Увольнение по лишению допуска

[mobikk]

Здравствуйте.
Лишили формы допуска, в распоряжение не вывели. Сейчас на данном этапе отправили запрос на поиск должности в МО без ФД.
Как мне сказали, что должностей таких в МО нет(с моим тарифом и ВУСом) и будут готовить документы на увольнение.
Кто то в последнее время проходил через такой порядок действий? Или у кого то другой опыт есть(нашли должность офицерскую без ФД или другие варианты)?

Уволиться не против
[

Если Вы офицер - то можно не ждать и не искать, таких должностей НЕТ и быть не может. Может и уволят, ибо статья то не хорошая, потом никуда в госорганы не возьмут, да и много куда.

[Знак]

mobikk, а где такое написано, что Если офицер, то нет должностей без ФД ?

[евгений 76]

Теоретически они есть. Но это такая малая толика, что обычно и не заморачиваются. Начальник оркестра, может быть. или тренер сборной по керлингу.
Но если даже должность такая вдруг и найдется, сразу встанет вопрос о целесообразности назначения на него данного конкретного офицера. Справится ли он с обязанностями начальника оркестра или тренера по керлингу? Соответствует ли его образование этой должности. И т.д.
Так что вряд ли кадры так глубоко заморачиваются

[Знак]

Если в теории, то назначат на должность без ФД к ГТ, а то и с понижением смотря по каким основаниям лишен.

[sveres]

Если Вы офицер - то можно не ждать и не искать, таких должностей НЕТ и быть не может. Может и уволят, ибо статья то не хорошая, потом никуда в госорганы не возьмут, да и много куда.

Начальник котельной.
Начальник автослужбы в в/ч.
Начальник АХО (или инженер АХО) в службе ГИ (ремонт, отделка помещений/зданий/кровли, поддержание и ремонт дорог, ограждений/заборов, в в/ч, обслуживание систем вентиляции и кондиционирования, канализация)
Инженер в службе главного энергетика (без доступа в отдельные помещения).

А на гражданке просто так сейчас в госорганы не попасть. Даже имея допуск.
На гражданке можно устроиться в IT-группу с нормальной зарплатой.
Так что, варианты есть. Возможно, с согласием на понижение в должности.
Другое дело, что он не хочет служить.

[Знак]

sveres хочет он служить или не хочет, сейчас вообще не имеет значение. Должность ему найдут в любом регионе РФ.

[mobikk]

sveres хочет он служить или не хочет, сейчас вообще не имеет значение. Должность ему найдут в любом регионе РФ.
[

офицерских должностей БЕЗ ДОПУСКА не существует... Хочет он или не хочет. Будет, значит в распоряжении париться.

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:

Если Вы офицер - то можно не ждать и не искать, таких должностей НЕТ и быть не может. Может и уволят, ибо статья то не хорошая, потом никуда в госорганы не возьмут, да и много куда.

Начальник котельной.
Начальник автослужбы в в/ч.
Начальник АХО (или инженер АХО) в службе ГИ (ремонт, отделка помещений/зданий/кровли, поддержание и ремонт дорог, ограждений/заборов, в в/ч, обслуживание систем вентиляции и кондиционирования, канализация)
Инженер в службе главного энергетика (без доступа в отдельные помещения).

А на гражданке просто так сейчас в госорганы не попасть. Даже имея допуск.
На гражданке можно устроиться в IT-группу с нормальной зарплатой.
Так что, варианты есть. Возможно, с согласием на понижение в должности.
Другое дело, что он не хочет служить.
[

Любые из вышеперечисленных должностей обязаны иметь допуск. 1. В системе командирской подготовке есть предмет "Мобилизационная подготовка". Все темы - секретные. Другое дело если на занятия забили, но это всё равно не освобождает.
2. Планы по приведению в\ч в степени б\г тоже секретные. Каждый офицер их отрабатывает за свою службу, подразделение, часть лично.
Опять таки могут забить, но это чревато.

И не говорите, что их нет, мобпланов, мобподготовки. Даже у военных судов и прокуратуры он есть, что удивительно.

Интересна приведенная НЕ ГРАЖДАНСКАЯ должность - начальник котельной. Я встречал очень давно истопников... без всяких начальников. но где-то в 2010 всё это перевели на аутсорсинг... но видимо где-то еще есть генерал, командующий котельной.

[Знак]

mobikk вы о какой ФД к ГТ говорите ?

[mobikk]

mobikk вы о какой ФД к ГТ говорите ?
[

О 3-й по минимуму, всё зависит от типов вооружений, стоящих на вооружении (хранящихся), боевых задач подразделений и т.д.

Но это ж не важно. Человеку нужна офицерская должность ВООБЩЕ без допуска.

Он видимо не понимает, что военнослужащий выполняет несколько задач - по планам мирного времени, и подготовка к ведению действий в военное время, а они ВСЕГДА различаются.

[sveres]

Любые из вышеперечисленных должностей обязаны иметь допуск. 1. В системе командирской подготовке есть предмет "Мобилизационная подготовка". Все темы - секретные.

Моб. подготовка есть не во всех воинских подразделениях. Вы об этом не знаете?

2. Планы по приведению в\ч в степени б\г тоже секретные. Каждый офицер их отрабатывает за свою службу, подразделение, часть лично.

Не каждый офицер допущен к разработке и отработке таких планов. Офицер может быть просто исполнителем.

Интересна приведенная НЕ ГРАЖДАНСКАЯ должность - начальник котельной. Я встречал очень давно истопников... без всяких начальников. но где-то в 2010 всё это перевели на аутсорсинг... но видимо где-то еще есть генерал, командующий котельной.

Про генералов таких не знаю, но начальники котельной ещё существуют в отдельных, труднодоступных и северных регионах.Ну, и в в/ч за пределами границ РФ.

Подробности не укладываются в открытую тематику обсуждений.

[sveres]

О 3-й по минимуму, всё зависит от типов вооружений, стоящих на вооружении (хранящихся), боевых задач подразделений и т.д.

Есть множество в/ч в которых вообще нет никаких вооружений.
Ну, кроме стрелкового оружия по штату.

[mobikk]

Любые из вышеперечисленных должностей обязаны иметь допуск. 1. В системе командирской подготовке есть предмет "Мобилизационная подготовка". Все темы - секретные.

Моб. подготовка есть не во всех воинских подразделениях. Вы об этом не знаете?

2. Планы по приведению в\ч в степени б\г тоже секретные. Каждый офицер их отрабатывает за свою службу, подразделение, часть лично.

Не каждый офицер допущен к разработке и отработке таких планов. Офицер может быть просто исполнителем.

Интересна приведенная НЕ ГРАЖДАНСКАЯ должность - начальник котельной. Я встречал очень давно истопников... без всяких начальников. но где-то в 2010 всё это перевели на аутсорсинг... но видимо где-то еще есть генерал, командующий котельной.

Про генералов таких не знаю, но начальники котельной ещё существуют в отдельных, труднодоступных и северных регионах.Ну, и в в/ч за пределами границ РФ.

Подробности не укладываются в открытую тематику обсуждений.
[

Мобподотовка должна быть во всех подразделениях, кроме тех, которые сокращаются на военное время, тут я согласен. Но я таких не знаю. Если вдруг её нет, это значит, что про неё забыли.

А вооружения если отсутствуют, то личный состав всегда присутствует.

Редкий случай, когда в наличии весь личный состав, пусть и ГП, и планирование восполнения некомплекта на период мобилизации проводится постоянно, ушла например тетка в декрет и т.п. Или просто дыра в штате, вакант.

Даже если ты офицер-исполнитель, почти всегда он отрабатывает мобдокументы - на вновь формируемые подразделения и т.п. Там, где я служил были в основном подразделения офицерские по 10 офицеров с начальником. !-2 их не отрабатывали. Но зачеты то сдавали, ибо сегодня ты их не отрабатываешь, завтра назначат на новую должность, а ты не знаешь ничего. Так не бывает.

Ну и начальники котельной - зачем там офицерские должности...это ж маразм. Справится один старший истопник.

[ovz1964]

Лично я про моб подготовку не помню ваще ничего! Заполнил карточку состав семьи и мне сказали куда семья должна явиться в случае часа Ч. Всё на этом.

Должностей на самом деле без допуска до и больше....

[евгений 76]

Полистал сайт окружного военного суда по такой категории дел. Естественно, решений нет, есть только номера дел, где и истцы, и ответчики тоже обезличены.
Но большинство таких дел с формулировкой "заявление возвращено заявителю".
предположу, что заявители обжалуют лишение допуска сразу в окружной военный суд, а он им их заявления возвращает. Типа, не видно, что в деле необходимо исследовать гостайну. А сам по себе приказ о лишении допуска и его обжалование не означает, что именно в судебном заседании обязательно будут секреты рассмотрены.
Так ли это? То бишь сначала в ГВС, а там, если уже при рассмотрении дела такая нужда возникнет - секреты рассматривать, то уже сам ГВС выносит определение о передаче в окружной военный суд....
Ваше мнение?

[ovz1964]

Полистал сайт окружного военного суда по такой категории дел. Естественно, решений нет, есть только номера дел, где и истцы, и ответчики тоже обезличены.
Но большинство таких дел с формулировкой "заявление возвращено заявителю".
предположу, что заявители обжалуют лишение допуска сразу в окружной военный суд, а он им их заявления возвращает. Типа, не видно, что в деле необходимо исследовать гостайну. А сам по себе приказ о лишении допуска и его обжалование не означает, что именно в судебном заседании обязательно будут секреты рассмотрены.
Так ли это? То бишь сначала в ГВС, а там, если уже при рассмотрении дела такая нужда возникнет - секреты рассматривать, то уже сам ГВС выносит определение о передаче в окружной военный суд....
Ваше мнение?
[

Я один здесь ничего не понял?

[евгений 76]

Заявление об обжалование приказа о лишении допуска подается в гарнизонный суд - я так понял. Т.к. окружной суд возвращает подобные заявления по мотиву того, что на стадии принятия этого заявления стопроцентно нет гарантий, что гостайну надо обязательно рассматривать

[ovz1964]

Момент более чем интересный... скорее всего Вам здесь никто по существу не скажет.
1. Почему в/с лишен допуска? Здесь много может быть причин от нежелания знакомится с документом до неофициального выезда за границу. Например отдыхал в Сочи а поехал на экскурсию в Абхазию...
2. При лишении допуска должно быть расследование и соответственно назначена комиссия.
3. Если есть приказ, то его можно обжаловать и вышестоящему руководству.
4. А как судьи будут знакомиться с документом содержащим ГТ? У них допуск есть?

Эти вопросы только навскидку!

[Знак]

Допуск к государственной тайне в особом порядке оформляется судьям - на период исполнения ими своих полномочий в случае необходимости их доступа к сведениям, составляющим государственную тайну;
https://www.consultant.ru/document/cons ... 2395400213

[ovz1964]

Допуск к государственной тайне в особом порядке оформляется судьям - на период исполнения ими своих полномочий в случае необходимости их доступа к сведениям, составляющим государственную тайну;
https://www.consultant.ru/document/cons ... 2395400213
[

Ну и что?
В постах выше присутствует какая-то недосказанность. Отсюда и непонимание сути.
Допустим есть у судьи допуск, принесли ему технически сложную электронную схему управления ракетой. И как он может определить достоверность секрета в схеме? Может она в открытом доступе взята из журнала "радио" за 1978 год.

[Знак]

ovz1964 у вас просто пробелы в таких судебных делах, да и понятно что вам это и не нужно...
Кроме того, суд не определяет достоверность секрета в схеме..., тем более если доступна в журнале..., схема либо под соответствующим грифом, либо нет.
При этом бремя доказывания лежит на сторонах судебного процесса, это же азы...

[ovz1964]

Знак! В этом судебном вопросе конечно знаний ноль. Но стало интересно разобраться, что подразумевает евгений 76 под словами "гостайну надо обязательно рассматривать" ? Это как и что? Если сможете простыми словами, то буду очень признателен.

[евгений 76]

Ну то есть приказ о прекращении допуска несекретный, без нулей. Там сказано "прекратить ФИО допуск к гостайне".
Истец обжалует несекретный приказ о прекращении допуска к гостатайне.
Первая инстанция - ГВС....
пока этот ГВС не придет к выводу о необходимости реально исследовать секретные сведения.
Тогда сам ГВС выносит определение о передаче дела в окружной военный суд
ИМХО

[ovz1964]

Ну то есть приказ о прекращении допуска несекретный, без нулей. Там сказано "прекратить ФИО допуск к гостайне".
Истец обжалует несекретный приказ о прекращении допуска к гостатайне.
Первая инстанция - ГВС....
пока этот ГВС не придет к выводу о необходимости реально исследовать секретные сведения.
Тогда сам ГВС выносит определение о передаче дела в окружной военный суд
ИМХО
[

Опять не договариваете... Основание прекращения допуска? Это основной момент. Разумеется тоже ИМХО

З.Ы. Как я понимаю суд - это когда спорный момент и у истца есть контраргументы. Нет?

[евгений 76]

Конечно, основание прекращение допуска - это важно, это предмет спора.... Но сразу при предъявления иска нет уверенности у суда, что это обязательно надо будет изучать. Даже при наличии ходатайства об этом у истца

[Знак]

Первая инстанция - ГВС....
пока этот ГВС не придет к выводу о необходимости реально исследовать секретные сведения.
Тогда сам ГВС выносит определение о передаче дела в окружной военный суд
ИМХО
[

В принципе такое возможно, но может и сразу передать в ОВС ...

Гражданские дела, связанные с государственной тайной, в качестве суда первой инстанции рассматривают областные и равные им суды (п. 1 ч. 1 ст. 26 ГПК РФ)
https://www.consultant.ru/document/cons ... t439094250

[mobikk]

Лично я про моб подготовку не помню ваще ничего! Заполнил карточку состав семьи и мне сказали куда семья должна явиться в случае часа Ч. Всё на этом.

Должностей на самом деле без допуска до и больше....
[

у МНОГИХ И ФИЗПОДГОТОВКИ НЕ БЫЛО В СВОЕ ВРЕМЯ, НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕЕ НЕ ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ В СИСТЕМЕ КОМАНДИРСКОЙ ПОДГОТОВКИ.

И мобподготовка, о которой я писал - это предмет обучения, а вы написали про План эвакуационных мероприятий, он кстати не секретный.

Ну а не помните потому, что увильнули даже от планирования ком. подготовки. Даже в гражданских госучереждениях планы мобилизации имеются, а у вас в вч не было... вот где оно - раздолбайство, потому к войне и не готовы, мобподготовка как раз и рассматривает вопросы перевода с мирного на военное время, изменение при необходимости штатов, решаемых задач и т.п.

[ovz1964]

Не буду спорить, но чего не было того не было. За весь период службы были 2 тревоги... и то все знали когда и во сколько. А кто за городом живет, те остались ночевать на работе. Они, кстати, быстрее всех и прибыли

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

... изменение при необходимости штатов, решаемых задач и т.п.
[

В те времена другие стояли задачи

[mobikk]

Не буду спорить, но чего не было того не было. За весь период службы были 2 тревоги... и то все знали когда и во сколько. А кто за городом живет, те остались ночевать на работе. Они, кстати, быстрее всех и прибыли

Отправлено спустя 5 минут 59 секунд:

... изменение при необходимости штатов, решаемых задач и т.п.
[

В те времена другие стояли задачи
[

Да ну. Задача ВС в мирное время - готовиться к войне, в военное - воевать. Могут быть дополнительные, не исключающие вышеперечисленных.

[sveres]

Задача ВС в мирное время - готовиться к войне, в военное - воевать. Могут быть дополнительные, не исключающие вышеперечисленных.

Есть в/ч деятельность которых, действительно, связана с подготовкой страны и её ВС к войне.
Но, во время войны такие в/ч никак не участвуют в войне (и это нормально!).
Но, л/с, при необходимости, может быть приписан к другим действующим в/ч и подразделениям для участия непосредственно в военных действиях.
***
Ещё, вернусь в к вопросу нач. котельной, раз уж зашёл на форум.
На определённых в/объектах система отопления кроме котельной имеют в составе ТП (тепловой пункт) Это автоматизированная система, позволяющая по внешним и внутренним датчикам (температуры) и по встроенной программе-графику осуществлять регулировку отопления технических/жилых/нежилых помещений в разное время года. По отдельным помещениям ТП поддерживает кроме температуры ещё и влажностный режим (ТВР). ТП очень хорошо экономит расход энергии.
На самой котельной может работать и кочегар и истопник. Но, вот в программы ТП таким людям никто влазить не даст.
Ежедневно нужен контроль работы исполнительной системы ТП. А в периоды резких перепадов температуры наружного воздуха - иногда в ручном режиме вводятся корректировки программы.
Так что, начальнику котельной (в составе с ТП) работа есть.
При этом, ничего секретного в работе котельной с ТП нет.

[mobikk]

Задача ВС в мирное время - готовиться к войне, в военное - воевать. Могут быть дополнительные, не исключающие вышеперечисленных.

Есть в/ч деятельность которых, действительно, связана с подготовкой страны и её ВС к войне.
Но, во время войны такие в/ч никак не участвуют в войне (и это нормально!).
Но, л/с, при необходимости, может быть приписан к другим действующим в/ч и подразделениям для участия непосредственно в военных действиях.
***
Ещё, вернусь в к вопросу нач. котельной, раз уж зашёл на форум.
На определённых в/объектах система отопления кроме котельной имеют в составе ТП (тепловой пункт) Это автоматизированная система, позволяющая по внешним и внутренним датчикам (температуры) и по встроенной программе-графику осуществлять регулировку отопления технических/жилых/нежилых помещений в разное время года. По отдельным помещениям ТП поддерживает кроме температуры ещё и влажностный режим (ТВР). ТП очень хорошо экономит расход энергии.
На самой котельной может работать и кочегар и истопник. Но, вот в программы ТП таким людям никто влазить не даст.
Ежедневно нужен контроль работы исполнительной системы ТП. А в периоды резких перепадов температуры наружного воздуха - иногда в ручном режиме вводятся корректировки программы.
Так что, начальнику котельной (в составе с ТП) работа есть.
При этом, ничего секретного в работе котельной с ТП нет.
[

Наверное можно и генерала назначить. Теща работает в такой котельной, кроме 8 классов нет ничего. Все такие же. Обучение прошли в течение недели. Одна из них старшая - но это видимо потому что завод - частная собственность. На хрена там офицер в вашей котельной, а не гражданское лицо - только министру обороны известно. Чем и кем он там командует, непонятно.

Еще раз по подготовке к войне. Если л\с приписан к другим частям на время войны, то вот вам и подготовка - изучить обязанности, которые он будет выполнять. Отрабатывать их заранее на учениях и т.д. В остальное время чем-то там мирным заниматься. Правда я таких не знаю и не слышал о их существовании. Обычно все части только расширяются и формируют дополнительные. А про расформируемые.... тайна, покрытая мраком.