Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Auster
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 10:18

Re: Увеличение размера пенсии

#61951

Непрочитанное сообщение Auster » 29 ноя 2023, 10:48

У распределения значений в/пенсий нет симметрии и среднее сильно выше медианы, может, на 25% - 45% (?). Официальное медианное значение власть не озвучивает.
Получателей в/пенсий в размере ниже среднего много больше 50%. С уменьшением доли офицерского состава в контрактной армии, очевидно, получателей в/пенсий ниже среднего будет всё больше.
Пенсионное обеспечение в социальном государстве должно быть более равным, вне зависимости «кто на что учился». РФ очень медленно, но продвигается в ту сторону. Позитивный пример: страховые пенсии гражданских, на ЛС зачисляют не более 10 баллов в год. Хотите пенсию выше – озаботьтесь самостоятельно и заранее.

Пахан2023
Заслуженный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 12:41

Re: Увеличение размера пенсии

#61952

Непрочитанное сообщение Пахан2023 » 29 ноя 2023, 11:04

Максимальная военная пенсия тоже ограничена. Выше max ОДС, выслуги, РК, надбавок... не прыгнешь.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#61953

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 ноя 2023, 11:09

Пенсионное обеспечение в социальном государстве должно быть более равным, вне зависимости «кто на что учился».
Не согласен с товарисчем!!! Нельзя уровнять пенсию командира стрелкового отделения и командира полка. Пожалуйста: иди учиться в военное училище и станешь командиром роты или батальона. Окончишь "акамедию" - и возможно станешь командиром полка или дивизии! Так что в ВС пенсионы зависят от должности и звания, а не от того, что ты являешься военнослужащим по контракту! Хочешь более высокую пенсию - соверши значимый подвиг на поле брани и стань Героем РФ. Возможности здесь, так же не ограничены как и у гражданских пенсов. :oops:

Auster
Постоянный участник
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 19 ноя 2021, 10:18

Re: Увеличение размера пенсии

#61954

Непрочитанное сообщение Auster » 29 ноя 2023, 11:30

Пахан2023 post_id=1761072
Максимальная военная пенсия тоже ограничена. Выше max ОДС, выслуги, РК, надбавок... не прыгнешь.
[
Вы неоднократно демонстрировали осведомлённость «выше среднего» в вопросах пенсионного обеспечения.
Спасибо, и мне помогли познать истину. А если без пустословия, реальные значения медианы и среднего в/пенсий и соотношение получателей выше и ниже среднего можете выложить?

LfiveI
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 май 2022, 07:28

Re: Увеличение размера пенсии

#61955

Непрочитанное сообщение LfiveI » 29 ноя 2023, 12:25

Пенсионное обеспечение в социальном государстве должно быть более равным, вне зависимости «кто на что учился».
Хочешь более высокую пенсию - соверши значимый подвиг на поле брани и стань Героем РФ.
[
И на сколько увеличивается военная пенсия Героя РФ в соответствии с Законом РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей" от 12.02.1993 N 4468-1 ?

LfiveI
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 май 2022, 07:28

Re: Увеличение размера пенсии

#61956

Непрочитанное сообщение LfiveI » 29 ноя 2023, 12:38

Пахан2023 post_id=1761072
Максимальная военная пенсия тоже ограничена. Выше max ОДС, выслуги, РК, надбавок... не прыгнешь.
[
Вы неоднократно демонстрировали осведомлённость «выше среднего» в вопросах пенсионного обеспечения.
Спасибо, и мне помогли познать истину. А если без пустословия, реальные значения медианы и среднего в/пенсий и соотношение получателей выше и ниже среднего можете выложить?
[
Какая разница для военного пенсионера какой размер пенсии у других военных пенсионеров, если еще во время службы он знал какую выслужил себе пенсию в сравнении с другими военнослужащими.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#61957

Непрочитанное сообщение bongo2 » 29 ноя 2023, 13:40

.
[
И на сколько увеличивается военная пенсия Героя РФ в соответствии с Законом РФ "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, органах принудительного исполнения Российской Федерации, и их семей" от 12.02.1993 N 4468-1 ?
[
На 83 496,41 рубля Постановлением Стоика № 01 от 29.11.23г

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#61958

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 ноя 2023, 14:42

На 83 496,41 рубля Постановлением Стоика № 01 от 29.11.23г
Сам придумал или с пальца высосал??? Глупость не городи и не умничай! Никто на закон 4468-1 не ссылался! С Голову надо не на плечах носить, с головой - надо дружить!

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#61959

Непрочитанное сообщение bongo2 » 29 ноя 2023, 16:13

Я о законе 4468-1 ничего и не писал :lol:
Так в каком все таки НПА прописано что у Героев РФ пенсии более высокие ? :?

LfiveI
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 май 2022, 07:28

Re: Увеличение размера пенсии

#61960

Непрочитанное сообщение LfiveI » 29 ноя 2023, 16:28

:lol:
Стоик языком профессионально на военной службе болтал, привык к этому и на пенсии только языком болтать и умеет.
[:-)

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#61961

Непрочитанное сообщение bongo2 » 29 ноя 2023, 17:16

То у него надбавку к воен.пенсии за ВБД платит ПФР, теперь про пенсию Героев РФ придумал ,откуда все и берет .. :?

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Re: Увеличение размера пенсии

#61962

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 29 ноя 2023, 17:25

Вы что???? Шутите что-ли?
Статья 45. Повышения пенсий некоторым категориям пенсионеров
Пенсии за выслугу лет, по инвалидности и по случаю потери кормильца, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (в том числе исчисленные в минимальном размере), повышаются:
а) Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации и лицам, награжденным орденом Славы трех степеней, - на 100 процентов размера пенсии...
https://www.consultant.ru/document/cons ... 57a813869/

LfiveI
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 май 2022, 07:28

Re: Увеличение размера пенсии

#61963

Непрочитанное сообщение LfiveI » 29 ноя 2023, 17:30

Вы что???? Шутите что-ли?
Статья 45. Повышения пенсий некоторым категориям пенсионеров
Пенсии за выслугу лет, по инвалидности и по случаю потери кормильца, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (в том числе исчисленные в минимальном размере), повышаются:
а) Героям Советского Союза, Героям Российской Федерации и лицам, награжденным орденом Славы трех степеней, - на 100 процентов размера пенсии...
https://www.consultant.ru/document/cons ... 57a813869/
[
Николай-51, расскажите пожалуйста Стоику на сколько рублей повысится военная пенсия у героя РФ, за то что он "совершил значимый подвиг на поле брани и стал героем РФ", как пишет Стоик.

В рублях и копейках пожалуйста.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Re: Увеличение размера пенсии

#61964

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 29 ноя 2023, 17:54

Что Вы привязались к Стоику? Он же написал:
"...Хочешь более высокую пенсию - соверши значимый подвиг на поле брани и стань Героем РФ..."
Ком отд. Старшина с полной выслугой. Герой России - 30478.21*2=60956.42
Ком полка. Полковник с полной выслугой - 53500.11 руб.
Что здесь не так?
PS. И вообще у меня сложилось
впечатление, что bongo2 и LfiveIа
подменили. До 01.10.2024 Вы были другими.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#61965

Непрочитанное сообщение patronspb » 29 ноя 2023, 18:12

У Героев ещё и ЕДВ большая ;)

Аватара пользователя
ovz1964
Заслуженный участник
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Увеличение размера пенсии

#61966

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 30 ноя 2023, 23:09

До плановой отмены КК осталось 12 лет - по -1% в год.
Или после выборов новый президент отменит КК майским указом (по -2% в год, например).
[:-)
LfiveI, президент может и отменит КК.
Но, Силуанову на этот Указ будет наплевать. Точно так же, как он плюёт сейчас на Указ №604.
Поэтому, КК будет и дальше присутствовать в законах, связанных с ежегодными бюджетами не смотря на наличие Указа.
[
Появилась возможность донести президенту на невыполнение его указа...
Или только здесь могете трындеть? [:-)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#61967

Непрочитанное сообщение Стоик » 01 дек 2023, 05:13

Появилась возможность донести президенту на невыполнение его указа... [:-)
Зы!!! Все вопросы на подобных мероприятиях фильтруются и никто не даст задать неудобный вопрос!Проверено: мин - нет! :oops:

Аватара пользователя
nimfa
Заслуженный участник
Сообщения: 1029
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 10:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Увеличение размера пенсии

#61968

Непрочитанное сообщение nimfa » 01 дек 2023, 15:07

Пенсия приходит в районе 17 часов + -. Всё придёт, не волнуйтесь.

Пахан2023
Заслуженный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 12:41

Re: Увеличение размера пенсии

#61969

Непрочитанное сообщение Пахан2023 » 02 дек 2023, 07:58

Отправил вопрос на Прямую линию. Вкратце "... почему 3-й год (2022-2024 г.г.) подряд индексация военных пенсий более 2% сверх инфляции... ".

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#61970

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 02 дек 2023, 08:45

Не, ну чего вы тут "плач Ярославны" развели??? Платят пенсию вовремя, индексируют...Вопрос весь в КК... И все от него тут! Не было бы его - никаких проблем бы не возникало...

Аватара пользователя
ovz1964
Заслуженный участник
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Увеличение размера пенсии

#61971

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 02 дек 2023, 08:58

Не, ну чего вы тут "плач Ярославны" развели??? Платят пенсию вовремя, индексируют...Вопрос весь в КК... И все от него тут! Не было бы его - никаких проблем бы не возникало...
[
Да были, есть и всегда будут. Ранее уже говорил об этом...
Вот как минимум две:
1. Почему с 01.10, а не с 01.01?
2. Ну и конечно не те % инфляции.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#61972

Непрочитанное сообщение Стоик » 02 дек 2023, 09:12

Не, ну чего вы тут "плач Ярославны" развели??? Платят пенсию вовремя, индексируют...Вопрос весь в КК... И все от него тут! Не было бы его - никаких проблем бы не возникало...
А Ышо - ПНВЛ скостили с 70 до 40%! 8-)

Аватара пользователя
ovz1964
Заслуженный участник
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Увеличение размера пенсии

#61973

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 02 дек 2023, 09:17

Отправил вопрос на Прямую линию. Вкратце "... почему 3-й год (2022-2024 г.г.) подряд индексация военных пенсий более 2% сверх инфляции... ".
[
Я не увидел такого увеличения. То что КК изменили на 4,5%, так это возврат долгов а не увеличение.

А, ну да, я и забыл что Вам повезло что есть КК... А мне не повезло, представляете??

При отсутствии КК с самого начала какая была бы индексация? На сколько %? Везунчик!!! )))

Пахан2023
Заслуженный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 12:41

Re: Увеличение размера пенсии

#61974

Непрочитанное сообщение Пахан2023 » 02 дек 2023, 09:53

Это к бывшему преду КО ГД (Шаманову). Он 10 лет занимался подсчëтами. Крайнее значение - 2,5 трл.руб долга.

Аватара пользователя
ovz1964
Заслуженный участник
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 12:46

Re: Увеличение размера пенсии

#61975

Непрочитанное сообщение ovz1964 » 02 дек 2023, 09:59

Это к бывшему преду КО ГД (Шаманову). Он 10 лет занимался подсчëтами. Крайнее значение - 2,5 трл.руб долга.
[
Вот именно, везунчик! )))

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#61976

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 03 дек 2023, 05:48

Силуаново-Набиуллинский тандем постоянно стремится свести инфляцию к пресловутым 4%,а на самом то деле даже наверху стали осознавать ,что в годовом выражении она достигнет 16-17% и что же она будет делать,так же как в 2022 г ? Все может быть,а может и не быть,будем поглядеть...

LfiveI
Постоянный участник
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 май 2022, 07:28

Re: Увеличение размера пенсии

#61977

Непрочитанное сообщение LfiveI » 03 дек 2023, 17:18

Все может быть,а может и не быть ...
[
:good:

Пахан2023
Заслуженный участник
Сообщения: 596
Зарегистрирован: 27 июл 2023, 12:41

Re: Увеличение размера пенсии

#61978

Непрочитанное сообщение Пахан2023 » 03 дек 2023, 17:35

Слышал, что в 2024 году будет инфляция, не менее 4,5%. Может даже все 5%, или даже 6%...

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#61979

Непрочитанное сообщение Стоик » 03 дек 2023, 21:00

Слышал, что в 2024 году будет инфляция, не менее 4,5%. Может даже все 5%, или даже 6%...
Зы!!! Будет, и даже больше, чем насчитал тов. Антошка Силуанов со своей братией!
За крайние 10-12 лет ОН ни разу не "угадал" инфляцию на предстоящий год, но бессменно продолжает "рулить" финансами страны! :oops:

demon27
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 02 мар 2022, 14:20

Re: Увеличение размера пенсии

#61980

Непрочитанное сообщение demon27 » 04 дек 2023, 15:12

Поясните пожалуйста, ну не понятно. С 1 января что? Некое повышение за счёт КК?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя