Quote (ВВМ)230?"200px":"auto");"> Я вижу явную дискриминацию военных. Но доказать, не могу.
Не Вы один.
Quote (ВВМ)230?"200px":"auto");"> Нужна конкретная статья закона, которая бы запрещала в отношении военнослужащих использование законов местного самоуправления.
Если найдете - многим будет интересно.
Quote (ВВМ)230?"200px":"auto");"> Нет в ЖК явного указания распределять жилье для военных и руководствоваться законами местного самоуправления. Или есть?
На всякий случай, ЖК распределение жилья именно для военных вообще не предусматривает. P.S. В принципе, уважаемый ВВМ, все проходовки связанные в жильем вымеряется заранее, с 5-летним лагом. Форс мажором для многих был, естественно, новый ЖК, но в Вашей ситуации что новый, что старый без разницы. С чего вдруг такое удивления по однозначно прогнозируемым последствиям???
Наличие собственности у членов семьи
#242
SergeQuote230?"200px":"auto");"> P.S. В принципе, уважаемый ВВМ, все проходовки связанные в жильем вымеряется заранее, с 5-летним лагом. Форс мажором для многих был, естественно, новый ЖК, но в Вашей ситуации что новый, что старый без разницы. С чего вдруг такое удивления по однозначно прогнозируемым последствиям???
Хороший вопрос. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Коротко. Женился в 1984 году. Развелся в 2006 году, оставив 3-х комнатную квартиру, построенную на мои средства и оформленную на бывшую тещу. (У бывших тещи и тестя есть еще и свои хоромы). Бывшей жене мало, она говорит, что родня тоже помогала строить квартиру и требовала, чтобы я еще на детей жилье получил. А что бы досталось мне? Бывшая жена готова была через суд, при полученнии мной жилья отобрать доли детей. И где бы мне пришлось жить? Пока не стало плохо с сердцем, я все терпел. А потом развелся и отказался на детей (двое совершеннолетних) получать жилье.
Теперь я женился второй раз, дай бог сохранить счастье лет на 70. Шучу! Остальное Вы знаете из предыдущих сообщений.
Хороший вопрос. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Коротко. Женился в 1984 году. Развелся в 2006 году, оставив 3-х комнатную квартиру, построенную на мои средства и оформленную на бывшую тещу. (У бывших тещи и тестя есть еще и свои хоромы). Бывшей жене мало, она говорит, что родня тоже помогала строить квартиру и требовала, чтобы я еще на детей жилье получил. А что бы досталось мне? Бывшая жена готова была через суд, при полученнии мной жилья отобрать доли детей. И где бы мне пришлось жить? Пока не стало плохо с сердцем, я все терпел. А потом развелся и отказался на детей (двое совершеннолетних) получать жилье.
Теперь я женился второй раз, дай бог сохранить счастье лет на 70. Шучу! Остальное Вы знаете из предыдущих сообщений.
Дай жизни все, смотря на все!
#243
ИХМО, брать что положено по действующему закону (будь он ....) , и дай Бог сил, остальное заработать.
#244
Quote (Serge) Quote230?"200px":"auto");"> Где-то написано, что руководствоваться статьями законов нужно только в том случае, если явно на это указано. Возможно фраза звучит не так, но смысл Вы понимаете. (Статья?, Закон?) Вот в чем суть вопроса! Я нашел все федеральные кодексы (перекачал с сайта: Консультант Плюс: http://base.consultant.ru/cons....ge=inf0 ), теперь сижу и пытаюсь найти подобную фразу. Но документы слишком глобальные, вот я и попросил о помощи - найти. Как только найдется статья с таким высказыванием, можно будет смело давать по шапке тем, кто пытается нас к малоимущим приравнять. Quote230?"200px":"auto");">ИХМО, брать что положено по действующему закону (будь он ....) , и дай Бог сил, остальное заработать. Стараюсь по первой части Вашей фразы. А дальше правильно - дай Бог всем нам сил, здоровья, счастья и долгих лет жизни.
Дай жизни все, смотря на все!
#245
Quote (ВВМ)230?"200px":"auto");">Вот в чем суть вопроса! Я нашел все федеральные кодексы (перекачал с сайта: Консультант Плюс: http://base.consultant.ru/cons....ge=inf0 ), теперь сижу и пытаюсь найти подобную фразу. Но документы слишком глобальные, вот я и попросил о помощи - найти.
ВВМ, это бы не ЖК, а региональные з-ны.
Quote (mike1965)230?"200px":"auto");">Но зато содержат некоторые НПА регионов.Например, цифра "9 лет" есть в ЖК Москвы...
По Питеру - тоже в каком-то местечковом законе (сам читал, но давно - не сохранил).
Смотрите местные законы по своему региону, но там разнополые с с 9 лет. Добавлено (2008-06-09, 00:48)
---------------------------------------------
9 июля 2005 года N 407-65 ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения
1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет: 18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек; 33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина. Превышение нормы предоставления площади жилого помещения допускается в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации. В иных случаях с учетом конструктивных особенностей жилого помещения допускается превышение указанной нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления площади жилого помещения, полагающейся на одного человека.
Т.е. мах - 9 кв.м. Итого 18+18(+9)=36-45 кв.м. если ребенок был бы старше 9 лет - 18+18(+18)=36-54 кв.м
ВВМ, это бы не ЖК, а региональные з-ны.
Quote (mike1965)230?"200px":"auto");">Но зато содержат некоторые НПА регионов.Например, цифра "9 лет" есть в ЖК Москвы...
По Питеру - тоже в каком-то местечковом законе (сам читал, но давно - не сохранил).
Смотрите местные законы по своему региону, но там разнополые с с 9 лет. Добавлено (2008-06-09, 00:48)
---------------------------------------------
9 июля 2005 года N 407-65 ЗАКОН САНКТ-ПЕТЕРБУРГА
Статья 5. Норма предоставления площади жилого помещения
1. При предоставлении жилых помещений по договору социального найма минимальный размер общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма (далее - норма предоставления площади жилого помещения), составляет: 18 квадратных метров на одного члена семьи, состоящей из двух и более человек; 33 квадратных метра для одиноко проживающего гражданина. Превышение нормы предоставления площади жилого помещения допускается в случаях, предусмотренных Жилищным кодексом Российской Федерации. В иных случаях с учетом конструктивных особенностей жилого помещения допускается превышение указанной нормы на всю семью не более чем на половину нормы предоставления площади жилого помещения, полагающейся на одного человека.
Т.е. мах - 9 кв.м. Итого 18+18(+9)=36-45 кв.м. если ребенок был бы старше 9 лет - 18+18(+18)=36-54 кв.м
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#247
Статья 12. Полномочия органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений К полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
1) определение порядка государственного учета жилищных фондов;
2) установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;
3) определение оснований признания малоимущих граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
5) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации;
6) определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом, указами Президента Российской Федерации;
7) определение оснований предоставления жилых помещений по договорам найма специализированных жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
8) определение порядка организации и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, определение правового положения членов таких кооперативов, в том числе порядка предоставления им жилых помещений в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов;
9) определение порядка организации и деятельности товариществ собственников жилья, определение правового положения членов товариществ собственников жилья;
10) определение условий и порядка переустройства и перепланировки жилых помещений;
11) определение оснований и порядка признания жилых помещений непригодными для проживания;
12) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации непригодными для проживания;
13) установление правил пользования жилыми помещениями;
14) определение оснований, порядка и условий выселения граждан из жилых помещений;
15) правовое регулирование отдельных видов сделок с жилыми помещениями;
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;
16.1) методическое обеспечение и определение порядка осуществления государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
17) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
18) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами. Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
1) государственный учет жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
2) определение порядка предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
3) установление порядка определения размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
4) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
5) определение порядка предоставления по договорам социального найма установленным соответствующим законом субъекта Российской Федерации категориям граждан жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
6) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации непригодными для проживания;
7) определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
8) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
8.1) осуществление государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
9) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления. Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений 1. К полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
1) учет муниципального жилищного фонда;
2) установление размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
3) ведение в установленном порядке учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления жилых помещений муниципального специализированного жилищного фонда;
5) предоставление в установленном порядке малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
6) принятие в установленном порядке решений о переводе жилых помещений в нежилые помещения и нежилых помещений в жилые помещения;
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) признание в установленном порядке жилых помещений муниципального жилищного фонда непригодными для проживания;
9) осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
9.1) определение порядка получения документа, подтверждающего принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в соответствии с условиями и порядком переустройства и перепланировки жилых помещений;
10) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а также законами соответствующих субъектов Российской Федерации.
2. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге указанные в части 1 настоящей статьи полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, если иное не предусмотрено законами данных субъектов Российской Федерации.
1) определение порядка государственного учета жилищных фондов;
2) установление требований к жилым помещениям, их содержанию, содержанию общего имущества собственников помещений в многоквартирных домах;
3) определение оснований признания малоимущих граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
5) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации;
6) определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом, указами Президента Российской Федерации;
7) определение оснований предоставления жилых помещений по договорам найма специализированных жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
8) определение порядка организации и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, определение правового положения членов таких кооперативов, в том числе порядка предоставления им жилых помещений в домах жилищных и жилищно-строительных кооперативов;
9) определение порядка организации и деятельности товариществ собственников жилья, определение правового положения членов товариществ собственников жилья;
10) определение условий и порядка переустройства и перепланировки жилых помещений;
11) определение оснований и порядка признания жилых помещений непригодными для проживания;
12) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации непригодными для проживания;
13) установление правил пользования жилыми помещениями;
14) определение оснований, порядка и условий выселения граждан из жилых помещений;
15) правовое регулирование отдельных видов сделок с жилыми помещениями;
16) установление структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, порядка расчета и внесения такой платы;
16.1) методическое обеспечение и определение порядка осуществления государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
17) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
18) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами. Статья 13. Полномочия органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений К полномочиям органов государственной власти субъекта Российской Федерации в области жилищных отношений относятся:
1) государственный учет жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
2) определение порядка предоставления жилых помещений специализированного жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
3) установление порядка определения размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
4) определение иных категорий граждан в целях предоставления им жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
5) определение порядка предоставления по договорам социального найма установленным соответствующим законом субъекта Российской Федерации категориям граждан жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации;
6) признание в установленном порядке жилых помещений жилищного фонда субъекта Российской Федерации непригодными для проживания;
7) определение порядка ведения органами местного самоуправления учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
8) осуществление контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда субъекта Российской Федерации, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
8.1) осуществление государственного контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, независимо от его формы собственности, соблюдением правил содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также за соответствием жилых помещений, качества, объема и порядка предоставления коммунальных услуг установленным требованиям законодательства;
9) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов государственной власти субъектов Российской Федерации в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами и не отнесенные к полномочиям органов государственной власти Российской Федерации, полномочиям органов местного самоуправления. Статья 14. Полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений 1. К полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений относятся:
1) учет муниципального жилищного фонда;
2) установление размера дохода, приходящегося на каждого члена семьи, и стоимости имущества, находящегося в собственности членов семьи и подлежащего налогообложению, в целях признания граждан малоимущими и предоставления им по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
3) ведение в установленном порядке учета граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма;
4) определение порядка предоставления жилых помещений муниципального специализированного жилищного фонда;
5) предоставление в установленном порядке малоимущим гражданам по договорам социального найма жилых помещений муниципального жилищного фонда;
6) принятие в установленном порядке решений о переводе жилых помещений в нежилые помещения и нежилых помещений в жилые помещения;
7) согласование переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) признание в установленном порядке жилых помещений муниципального жилищного фонда непригодными для проживания;
9) осуществление контроля за использованием и сохранностью муниципального жилищного фонда, соответствием жилых помещений данного фонда установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
9.1) определение порядка получения документа, подтверждающего принятие решения о согласовании или об отказе в согласовании переустройства и (или) перепланировки жилого помещения в соответствии с условиями и порядком переустройства и перепланировки жилых помещений;
10) иные вопросы, отнесенные к полномочиям органов местного самоуправления в области жилищных отношений Конституцией Российской Федерации, настоящим Кодексом, другими федеральными законами, а также законами соответствующих субъектов Российской Федерации.
2. В субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге указанные в части 1 настоящей статьи полномочия органов местного самоуправления в области жилищных отношений осуществляются органами государственной власти субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга, если иное не предусмотрено законами данных субъектов Российской Федерации.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#248
globus, а какие нормы предоставления в Красноярске, если речь идёт о нём? По социальной же норме на семью из двоих (т.е. без жены) - 42 кв.м. общей площади, на семью из троих и более - по 18 кв.м. на каждого. Сомневаюсь, чтобы что-то выделили на жену, разве что если приватизацию можно признать "неправомерной" (вписали в собственники, расписавшись за неё, была несовершеннолетней и т.п.).
Увольнения "по выслуге лет" не бывает, в другой теме Вы писали о предельном возрасте и ограниченной годности, или вопрос о другом человеке?
Увольнения "по выслуге лет" не бывает, в другой теме Вы писали о предельном возрасте и ограниченной годности, или вопрос о другом человеке?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#249
Quote (VIPded)230?"200px":"auto");">Вопрос- имеет ли право жена на постановку на комп. учет? на какой метраж жилой площади может рассчитывать офицер?
Жена права лишена, как собственник жилья.
Метраж при получении расчитают без неё, на счет ребенка не понятно - какой его статус - регистрация, участие в приватизации?
Жена права лишена, как собственник жилья.
Метраж при получении расчитают без неё, на счет ребенка не понятно - какой его статус - регистрация, участие в приватизации?
#250
VIPded
Quote230?"200px":"auto");">По вопросам "федеральных" и "местечковых" - см. статьи 12-14 ЖК РФ.
Простите за глупый вопрос. Я проживаю в г. Саратов. Саратовская область относится к субъектам РФ. Значит закон саратовской области нужно относить к закону субъекта РФ?
Quote230?"200px":"auto");">По вопросам "федеральных" и "местечковых" - см. статьи 12-14 ЖК РФ.
Простите за глупый вопрос. Я проживаю в г. Саратов. Саратовская область относится к субъектам РФ. Значит закон саратовской области нужно относить к закону субъекта РФ?
Дай жизни все, смотря на все!
#252
Code230?"200px":"auto");">VIPded Quote230?"200px":"auto");">Именно так. Согласен, но с другой стороны, давайте возьмем любой закон субъекта РФ, и Вы не найдете в нем порядка обеспечения жильем военнослужащих, еще не уволенных с военной службы. На каком основании нам приписывают нормы субъектов. Должна применяться норма закона, который выше (не знаю где это написано, но это факт) Есть же федеральный закон - это ЖК РФ. И есть в нем статья 57 п. 5 по нормам предоставления. Ограничения в статье 58 написаны только для однокомнатных квартир и для "хроников". То есть жилье нам положено не менее нормы предоставления (ее определяют органы местного самоправления так как в ЖК есть на это прямое указание), а верхняя граница не ограничена ЖК.
Применительно к данной теме, важно лишь, чтобы члены семьи военнослужащего стояли в списках нуждающихся, а по нормам думаю, нужно обратиться к другой теме: "превышение метража в предоставляемом жилье".
Применительно к данной теме, важно лишь, чтобы члены семьи военнослужащего стояли в списках нуждающихся, а по нормам думаю, нужно обратиться к другой теме: "превышение метража в предоставляемом жилье".
Дай жизни все, смотря на все!
#253
Может быть я что-то пропустил, но в данной ветке форума не обнаружил, интересных, по-моему, выводов, изложенных в определении ВС РФ от 13.03.2007 по делу 89-В06-19: "При таком положении, выводы суда об отсутствии у У. права на получение жилья в связи с приватизацией и продажей квартиры на территории Украины не основаны на нормах международного законодательства и законодательства Российской Федерации.
Кроме того, ссылаясь на подпункт "д" пункта 10 Постановления Правительства РФ от 6 сентября 1998 N 1054 "О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку...", в соответствии с которым не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы в случае, если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья, суд фактически пришел к выводу о том, что право быть признанным нуждающимся в получении жилых помещений У. утрачено и восстановлению не подлежит, поскольку полученную по прежнему месту службы квартиру он продал, ухудшив, тем самым, свои жилищные условия.
Между тем, судом не учтено, что под действие данной нормы подпадают правоотношения, возникающие исключительно в связи с отчуждением жилых помещений, полученных от государства - Российской Федерации и находящихся на ее территории. У. же продал квартиру, находящуюся на территории другого государства (Украина), и данная квартира была получена им от этого государства, а не от Российской Федерации. На территории Российской Федерации У. ни на праве собственности, ни на ином праве жилого помещения не имел.
При таких обстоятельствах, учитывая, что законодательство, регулирующее отношения в сфере обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, нуждаемость указанных лиц в получении жилых помещений связывает с отсутствием у них на территории Российской Федерации жилья, выводы суда об утрате У. права на признание нуждающимся в получении жилого помещения не могут быть признаны правильными." Таким образом, суд связывает понятие "ухудшение жилищных условий" лишь с действиями над жилыми помещениями, предоставленными военнослужащим Российской Федерацией. Те же действия с жилыми помещниями, право на которые у военнослужащих возникло по другим основаниям (пркупка, дарение и пр.), рассматриваться как "ухудшение жилищных условий" не могут. 89.doc (21.14
Кроме того, ссылаясь на подпункт "д" пункта 10 Постановления Правительства РФ от 6 сентября 1998 N 1054 "О порядке учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку...", в соответствии с которым не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы в случае, если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья, суд фактически пришел к выводу о том, что право быть признанным нуждающимся в получении жилых помещений У. утрачено и восстановлению не подлежит, поскольку полученную по прежнему месту службы квартиру он продал, ухудшив, тем самым, свои жилищные условия.
Между тем, судом не учтено, что под действие данной нормы подпадают правоотношения, возникающие исключительно в связи с отчуждением жилых помещений, полученных от государства - Российской Федерации и находящихся на ее территории. У. же продал квартиру, находящуюся на территории другого государства (Украина), и данная квартира была получена им от этого государства, а не от Российской Федерации. На территории Российской Федерации У. ни на праве собственности, ни на ином праве жилого помещения не имел.
При таких обстоятельствах, учитывая, что законодательство, регулирующее отношения в сфере обеспечения жильем военнослужащих и граждан, уволенных с военной службы, нуждаемость указанных лиц в получении жилых помещений связывает с отсутствием у них на территории Российской Федерации жилья, выводы суда об утрате У. права на признание нуждающимся в получении жилого помещения не могут быть признаны правильными." Таким образом, суд связывает понятие "ухудшение жилищных условий" лишь с действиями над жилыми помещениями, предоставленными военнослужащим Российской Федерацией. Те же действия с жилыми помещниями, право на которые у военнослужащих возникло по другим основаниям (пркупка, дарение и пр.), рассматриваться как "ухудшение жилищных условий" не могут. 89.doc (21.14
#254
Code230?"200px":"auto");">DENQuote230?"200px":"auto");">Таким образом, суд связывает понятие "ухудшение жилищных условий" лишь с действиями над жилыми помещениями, предоставленными военнослужащим Российской Федерацией. Те же действия с жилыми помещниями, право на которые у военнослужащих возникло по другим основаниям (пркупка, дарение и пр.), рассматриваться как "ухудшение жилищных условий" не могут.Согласен с выводом.
А есть ли судебная практика, когда ухудшение жилищных условий признается не с целью постановки в очередь, а по иным причинам, не указанным в ст.53 ЖК РФ?
А есть ли судебная практика, когда ухудшение жилищных условий признается не с целью постановки в очередь, а по иным причинам, не указанным в ст.53 ЖК РФ?
Дай жизни все, смотря на все!
#255
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жена права лишена, как собственник жилья. Хрен знает, кому я пишу, ну вот ещё раз, последний: Дело Разина http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... 68775.html
В связи с тем, что квартира в г. Москве по линии Министерства
обороны Российской Федерации его семье предоставлена не была, 15 марта
1995 г. Разин В.Н. купил однокомнатную квартиру N 107 в д. 3 корп.6 по
ул. Харьковской в г. Москве, в которой проживает с женой, сыном 1972
г. рождения и дочерью 1983 г. рождения.
В связи с отказом жилищного комитета Южного административного
округа г. Москвы поставить его и членов его семьи на учет как
нуждающихся в улучшении жилищных условий Разин В.Н. обратился в суд с
заявлением об обязании жилищный комитет Южного административного
округа г. Москвы поставить его на учет для обеспечения жилым
помещением. Решение суда по Разину:
Обязать жилищный комитет Южного административного округа г.
Москвы поставить Разина Вячеслава Николаевича и членов его семьи: жену
Разину Елену Николаевну, сына Разина Виктора Вячеславовича и дочь
Разину Валерию Вячеславовну, - проживающих по адресу: г. Москва, ул.
Харьковская, д. 3/6, кв. 107,- на учет нуждающихся в улучшении
жилищных условий и обеспечить их жилым помещением в соответствии со
ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе
военнослужащих". Объясняю на пальцах тем, кто читать не умеет: Мужик, не получая от гос-ва жильё, что-бы где-то жить, покупает себе квартиру, а потом подаёт на армию в суд и доказывает, что ему положена жилплощадь не потому, что он малоимущий, не потому, что живёт в землянке, а потому, что он пол-жизни прогорбатился на это треклятое государство, которое платило копейки и на все вопросы, почему так мало платит, отвечало, что мол, зато квартиру тебе дам. И не жена собственник, а он сам. Чистая логика: если бы я квартиру не купил, а пропил деньги, квартира мне полагалась бы? Да! Вот и не ваше собачье дело, куда я свои деньги дел, пропил, машину купил или квартиру. Что вы упёрлись в то, что жена собственник? Ну и что? Свежие законы, напридуманные недавно обратной силы не имеют, у кого возникло право 6 или 8 лет назад – вот по этим законам и должны обеспечивать. Государство должно сначала расплатиться с офицерами, которым задолжало, а потом принимать какие угодно новые законы. Менять правила игры в середине игры «под себя» - это шулерство, жульничество и мошенничество. А это нормальная уголовная статья.
В связи с тем, что квартира в г. Москве по линии Министерства
обороны Российской Федерации его семье предоставлена не была, 15 марта
1995 г. Разин В.Н. купил однокомнатную квартиру N 107 в д. 3 корп.6 по
ул. Харьковской в г. Москве, в которой проживает с женой, сыном 1972
г. рождения и дочерью 1983 г. рождения.
В связи с отказом жилищного комитета Южного административного
округа г. Москвы поставить его и членов его семьи на учет как
нуждающихся в улучшении жилищных условий Разин В.Н. обратился в суд с
заявлением об обязании жилищный комитет Южного административного
округа г. Москвы поставить его на учет для обеспечения жилым
помещением. Решение суда по Разину:
Обязать жилищный комитет Южного административного округа г.
Москвы поставить Разина Вячеслава Николаевича и членов его семьи: жену
Разину Елену Николаевну, сына Разина Виктора Вячеславовича и дочь
Разину Валерию Вячеславовну, - проживающих по адресу: г. Москва, ул.
Харьковская, д. 3/6, кв. 107,- на учет нуждающихся в улучшении
жилищных условий и обеспечить их жилым помещением в соответствии со
ст. 15 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе
военнослужащих". Объясняю на пальцах тем, кто читать не умеет: Мужик, не получая от гос-ва жильё, что-бы где-то жить, покупает себе квартиру, а потом подаёт на армию в суд и доказывает, что ему положена жилплощадь не потому, что он малоимущий, не потому, что живёт в землянке, а потому, что он пол-жизни прогорбатился на это треклятое государство, которое платило копейки и на все вопросы, почему так мало платит, отвечало, что мол, зато квартиру тебе дам. И не жена собственник, а он сам. Чистая логика: если бы я квартиру не купил, а пропил деньги, квартира мне полагалась бы? Да! Вот и не ваше собачье дело, куда я свои деньги дел, пропил, машину купил или квартиру. Что вы упёрлись в то, что жена собственник? Ну и что? Свежие законы, напридуманные недавно обратной силы не имеют, у кого возникло право 6 или 8 лет назад – вот по этим законам и должны обеспечивать. Государство должно сначала расплатиться с офицерами, которым задолжало, а потом принимать какие угодно новые законы. Менять правила игры в середине игры «под себя» - это шулерство, жульничество и мошенничество. А это нормальная уголовная статья.
-
Zmeyka-Elen
- Постоянный участник
- Сообщения: 378
- Зарегистрирован: 27 мар 2008, 10:40
- Откуда: Москва
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#258
Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На каком основании нам приписывают нормы субъектов
Хорошо устроились наши "верхи". Учитывая "федеральный" характер военной службы, часть 3 в статье 50 ЖК РФ "продекларировала" возможность иных норм предоставления, а на деле никто никакие дополнительные НПА по нормам "военных" издавать не торопится. Мало того, еще и Закон "Об основах жилищной политики", в которых хоть какая-то социальная норма (минимальная для всей РФ) была прописана (15кв.м. общей на человека).
Теперь кое-где дают жильё даже в меньших размерах, чем раньше (например, Новороссийск- 13 кв.м., Геленджик - 14).
Слабый намек на "социальную норму" есть в пункте 16 постановления Правительства РФ от 21 марта 2006 г. N 153 "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 годы":
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Норматив общей площади жилого помещения для расчета размера субсидии устанавливается в следующем размере:
33 кв. м - для одиноко проживающего гражданина;
42 кв. м - на семью из 2 человек;
по 18 кв. м на каждого члена семьи при численности семьи 3 человека и более.
В случаях, установленных законодательством Российской Федерации, при определении норматива общей площади жилого помещения, используемого для расчета размера субсидии, учитывается норма дополнительной общей площади жилого помещения в размере 15 кв. м. При наличии права на дополнительную общую площадь по нескольким основаниям размер такой площади не суммируется.
Но и эту норму при желании могут "тупо" относить только к ГЖС, так что и за неё еще побороться нужно, если нормы субъекта РФ похуже.Добавлено (2008-06-19, 18:29)
---------------------------------------------
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если бы я квартиру не купил, а пропил деньги, квартира мне полагалась бы? Да! Вот и не ваше собачье дело, куда я свои деньги дел, пропил, машину купил или квартиру
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у кого возникло право 6 или 8 лет назад – вот по этим законам и должны обеспечивать
С житейской позиции - всё правильно. Но юридическая "проза жизни" такова, что жильё давать обязано государство не "всем", а только "нуждающимся", и стоит только каким-либо способом свои жилищные условия улучшить, про "долги" можно забыть. Поэтому и покупают квартиры те военные, у кого на это есть возможности, на имя мамы, папы и пр. доверенных лиц. С волками жить - по-волчьи выть...
Хорошо устроились наши "верхи". Учитывая "федеральный" характер военной службы, часть 3 в статье 50 ЖК РФ "продекларировала" возможность иных норм предоставления, а на деле никто никакие дополнительные НПА по нормам "военных" издавать не торопится. Мало того, еще и Закон "Об основах жилищной политики", в которых хоть какая-то социальная норма (минимальная для всей РФ) была прописана (15кв.м. общей на человека).
Теперь кое-где дают жильё даже в меньших размерах, чем раньше (например, Новороссийск- 13 кв.м., Геленджик - 14).
Слабый намек на "социальную норму" есть в пункте 16 постановления Правительства РФ от 21 марта 2006 г. N 153 "О некоторых вопросах реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством" федеральной целевой программы "Жилище" на 2002 - 2010 годы":
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Норматив общей площади жилого помещения для расчета размера субсидии устанавливается в следующем размере:
33 кв. м - для одиноко проживающего гражданина;
42 кв. м - на семью из 2 человек;
по 18 кв. м на каждого члена семьи при численности семьи 3 человека и более.
В случаях, установленных законодательством Российской Федерации, при определении норматива общей площади жилого помещения, используемого для расчета размера субсидии, учитывается норма дополнительной общей площади жилого помещения в размере 15 кв. м. При наличии права на дополнительную общую площадь по нескольким основаниям размер такой площади не суммируется.
Но и эту норму при желании могут "тупо" относить только к ГЖС, так что и за неё еще побороться нужно, если нормы субъекта РФ похуже.Добавлено (2008-06-19, 18:29)
---------------------------------------------
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если бы я квартиру не купил, а пропил деньги, квартира мне полагалась бы? Да! Вот и не ваше собачье дело, куда я свои деньги дел, пропил, машину купил или квартиру
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у кого возникло право 6 или 8 лет назад – вот по этим законам и должны обеспечивать
С житейской позиции - всё правильно. Но юридическая "проза жизни" такова, что жильё давать обязано государство не "всем", а только "нуждающимся", и стоит только каким-либо способом свои жилищные условия улучшить, про "долги" можно забыть. Поэтому и покупают квартиры те военные, у кого на это есть возможности, на имя мамы, папы и пр. доверенных лиц. С волками жить - по-волчьи выть...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#259
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Чистая логика: если бы я квартиру не купил, а пропил деньги, квартира мне полагалась бы? Да! Вот и не ваше собачье дело, куда я свои деньги дел, пропил, машину купил или квартиру.
Логика, здесь, к сожалению не учитывается, и предоставление военнослужащим жилья рассматривается как мера социальной защиты, а не как бонус за службу.
Если развивать ВАШУ логическую цепочку, то почему тому военнослужащему, который служит в отдаленных гарнизонах, предоставляется жилье гораздо меньшей стоимости, чем тому, кто с лейтенантских лет не держал в руках ничего тяжелее ручки, не вылазил из Москвы и получил квартиру там?
Почему, если оба супруга - военнослужащие, квартира предоставляется только одному из них?
И таких "несправедливостей" можно привести кучу. Понятно, что таких вопросов не возникало бы, если бы основной доход за службу выражался не в полученной квартире, а в выплате достойной зарплаты, соответсвующей напряженности и условиям службы. Давайте исходить из тех законов, которые есть, а не из понятий логики и справедливости.
Если невмоготу жжет чувство несовершенства законодательства - обращайтесь в Конституционный суд РФ.
Альтернативные способы изменения устройства нашей государственной системы мы договорились на этом форуме не рассматривать, во избежание его закрытия.
Логика, здесь, к сожалению не учитывается, и предоставление военнослужащим жилья рассматривается как мера социальной защиты, а не как бонус за службу.
Если развивать ВАШУ логическую цепочку, то почему тому военнослужащему, который служит в отдаленных гарнизонах, предоставляется жилье гораздо меньшей стоимости, чем тому, кто с лейтенантских лет не держал в руках ничего тяжелее ручки, не вылазил из Москвы и получил квартиру там?
Почему, если оба супруга - военнослужащие, квартира предоставляется только одному из них?
И таких "несправедливостей" можно привести кучу. Понятно, что таких вопросов не возникало бы, если бы основной доход за службу выражался не в полученной квартире, а в выплате достойной зарплаты, соответсвующей напряженности и условиям службы. Давайте исходить из тех законов, которые есть, а не из понятий логики и справедливости.
Если невмоготу жжет чувство несовершенства законодательства - обращайтесь в Конституционный суд РФ.
Альтернативные способы изменения устройства нашей государственной системы мы договорились на этом форуме не рассматривать, во избежание его закрытия.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#260
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интерес, ...дело Разина - это 99 год, когда у судей ещё совесть была...
В 99? У судей? Совесть? Хм…Впрочем, хорошее начало речи в суде…но…лично я бы не советовал… Quote (Zmeyka-Elen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интерес, а еще этот Разин не забывайте был генералом.... http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... 68775.html
суд установил: подполковник Разин В.Н. проходил военную службу на территории
Таджикской ССР и 17 августа 1992 г. был уволен с действительной
военной службы в запас по сокращению штатов.
Это когда он генерала получил? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С житейской позиции - всё правильно. Но юридическая "проза жизни" такова, что жильё давать обязано государство не "всем", а только "нуждающимся", и стоит только каким-либо способом свои жилищные условия улучшить, про "долги" можно забыть.
Это где такая «проза», да ещё юридическая написана? В законе всё наоборот:
http://www.alawtech.ru/2007/07/doc/675.doc
ПОДПРОГРАММА
"ВЫПОЛНЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ЖИЛЬЕМ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ
"ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2006 N 851,
от 03.07.2007 N 424) II. Основные цели и задачи подпрограммы Главной целью подпрограммы является обеспечение жилыми помещениями граждан Российской Федерации, перед которыми государство имеет обязательства в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Основной задачей подпрограммы является финансовая поддержка граждан Российской Федерации, перед которыми государство имеет обязательства по обеспечению жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации, путем предоставления им субсидий на приобретение жилья за счет средств федерального бюджета (далее - субсидии).
Реализация подпрограммы осуществляется в 2006 - 2010 годах.
Гражданам, имеющим право на получение субсидии и принявшим решение участвовать в подпрограмме (далее - граждане - участники подпрограммы), предоставление субсидии осуществляется федеральным органом исполнительной власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Граждане - участники подпрограммы могут реализовать свое право на улучшение жилищных условий с использованием средств субсидии, удостоверяемой сертификатом, только один раз.
Участие в подпрограмме добровольное.
Право на получение субсидий имеют следующие категории граждан Российской Федерации:
граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
Ну и где тут про нуждающихся и не нуждающихся? Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Логика, здесь, к сожалению не учитывается, и предоставление военнослужащим жилья рассматривается как мера социальной защиты, а не как бонус за службу.
Где такое написано? Бонус не бонус, а одна из морковок, которые вывешивают перед молодым ослом в лейтенантских погонах.
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если развивать ВАШУ логическую цепочку, то почему тому военнослужащему, который служит в отдаленных гарнизонах, предоставляется жилье гораздо меньшей стоимости, чем тому, кто с лейтенантских лет не держал в руках ничего тяжелее ручки, не вылазил из Москвы и получил квартиру там?
Ну, тот, кто служил в дальних гарнизонах, в конце концов переезжает к выбранному месту жительства и там получает жильё. А если он выбрал не Москву, а допустим Вологду (ну, родом он оттуда) так ему эта Москва и даром не нужна. А по поводу песочных генералов я так скажу: Они сами себя наказали. Всю службу зачинять карандаши в штабе – это они явно себя обделили. Лично я свой командирский день на ПХД, в рёве машин, в солдатской беготне и в ощущении причастности к Великой Армии Великого Государства ни на что не променяю. Так что пусть подавятся. На этом форуме не социальную справедливость восстанавливают, а пытаются у ублюдочного государства вырвать то, что оно задолжало…
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему, если оба супруга - военнослужащие, квартира предоставляется только одному из них? И таких "несправедливостей" можно привести кучу.
Я тут не вижу несправедливости. Положена не «квартира», а квадратные метры. Не должна же жена – военнослужащая получить квадратные метры в квадрате (отдельно как жена и отдельно как военнослужащая). Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно, что таких вопросов не возникало бы, если бы основной доход за службу выражался не в полученной квартире, а в выплате достойной зарплаты, соответсвующей напряженности и условиям службы.
Ну, мечты! Этак офицер будет богатый и независимый. Как же его чмырить? Этак он плюнет и уволится, кто ж тогда идиотские приказы песочных генералов выполнять будет? ?
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Альтернативные способы изменения устройства нашей государственной системы мы договорились на этом форуме не рассматривать, во избежание его закрытия.
Этого не понял.
В 99? У судей? Совесть? Хм…Впрочем, хорошее начало речи в суде…но…лично я бы не советовал… Quote (Zmeyka-Elen)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Интерес, а еще этот Разин не забывайте был генералом.... http://businesspravo.ru/Docum/DocumShow ... 68775.html
суд установил: подполковник Разин В.Н. проходил военную службу на территории
Таджикской ССР и 17 августа 1992 г. был уволен с действительной
военной службы в запас по сокращению штатов.
Это когда он генерала получил? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С житейской позиции - всё правильно. Но юридическая "проза жизни" такова, что жильё давать обязано государство не "всем", а только "нуждающимся", и стоит только каким-либо способом свои жилищные условия улучшить, про "долги" можно забыть.
Это где такая «проза», да ещё юридическая написана? В законе всё наоборот:
http://www.alawtech.ru/2007/07/doc/675.doc
ПОДПРОГРАММА
"ВЫПОЛНЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ
ЖИЛЬЕМ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ" ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ
"ЖИЛИЩЕ" НА 2002 - 2010 ГОДЫ (в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2006 N 851,
от 03.07.2007 N 424) II. Основные цели и задачи подпрограммы Главной целью подпрограммы является обеспечение жилыми помещениями граждан Российской Федерации, перед которыми государство имеет обязательства в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Основной задачей подпрограммы является финансовая поддержка граждан Российской Федерации, перед которыми государство имеет обязательства по обеспечению жилыми помещениями в соответствии с законодательством Российской Федерации, путем предоставления им субсидий на приобретение жилья за счет средств федерального бюджета (далее - субсидии).
Реализация подпрограммы осуществляется в 2006 - 2010 годах.
Гражданам, имеющим право на получение субсидии и принявшим решение участвовать в подпрограмме (далее - граждане - участники подпрограммы), предоставление субсидии осуществляется федеральным органом исполнительной власти или органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.
Граждане - участники подпрограммы могут реализовать свое право на улучшение жилищных условий с использованием средств субсидии, удостоверяемой сертификатом, только один раз.
Участие в подпрограмме добровольное.
Право на получение субсидий имеют следующие категории граждан Российской Федерации:
граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
Ну и где тут про нуждающихся и не нуждающихся? Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Логика, здесь, к сожалению не учитывается, и предоставление военнослужащим жилья рассматривается как мера социальной защиты, а не как бонус за службу.
Где такое написано? Бонус не бонус, а одна из морковок, которые вывешивают перед молодым ослом в лейтенантских погонах.
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если развивать ВАШУ логическую цепочку, то почему тому военнослужащему, который служит в отдаленных гарнизонах, предоставляется жилье гораздо меньшей стоимости, чем тому, кто с лейтенантских лет не держал в руках ничего тяжелее ручки, не вылазил из Москвы и получил квартиру там?
Ну, тот, кто служил в дальних гарнизонах, в конце концов переезжает к выбранному месту жительства и там получает жильё. А если он выбрал не Москву, а допустим Вологду (ну, родом он оттуда) так ему эта Москва и даром не нужна. А по поводу песочных генералов я так скажу: Они сами себя наказали. Всю службу зачинять карандаши в штабе – это они явно себя обделили. Лично я свой командирский день на ПХД, в рёве машин, в солдатской беготне и в ощущении причастности к Великой Армии Великого Государства ни на что не променяю. Так что пусть подавятся. На этом форуме не социальную справедливость восстанавливают, а пытаются у ублюдочного государства вырвать то, что оно задолжало…
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему, если оба супруга - военнослужащие, квартира предоставляется только одному из них? И таких "несправедливостей" можно привести кучу.
Я тут не вижу несправедливости. Положена не «квартира», а квадратные метры. Не должна же жена – военнослужащая получить квадратные метры в квадрате (отдельно как жена и отдельно как военнослужащая). Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Понятно, что таких вопросов не возникало бы, если бы основной доход за службу выражался не в полученной квартире, а в выплате достойной зарплаты, соответсвующей напряженности и условиям службы.
Ну, мечты! Этак офицер будет богатый и независимый. Как же его чмырить? Этак он плюнет и уволится, кто ж тогда идиотские приказы песочных генералов выполнять будет? ?
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Альтернативные способы изменения устройства нашей государственной системы мы договорились на этом форуме не рассматривать, во избежание его закрытия.
Этого не понял.
#261
Quote (VIPded)
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хорошо устроились наши "верхи". Учитывая "федеральный" характер военной службы, часть 3 в статье 50 ЖК РФ "продекларировала" возможность иных норм предоставления, а на деле никто никакие дополнительные НПА по нормам "военных" издавать не торопится.
Часть 2 статьи 50 ЖК РФ по порядку построения нормативного документа главенствует над частью 3. Часть 2 фактически не позволяет субъектам РФ гарантировать иные нормы для иных категорий граждан, так как субъекты РФ ограничены в своих возможностях, упомянутых в этой статье. Нет ни одного документа от правительства РФ, или какого либо другого документа, в котором был бы определен порядок реализации полномочий субъектов РФ, указанных в части 3. Кроме того на форуме уже говорилось о том, что такие нормы для военнослужащих должны определяться федеральными законами РФ ( 1) ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»; 2) Определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом (включая военнослужащих) относится к компетенции органов государственной власти, что установлено ст. 12 п. 6 Жилищного кодекса РФ; 3) согласно п.2 ст.6 Гражданского Кодекса РФ, нужно руководствоваться верховенствующим, в данном случае Федеральным законом, а именно Жилищным Кодексом Российской Федерации.) Это факт и все обэтом знают, или почти все. Предлагаю данный факт установить не через суды, а повсеместно завалить запросами органы власти субъектов, чтобы они подтвердили, что в законах по жилью, которые они принимали действительно нет иных норм для иных категорий граждан и пусть объяснят почему. Наверняка чиновники укажут и на другие законные основания, по которым они не смогли реализовать свое право данное частью 3 в статье 50 ЖК РФ. Вот эти ответы и будут серьезным аргументом в нашу пользу. Почему нужно повсеместно запросы делать? Да потому, что кто-то из чиновников может извратить все и вся. К примеру, учитывая конструктивные особенности новых квартир, в законах субъектов предусмотрено превышение социальных норм. А нам могут втюхнуть, что данные превышения для нас и предназначены. Да моло ли что еще могут придумать чиновники, которые долгие годы изощренно не давали реализовать законные права своим гражданам.Добавлено (2008-06-21, 16:28)
---------------------------------------------
Вот примерный текст обращения в государственные органы, юристам и адвокатам. В обращении к органам субъектов РФ необходимо немного отредактировать текст и исключить крайние три абзаца.
Здравствуйте. Разъясните, пожалуйста, правомерность применения норм жилищных законов субъектов Российской Федерации к иной категории граждан, а конкретно к военнослужащим.
Правильно ли я понимаю, что, норма предоставления жилых помещений устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации в отношении иных категорий граждан (военнослужащих) в том случае, когда в законах субъектов Российской Федерации реализованы полномочия, данные субъектам Российской Федерации в п. 6 ст.50 Жилищного Кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), и определены иные нормы (п. 3 ст. 50 ЖК РФ) для иных категорий граждан, указанных в п. 3 ст. 49 ЖК РФ?
По определению п.2 ст. 50 ЖК РФ Субъекты Российской Федерации в своих законах могут определить, а могут и не определить иные нормы для иных категорий граждан. Это зависит от многих факторов по определению данной статьи.
Правильно ли я понимаю, что отсутствие в отдельных жилищных законодательствах субъектов Российской Федерации иных норм для отдельных категорий граждан (военнослужащих), следует считать, как отсутствие иного порядка в предоставлении жилых помещений в законе субъекта Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ)?
Правильно ли я понимаю, что если, указанный выше иной порядок, не предусмотрен законом субъекта Российской Федерации, иным определенным Федеральным Законом, указом Президента Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ), то жилые помещения предоставляются в установленном ЖК РФ порядке?
То есть, в отношении отдельных категорий граждан (военнослужащих), в данном случае, противозаконно применять нормы, установленные законами субъектов Российской Федерации и в отношении норм предоставления необходимо руководствоваться: минимальной нормой, установленной органом местного самоуправления (так как на это есть прямое указание п. 2 ст. 50 ЖК РФ), а в отношении максимальной границы, главное, чтобы жилое помещение было не менее нормы предоставления (п. 5 ст. 57 ЖК РФ)?
Правильно ли я понимаю, что п. 5 ст. 57 ЖК РФ на первое место ставит обязанность предоставить саму жилплощадь, и если жилплощадь есть в наличии у государства, то ее необходимо предоставить (при наличии права на жилплощадь с соблюдением порядка очередности) даже в том случае, когда общая площадь жилого помещения будет больше (а может и значительно больше) из расчета на каждого члена семьи, чем минимально установленная норма?
Надеюсь получить квалифицированный ответ от квалифицированного специалиста с указанием своего статуса, фамилии, имени и отчества.
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хорошо устроились наши "верхи". Учитывая "федеральный" характер военной службы, часть 3 в статье 50 ЖК РФ "продекларировала" возможность иных норм предоставления, а на деле никто никакие дополнительные НПА по нормам "военных" издавать не торопится.
Часть 2 статьи 50 ЖК РФ по порядку построения нормативного документа главенствует над частью 3. Часть 2 фактически не позволяет субъектам РФ гарантировать иные нормы для иных категорий граждан, так как субъекты РФ ограничены в своих возможностях, упомянутых в этой статье. Нет ни одного документа от правительства РФ, или какого либо другого документа, в котором был бы определен порядок реализации полномочий субъектов РФ, указанных в части 3. Кроме того на форуме уже говорилось о том, что такие нормы для военнослужащих должны определяться федеральными законами РФ ( 1) ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих»; 2) Определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, которые нуждаются в жилых помещениях и категории которых установлены федеральным законом (включая военнослужащих) относится к компетенции органов государственной власти, что установлено ст. 12 п. 6 Жилищного кодекса РФ; 3) согласно п.2 ст.6 Гражданского Кодекса РФ, нужно руководствоваться верховенствующим, в данном случае Федеральным законом, а именно Жилищным Кодексом Российской Федерации.) Это факт и все обэтом знают, или почти все. Предлагаю данный факт установить не через суды, а повсеместно завалить запросами органы власти субъектов, чтобы они подтвердили, что в законах по жилью, которые они принимали действительно нет иных норм для иных категорий граждан и пусть объяснят почему. Наверняка чиновники укажут и на другие законные основания, по которым они не смогли реализовать свое право данное частью 3 в статье 50 ЖК РФ. Вот эти ответы и будут серьезным аргументом в нашу пользу. Почему нужно повсеместно запросы делать? Да потому, что кто-то из чиновников может извратить все и вся. К примеру, учитывая конструктивные особенности новых квартир, в законах субъектов предусмотрено превышение социальных норм. А нам могут втюхнуть, что данные превышения для нас и предназначены. Да моло ли что еще могут придумать чиновники, которые долгие годы изощренно не давали реализовать законные права своим гражданам.Добавлено (2008-06-21, 16:28)
---------------------------------------------
Вот примерный текст обращения в государственные органы, юристам и адвокатам. В обращении к органам субъектов РФ необходимо немного отредактировать текст и исключить крайние три абзаца.
Здравствуйте. Разъясните, пожалуйста, правомерность применения норм жилищных законов субъектов Российской Федерации к иной категории граждан, а конкретно к военнослужащим.
Правильно ли я понимаю, что, норма предоставления жилых помещений устанавливается законодательством субъектов Российской Федерации в отношении иных категорий граждан (военнослужащих) в том случае, когда в законах субъектов Российской Федерации реализованы полномочия, данные субъектам Российской Федерации в п. 6 ст.50 Жилищного Кодекса Российской Федерации (ЖК РФ), и определены иные нормы (п. 3 ст. 50 ЖК РФ) для иных категорий граждан, указанных в п. 3 ст. 49 ЖК РФ?
По определению п.2 ст. 50 ЖК РФ Субъекты Российской Федерации в своих законах могут определить, а могут и не определить иные нормы для иных категорий граждан. Это зависит от многих факторов по определению данной статьи.
Правильно ли я понимаю, что отсутствие в отдельных жилищных законодательствах субъектов Российской Федерации иных норм для отдельных категорий граждан (военнослужащих), следует считать, как отсутствие иного порядка в предоставлении жилых помещений в законе субъекта Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ)?
Правильно ли я понимаю, что если, указанный выше иной порядок, не предусмотрен законом субъекта Российской Федерации, иным определенным Федеральным Законом, указом Президента Российской Федерации (по определению п. 3 ст. 49 ЖК РФ), то жилые помещения предоставляются в установленном ЖК РФ порядке?
То есть, в отношении отдельных категорий граждан (военнослужащих), в данном случае, противозаконно применять нормы, установленные законами субъектов Российской Федерации и в отношении норм предоставления необходимо руководствоваться: минимальной нормой, установленной органом местного самоуправления (так как на это есть прямое указание п. 2 ст. 50 ЖК РФ), а в отношении максимальной границы, главное, чтобы жилое помещение было не менее нормы предоставления (п. 5 ст. 57 ЖК РФ)?
Правильно ли я понимаю, что п. 5 ст. 57 ЖК РФ на первое место ставит обязанность предоставить саму жилплощадь, и если жилплощадь есть в наличии у государства, то ее необходимо предоставить (при наличии права на жилплощадь с соблюдением порядка очередности) даже в том случае, когда общая площадь жилого помещения будет больше (а может и значительно больше) из расчета на каждого члена семьи, чем минимально установленная норма?
Надеюсь получить квалифицированный ответ от квалифицированного специалиста с указанием своего статуса, фамилии, имени и отчества.
Дай жизни все, смотря на все!
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#262
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более;
Ну и где тут про нуждающихся и не нуждающихся?
Интерес, а Вы не видите?...Добавлено (2008-06-23, 15:36)
---------------------------------------------
Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Часть 2 статьи 50 ЖК РФ по порядку построения нормативного документа главенствует над частью 3.
Это в смысле, что в тексте выше расположена??? Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предлагаю данный факт установить не через суды, а повсеместно завалить запросами органы власти...
Предлагаю обратить внимание на название форума.
Ну и где тут про нуждающихся и не нуждающихся?
Интерес, а Вы не видите?...Добавлено (2008-06-23, 15:36)
---------------------------------------------
Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Часть 2 статьи 50 ЖК РФ по порядку построения нормативного документа главенствует над частью 3.
Это в смысле, что в тексте выше расположена??? Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Предлагаю данный факт установить не через суды, а повсеместно завалить запросами органы власти...
Предлагаю обратить внимание на название форума.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#263
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (Интерес) граждане, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, состоящие в списках очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) в федеральном органе исполнительной власти, общая продолжительность военной службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более; Ну и где тут про нуждающихся и не нуждающихся? Интерес, а Вы не видите?... Добавлено (2008-06-23, 15:36)
Не вижу. Поясните, пожалуйста.
Не вижу. Поясните, пожалуйста.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#264
Спасибо "Пакс+", нервы у меня в порядке
Многоуважаемый Интерес, я в цитате из Вашего сообщения выделил "состоящие с списках очередников", извините, что не прописными (большими) буквами... Вам пояснить, кто включается в списки очередников?
Многоуважаемый Интерес, я в цитате из Вашего сообщения выделил "состоящие с списках очередников", извините, что не прописными (большими) буквами... Вам пояснить, кто включается в списки очередников?
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#265
Здравствуйте. Кто-нибудь ТОЧНО знает, каков алгоритм расчёта положенной жилой площади на семью в случае наличия собственности у одного из её членов? Моя ситуация - состав семьи: я и жена. Прохожу службу в Москве. Мы оба зарегистрированы при части. До брака жена купила однокомнатную квартиру в Ленинградской области площадью 45 м2. Выслуга 13 лет. Я в очередники включён. Жену ещё не включал. Что нам положено в случае увольнения по ОШМ? Здесь я видел три разных варианта:
1. 18 + 18 - 18 = 18 (итого мне положена однушка).
2. 21 + 21 - 21 = 21 (итого мне положена однушка).
3. 18 + 18 (или 21 +21) - 45 = ничего не положено. Спасибо.
1. 18 + 18 - 18 = 18 (итого мне положена однушка).
2. 21 + 21 - 21 = 21 (итого мне положена однушка).
3. 18 + 18 (или 21 +21) - 45 = ничего не положено. Спасибо.
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#266
По Закону Москвы:
"Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза".
"Норма предоставления площади жилого помещения составляет 18 квадратных метров на одного человека. При предоставлении жилого помещения одиноко проживающему гражданину норма предоставления площади жилого помещения может быть превышена с учетом конструктивных особенностей жилого помещения, но не более чем в два раза".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#267
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Многоуважаемый Интерес, я в цитате из Вашего сообщения выделил "состоящие с списках очередников", извините, что не прописными (большими) буквами... Вам поянить, кто включается в списки очередников?
Да, если можно, и со ссылкой.
И с выделением запрета иметь в собственности недвижимость...
Да, если можно, и со ссылкой.
И с выделением запрета иметь в собственности недвижимость...
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#268
Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да, если можно, и со ссылкой.
Согласно пункту 26 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной приказом МО РФ от 15 февраля 2000 г. № 80 «О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации», учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по форме согласно приложению N 4 к Инструкции с одновременным заведением на военнослужащего карточки учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, по форме согласно приложению N 5 к Инструкции и внесением содержащейся в ней информации в автоматизированную систему учета военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И с выделением запрета иметь в собственности недвижимость...
А вот это уже неконституционно, уважаемый. Имейте сколько угодно, но за счет государства получится только при соблюдении поставленных оным условий.
Согласно пункту 26 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной приказом МО РФ от 15 февраля 2000 г. № 80 «О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации», учет военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий), осуществляется жилищными комиссиями воинских частей и довольствующими КЭЧ районов по спискам очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по форме согласно приложению N 4 к Инструкции с одновременным заведением на военнослужащего карточки учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащему, по форме согласно приложению N 5 к Инструкции и внесением содержащейся в ней информации в автоматизированную систему учета военнослужащих, нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И с выделением запрета иметь в собственности недвижимость...
А вот это уже неконституционно, уважаемый. Имейте сколько угодно, но за счет государства получится только при соблюдении поставленных оным условий.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#270
Здраствуйте! Прохожу службу в Москве. Хочу уволиться по ОШМ. Выслуги 15 лет, выпускник после 1.01.98 (жилье в собственность). Состав семьи: я и жена. У жены доля в приватизированной квартире родителей в Смоленске -27 м2, квартира приватизирована в браке (что по моему не имеет значения). Могу ли я рассчитывать на жилье в случае увольнения по ОШМ? Спасибо!
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей