное бесплатно и не выходя из дому сидя на диване за ноутом направил в начале часа "Ч" и все счастливы.

И такая практика уже длится более 1,5 десятка лет. Стороны уже привыкли к такой схеме и уже принимают ее за "закон".
Однако это не закон, это самодурство безграмотного должностного лица, который своим приказом создал новый, свой, порядок рассмотрения обращений граждан в части предоставления льготных путевок льготнмкам, тем самым превысил свои полномочия и нарушил ФЗ N59-ФЗ.

Чем же он его нарушил? Тем, что требует "потом привезти оригиналы", да ещё предупреждает, что "В случае несоответствия оригиналов копиям, путевка льготная будет аннулирована".

И что самое интересное в этом нарушении, что никто из граждан этого не понимает, что ГВМУ самодур. Все безропотно его приказ выполняют, покупают дорогостоящие проездные документы, ждут даты отъезда, едут, приезжают, а там их ждёт сюрприз - отказ по какой-то причине. И бедолага попал на огромные убытки, т.к. ему никто за проезд в СКУ и обратно не возместит, кроме как по решению суда. А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема: Риски несёт сам заявитель.

А не должен он нести никакие риски, если ему уже прислали Уведомление о предоставлении льготной путевки, на основании которой он получает в ВК ВПД или покупает за свой счёт проездные документы.

Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.

[mihadol]

Согласен с предыдущим постом.

Одно замечание:

ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.

Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.

3. Обращение, поступившее в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в форме электронного документа, подлежит рассмотрению в порядке, установленном настоящим Федеральным законом. В обращении гражданин в обязательном порядке указывает свои фамилию, имя, отчество (последнее - при наличии), адрес электронной почты, по которому должны быть направлены ответ, уведомление о переадресации обращения. Гражданин вправе приложить к такому обращению необходимые документы и материалы в электронной форме.

Пусть СКУ само распечатывает на цветном принтере скан справки 070у, если надо.

[psb1]

Отредактировано.
Блокировка на неделю за переход на личности и хамство. Д.В.

[Етитма]

mihadol

Согласен с предыдущим постом.

Одно замечание:

ГВМУ нарушило правила документооборота, узаконенные ФЗ N59-ФЗ. Разрешило льготникам направлять в СКУ заявления и 070/у по электронной почте.

Подача заявления в электронном виде - это неотъемлемое право гражданина, и чьего-либо разрешения на это не требуется.

Кавычки забыл поставить. Планировал выразить сарказм, типа вот ГВМУ такой благодетель наш, упростил нам задачу подачи заявления на льготную путевку, разрешив нам слать документы в электронном виде, и тут же нарушил 59-фз, приказав всем работникам Приемных отделений требовать оригиналы 070/у при оформлении в СКУ.

[Дегустатор]

Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО

[Етитма]

Справка 070/у, как и санкур карта 072/у должны быть представлены оригиналами в СКО, иное ни в каких документах не оговорено. ГВМУ пошло нам навстречу, организовав документооборот через интернет, используя сканы доков для заключения как бы Предварительного соглашения. Такая схема облегчает получение Уведомления в кратчайшие сроки, до Нового Года, до окончания планирования отпусков у служащих и работающих. Такое решение как раз в духе исполнения ФЗ от 21.11.2011г. №323, где в Статье 6. Пункт1. "Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем: ... 4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени". ИМХО
[

С этим то как раз никто не возражает на счет электронного документооборота. Вопрос в другом. В ситуации, когда по какой-то причине у заявителя в момент приезда в СКУ не оказалось с собой в оригинале ,70/у. Всякое ведь бывает, не так ли? И вот тут очень нехорошее поведение представителя СКУ в приемном отделении: пугают отказом в предоставлении льготной путевки вообще; грозятся оформить по коммерческой путевке, и т.д. Возможно причина кроется в том, что их ежегодно проверяют очень тщательно ревизоры и наказывают жестко копейкой за то, что попадаются цветные копии вместо оригиналов, поэтому они вынуждены требовать с нас оригиналы.

[настойчивый]

Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.

[Етитма]

Справка 070/у нужна для ТОЛЬКО того, чтобы удостовериться в отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения. А когда военному пенсионеру выделена путевка и он приезжает в СКУ с санаторно-курортной картой, где обозначена вся вышеуказанная информация-можно посылать лесом все хотелки работников приемных отделений. ИМХО. У меня была похожая ситуация в ВС Крым. Взял с собой по ошибке вместо оригинала распечатку скана. В приемном отделении категорически отказывались оформлять, предложили за 500 рублей оформить 070/у в отделении платных услуг. Не в деньгах дело, я просто не понимаю, зачем нужна справка 070/у при НАЛИЧИИ САНАТОРНО-КУРОРТНОЙ КАРТЫ. Пошел к начмеду, она не смогла мне ответить на данный вопрос. Сошлись на том, что оригинал мне отправят по почте, через 10 дней отдыха отдал оригинал лечащему врачу, все были довольны. Так что со здравомыслящими людьми можно решить любой вопрос.
[

Вот и я не понимаю, для чего им нужен оригинал 070/у, если по приезду заявитель предъявляет им оригинал 072/у?

[настойчивый]

Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:

Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[

По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.

[Етитма]

Более того, предъявление оригинала справки 070/у ПМО № 333 - 2011 г. не предусмотрено.

Отправлено спустя 12 минут 38 секунд:

Деньги затрачены на новую справку. Надо представить доки по перечню и всё.
[

По какому перечню, коллега? Тот перечень, что в уведомлении, идет вразрез с приказом ПМО № 333 - 2011 г.
[

Спасибо за комментарии Ваши. Вижу, что Вы правильно понимаете ситуацию правового поля. Основная масса людей - поклонники "записей на заборе". Т.е., то что им напишут в бумажке, не имеющей законной силы, то они и исполняют покорно лишь бы не вступать в конфликт с работниками СКУ, действующими по указке ГВМУ-самодура.

Предъявление справки 070/у предусмотрено на стадии выполнения п.18 ПМО-333. Однако это уже пройденный этап, поскольку СКУ прислало уже Уведомление, значит оно эту справку приняло в качестве основания для предоставления Уведомления. И вот тут самый главный момент: раз СКУ приняло справку 070/у и направило заявителю Уведомление о предоставлении льготной путевки, то зачем им оригинал 070/у?

[Marta_8]

А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[

Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!

[Etytma]

А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[

Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
[

Я с вами абсолютно согласна!
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...

[Етитма]

Etytma

А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.

Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!

Я с вами абсолютно согласна!
Это в Интернете умники выкладывают тонны правильного текста и поучают как жить, а в реальной жизни в приемном отделении санатория ведут себя тихо и заискивающе! Наблюдала подобную картину нынче в Феодосии, пока ждали очередь на оформление один мужчинка учил жизни всю очередь, а потом у окошка чуть не плакал, когда не оказалось оригинала "инфекционной" справки. Тут все эти "гуру" лишь красуются, в жизни они ...

Никто никого не принуждает. Каждый волен в своих действиях/бездействии по своему усмотрению. Если человеку нравится подлизываться, то это не тот форум. Здесь этому не учат. Здесь учат тому как грамотно ставить на место чиновников и их слуг, если они нарушают права граждан.

Если человек не желает обогащать свою память всем тем богатством знаний, которое приобрело человечество и ему нравится заискивать перед всеми от кого зависит, то это его право.

А то, о чем вы тут поведали про крикуна и плаксу, так это хороший пример именно для тех, кто не желает учиться бороться за свои права, а только умеет кричать и стучать в грудь. Ленин что говорил по подобным случаям? А он говорил, что каждая революция должна уметь защищаться. Т.е. если уж человек не согласен с тем, что ему навязывают, то он, прежде чем начать орать и кулаком по столу стучать, должен иметь "оружие" при помощи которого он хочет обосновывать свое несогласие. А он начал просто орать, поднял шум, его не испугались, а дальше то ему крыть нечем. Вот он и заплакал от бессилия, что полез делать революцию, а силенок то нет для этого.

В ситуации при ущемлении прав два пути:
1) прогнуться.
2) бороться.

Так вот, этот форум именно для тех, кто хочет бороться, но не знает как это делать.

Применительно поднятой здесь темы про оригинал 070/у есть над чем подумать.

Простые сканы тех или иных документов конечно мало кого устраивают. Ну да, просто бумажка, которую легко можно изменить (подделать) через приложение Майкрософт "Point".

Вот например, ГВМУ не устраивает просто скан 070/у и они требуют оригинал на А4. А сами нам шлют простой скан Уведомления о предоставлении путевки или Письмо с отказом от такого предоставления. И хотят, чтобы нас такие документы устраивали. Справедливо? Нет.

Поэтому надо искать решение, чтобы обе стороны правоотношений устраивало всё в таком электронном документообороте.

Одно из решений я нашел. Есть приложение от "ГосУслуг" под названием "ГосКлюч", скачивал через наш Российский магазин приложений RuStore.

Суть этого приложения - электронная подпись владельца скана документа.

Я его толком ещё не освоил и не опробовал, но думаю, если и ГВМУ и СКУ и Заявители будут иметь электронную подпись, то документы на А4 вообще не пригодятся.

В результате при приеме в СКУ оформление будет длиться значительно меньше, чем это длится сейчас

[Дегустатор]

СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»

[Етитма]

Дегустатор

СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»

Ну вот нашему министру сложно было про это вписать в свой ПМО-333? Почему он такой малоинформативный этот пмо-333? И почему военнослужащие должны руководствоваться приказом не своего министра, а мин.здрава?

Про "бумажную" или про "цифровую" форму документа 070/у ничего не говорится.

Значит можно сделать так, чтобы поликлиника, в которой заявитель оформляет документы для СКО, выдавала документы как на бумажных носителях, так и на цифровых или пересылкой на E-mail, по усмотрению заявителя.

[Александр412]

Дегустатор

СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»

...
И почему военнослужащие должны руководствоваться приказом не своего министра, а мин.здрава?
...
[

Вопрос задан не мне, а Дегустатору, но отвечу на довольно нелепый Ваш, Етитма, вопрос, так как всё довольно просто и очевидно. Не обязательно абсолютно все нюансы санаторно-курортного лечения в ВС РФ должны входить в один (единый) документ по разным причинам. Этот единый документ наверняка сложнее разработать, он может получиться довольно громоздким, различные нюансы санаторно-курортного лечения уже отражены в различных документах. Наверное, специалист из области медицины назовёт и другие доводы. Но самое главное в этом вопросе то, что само МО РФ чётко обозначило Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256 наряду с несколькими другими документами нормативно-правовой базой организации санаторно-курортного лечения в ВС РФ:
https://sc.mil.ru/social/health/sanatoriums/npa.htm

[Етитма]

Дегустатор

СКО требует от заезжающих на СКЛ оригиналы справок 070/у ещё и во исполнение Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256
«1.5. При наличии медицинских показаний и отсутствии противопоказаний для санаторно-курортного лечения больному выдается на руки справка для получения путевки по форме № 070/у-04 ... ;
1.6. ... Справка носит предварительный информационный характер и представляется больным вместе с заявлением о выделении путевки на санаторно-курортное лечение по месту предоставления путевки, где и хранится в течение трех лет.»

...
И почему военнослужащие должны руководствоваться приказом не своего министра, а мин.здрава?
...
[

Вопрос задан не мне, а Дегустатору, но отвечу на довольно нелепый Ваш, Етитма, вопрос, так как всё довольно просто и очевидно. Не обязательно абсолютно все нюансы санаторно-курортного лечения в ВС РФ должны входить в один (единый) документ по разным причинам. Этот единый документ наверняка сложнее разработать, он может получиться довольно громоздким, различные нюансы санаторно-курортного лечения уже отражены в различных документах. Наверное, специалист из области медицины назовёт и другие доводы. Но самое главное в этом вопросе то, что само МО РФ чётко обозначило Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 22 ноября 2004 г. №256 наряду с несколькими другими документами нормативно-правовой базой организации санаторно-курортного лечения в ВС РФ:
https://sc.mil.ru/social/health/sanatoriums/npa.htm
[

И что? В этих Приказах МинЗдрава где-то сказано о том, что сначала ГВМУ/СКУ принимает копии (сканы) заявления и 070/у, а по приезду в СКУ вправе требовать оригиналы?

[Александр412]

...
И что? В этих Приказах МинЗдрава где-то сказано о том, что сначала ГВМУ/СКУ принимает копии (сканы) заявления и 070/у, а по приезду в СКУ вправе требовать оригиналы?
[

Где-то выше уже кто-то объяснял, что электронная почта стала применяться для упрощения и ускорения процедур запроса путевок и их выделения. А электронной почтой нельзя выслать подлинник документа. Ну а порядок обращений, в том числе, электронных обращений за путевками, разъясняется на официальном сайте МО РФ mil.ru.

[Етитма]

...
И что? В этих Приказах МинЗдрава где-то сказано

Вот норма, которая определяет отношения заявителя и ГВМУ/СКУ?

Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью

1. Информация в электронной форме, подписанная квалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, и может применяться в любых правоотношениях в соответствии с законодательством Российской Федерации, кроме случая, если федеральными законами или принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами установлено требование о необходимости составления документа исключительно на бумажном носителе.

https://ivo.garant.ru/#/document/121845 ... graph/40:0

Надеюсь читали такой закон?

И где по вашему мнению соблюдение этого закона со стороны ГВМУ/СКУ?

[настойчивый]

А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема



Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[

Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
[

Зачем так-то? Не надо грузить "владычиц морских" теоретическими выкладками". Они исполнители, сами по себе ничего не решают. Более того, даже руководители СКУ не всегда знают руководящие документы. Например, когда я, после посещения приемного отделения ВС Крым обратился к начмеду санатория и показал ПМО-333 в той части, где написано, какие документы я должен представить по прибытии в СКУ, мне был дан примерно следующий ответ: "С нас требуют". Ну а раз требуют, а я представлять не должен, то был найден консенсус без потери мной 500 рублей и устраивающий руководство СКУ, о котором я писал выше. Все было решено без истерик и скандалов, на позитивной ноте. Ведь речь идет не о том, чтобы показать, кто круче. Моя задача состояла в том, чтобы не платить 500 руб. за бесполезную и не нужную в данном случае справку, задача работников СКУ - заполучить эту справку для того, чтобы она просто была в документах. Найденный консенсус и называется, как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

[Етитма]

А кто пойдет в суд? Безграмотный льнотник? Не пойдет. Вот так сложилась кривая практика. И теперь ее исправить очень трудно. Да и никто не хочет этого делать, всех устраивает такая схема

Поэтому, должно быть так:
- если заявитель ПОЛУЧИЛ Уведомление на льготную путевку, то всё, считается, что стороны отработали п.18 ПМО-333 надлежащим образом, т.е. 070/у , направленная заявителем вместе с заявлением по эл.почте, принята в СКУ , зарегистрирована, подшита в дело и никто уже не вправе требовать оригинал такой справки при приезде заявителя в СКУ.
[

Это всё теория, а на практике? Трудно представить, что "грамотные льготники" в приёмном отделении санатория потрясают сводами законов и грузят "владычиц морских" теоретическими выкладками по ним, и только для того, чтобы не предоставлять оригинал справки 070/У. Вероятно, как и все "безграмотные льготники", "грамотные" кладут на стол пакет требуемых документов, в том числе и оригинал справки. И без шума и пыли заселяются в номер. И , когда "кривая практика" побеждает "стройную теорию", разница между "грамотными и безграмотными" льготниками исчезает!
[

Зачем так-то? Не надо грузить "владычиц морских" теоретическими выкладками". Они исполнители, сами по себе ничего не решают. Более того, даже руководители СКУ не всегда знают руководящие документы. Например, когда я, после посещения приемного отделения ВС Крым обратился к начмеду санатория и показал ПМО-333 в той части, где написано, какие документы я должен представить по прибытии в СКУ, мне был дан примерно следующий ответ: "С нас требуют". Ну а раз требуют, а я представлять не должен, то был найден консенсус без потери мной 500 рублей и устраивающий руководство СКУ, о котором я писал выше. Все было решено без истерик и скандалов, на позитивной ноте.
[

настойчивый, снимаю шляпу!!!

Отправлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Это еще раз доказывает то, что работники ГВМУ/СКУ не владеют знаниями правовых норм и просто исполняют указания вышестоящих начальников. Им так проще. А наша задача противостоять не криком, а знаниями ном права Российского. Чем больше мы будет знать, тем больше не мы, а они у нас будут лизать сапоги, стоять на цирлах и извиняться.

[Александр412]

По поводу соблюдения со стороны ГВМУ/СКУ указанного Вами закона скажу, что они сейчас его не могут применить, по моему мнению, ввиду своей неготовности технически (необходима разработка как минимум своих нормативных документов, аппаратно-программных средств и ещё не знаю чего). "Не сразу Москва строилась". Они постоянно совершенствуются - сначала была "живая" подача документов, потом, с ростом технического прогресса, электронной почтой, затем - он-лайн подача документов. Придет время - сделают возможность подачи документов с использованием электронной подписи.

[настойчивый]

P.S. Вместе с тем, я не навязываю никому своего мнения. Каждый вправе поступать так, как считает нужным. Однако, если мой совет поможет кому-то сберечь свои кровные 300-500 рублей, я буду рад. ДЛЯ ЭТОГО И ФОРУМ.

[Етитма]

...

[

...
[

Давайте без хамства, если не хотите в аут на недельку. Поспокойнее. Я Вас еще никак не оскорбил, а Вы уже преуспели.

Вот норма, которая определяет отношения заявителя и ГВМУ/СКУ?

Статья 6....

https://ivo.garant.ru/#/document/121845 ... graph/40:0

Надеюсь читали такой закон?

И где по вашему мнению соблюдение этого закона со стороны ГВМУ/СКУ?
[

Вы что - прикалываетесь?
По поводу хамства, оскорблений - нет у меня такого желания. Давайте заменим "не тупите" на более мягкое "не тормозите".
Ну а по поводу соблюдения со стороны ГВМУ/СКУ указанного Вами закона скажу, что они сейчас его не могут применить, по моему мнению, ввиду своей неготовности технически (необходима разработка как минимум своих нормативных документов, аппаратно-программных средств и ещё не знаю чего). "Не сразу Москва строилась". Они постоянно совершенствуются - сначала была "живая" подача документов, потом, с ростом технического прогресса, электронной почтой, затем - он-лайн подача документов. Придет время - сделают возможность подачи документов с использованием электронной подписи.
[

Уважаемый Александр412 , Вы обратили внимание на дату издания этого закона? Скорее всего нет. Тогда смотрите:
Федеральный закон от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи".
Сколько времени по вашему мнению надо "перестроиться" ГВМУ/СКУ в соответствие с этим законом РФ?
***
Если бы они хотели, то давно бы уже заимели такую ЭП и нам бы разработали способ получения такой ЭП бесплатно для нас.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
настойчивый

как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

Да, писал это здесь я, но это не мое умозаключение и лавры чужие присваивать себе у меня нет привычки.
Это п.5 ст.10 ГК РФ:

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

https://ivo.garant.ru/#/document/101640 ... 74882885:0

[Александр412]

...

[

...
[

Давайте без хамства, если не хотите в аут на недельку. Поспокойнее. Я Вас еще никак не оскорбил, а Вы уже преуспели.

Вот норма, которая определяет отношения заявителя и ГВМУ/СКУ?

Статья 6....

https://ivo.garant.ru/#/document/121845 ... graph/40:0

Надеюсь читали такой закон?

И где по вашему мнению соблюдение этого закона со стороны ГВМУ/СКУ?
[

Вы что - прикалываетесь?
По поводу хамства, оскорблений - нет у меня такого желания. Давайте заменим "не тупите" на более мягкое "не тормозите".
Ну а по поводу соблюдения со стороны ГВМУ/СКУ указанного Вами закона скажу, что они сейчас его не могут применить, по моему мнению, ввиду своей неготовности технически (необходима разработка как минимум своих нормативных документов, аппаратно-программных средств и ещё не знаю чего). "Не сразу Москва строилась". Они постоянно совершенствуются - сначала была "живая" подача документов, потом, с ростом технического прогресса, электронной почтой, затем - он-лайн подача документов. Придет время - сделают возможность подачи документов с использованием электронной подписи.
[

Уважаемый Александр412 , Вы обратили внимание на дату издания этого закона? Скорее всего нет. Тогда смотрите:
Федеральный закон от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи".
Сколько времени по вашему мнению надо "перестроиться" ГВМУ/СКУ в соответствие с этим законом РФ?
***
Если бы они хотели, то давно бы уже заимели такую ЭП и нам бы разработали способ получения такой ЭП бесплатно для нас.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
настойчивый

как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

Да, писал это здесь я, но это не мое умозаключение и лавры чужие присваивать себе у меня нет привычки.
Это п.5 ст.10 ГК РФ:

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

https://ivo.garant.ru/#/document/101640 ... 74882885:0
[

А я вообще не уверен, что МО РФ обязано ввести в своём делопроизводстве ФЗ "Об электронной подписи". Тем более, что сфера применения данного закона не охватывает силовые ведомства государства - см. ст. 1 закона:
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, при совершении иных юридически значимых действий, в том числе в случаях, установленных другими федеральными законами.

[настойчивый]

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
настойчивый

как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

Да, писал это здесь я, но это не мое умозаключение и лавры чужие присваивать себе у меня нет привычки.
Это п.5 ст.10 ГК РФ:

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

https://ivo.garant.ru/#/document/101640 ... 74882885:0

Етитма, это я знаю. У меня и мысли не было обвинить Вас в том, что Вы пытаетесь "лавры чужие присваивать". Извините, если дал повод к таким выводам. Просто сослался на Вашу цитату п.5 ст.10 ГК РФ.

[Етитма]

...
[

Давайте без хамства, если не хотите в аут на недельку. Поспокойнее. Я Вас еще никак не оскорбил, а Вы уже преуспели.

Вот норма, которая определяет отношения заявителя и ГВМУ/СКУ?

Статья 6....

https://ivo.garant.ru/#/document/121845 ... graph/40:0

Надеюсь читали такой закон?

И где по вашему мнению соблюдение этого закона со стороны ГВМУ/СКУ?
[

Вы что - прикалываетесь?
По поводу хамства, оскорблений - нет у меня такого желания. Давайте заменим "не тупите" на более мягкое "не тормозите".
Ну а по поводу соблюдения со стороны ГВМУ/СКУ указанного Вами закона скажу, что они сейчас его не могут применить, по моему мнению, ввиду своей неготовности технически (необходима разработка как минимум своих нормативных документов, аппаратно-программных средств и ещё не знаю чего). "Не сразу Москва строилась". Они постоянно совершенствуются - сначала была "живая" подача документов, потом, с ростом технического прогресса, электронной почтой, затем - он-лайн подача документов. Придет время - сделают возможность подачи документов с использованием электронной подписи.
[

Уважаемый Александр412 , Вы обратили внимание на дату издания этого закона? Скорее всего нет. Тогда смотрите:
Федеральный закон от 6 апреля 2011 г. N 63-ФЗ "Об электронной подписи".
Сколько времени по вашему мнению надо "перестроиться" ГВМУ/СКУ в соответствие с этим законом РФ?
***
Если бы они хотели, то давно бы уже заимели такую ЭП и нам бы разработали способ получения такой ЭП бесплатно для нас.

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
настойчивый

как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

Да, писал это здесь я, но это не мое умозаключение и лавры чужие присваивать себе у меня нет привычки.
Это п.5 ст.10 ГК РФ:

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

https://ivo.garant.ru/#/document/101640 ... 74882885:0
[

А я вообще не уверен, что МО РФ обязано ввести в своём делопроизводстве ФЗ "Об электронной подписи". Тем более, что сфера применения данного закона не охватывает силовые ведомства государства - см. ст. 1 закона:
Настоящий Федеральный закон регулирует отношения в области использования электронных подписей при совершении гражданско-правовых сделок, оказании государственных и муниципальных услуг, исполнении государственных и муниципальных функций, при совершении иных юридически значимых действий, в том числе в случаях, установленных другими федеральными законами.
[

Гражданско-правовые сделки - это как раз те самые сделки с нами, военнослужащими-льготниками. И кстати, данные отношения регулируются законом РФ "О защит прав потребителей" №2300-1, а именно : "Исполнитель санаторно-курортных услуг - Потребитель санаторно-курортных услуг".

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Отправлено спустя 14 минут 30 секунд:
настойчивый

как писал Етитма, "добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий".

Да, писал это здесь я, но это не мое умозаключение и лавры чужие присваивать себе у меня нет привычки.
Это п.5 ст.10 ГК РФ:

5. Добросовестность участников гражданских правоотношений и разумность их действий предполагаются.

https://ivo.garant.ru/#/document/101640 ... 74882885:0

Етитма, это я знаю. У меня и мысли не было обвинить Вас в том, что Вы пытаетесь "лавры чужие присваивать". Извините, если дал повод к таким выводам. Просто сослался на Вашу цитату п.5 ст.10 ГК РФ.
[

Побольше бы здесь таких, как Вы форумчан, то и форум стал бы действительно ПРАВОВЫМ, а не "базарным" (ОБС - одна баба сказала). Спасибо за солидарность. Честное слово, бальзам на сердце Ваши комментарии.