Вторая пенсия для военных пенсионеров

[bongo2]

Фраза построена так что с ходу трудно понять о чем речь, отсюда и недопонимание друг друга

[Пахан2023]

Пора уже увеличить необходимый стаж до 30 лет. Было 5 лет, сейчас 15 лет, будет 30 лет. В итоге: в 65 лет увольнение, в 95 лет 2-я пенсия. Красота.

[UOPP]

Вполне возможно.
Сотни млрд $, заработанных поколениями россиян, спущены в канализацию.
Миллион граждан из тех, кто знает как применить себя ТАМ - выехали.
Мигранты из за опасности стать защитником и курса рубля бегут.
Сотни тысяч 200 и 300 обременили бюджет.
Новые регионы добавили получателей пенсий из СФР, в который ни чего не вносили.
Тут ещё военпенсам мало двух пенсий. Ещё и ФВ хотят.
Выйдет Терешкова к депутатам и скажет, что просят граждане. Давайте сделаем 45 ИПК, 20 лет и 70 лет.
И всё проголосуют.

[Пахан2023]

В планах кабмина на следующий этап пенсионной реформы было: 30 лет стажа и 50 баллов.

[UOPP]

Ну, ожидаемо.
В СССР для пенсии надо было 25 лет стажа.
И ни каких вторых пенсий не было.
Это бы не отняли радетели за благополучие рассеюшки

[Colt58]

Отвечаю ovz1964 по вопросу: а что же дальше? А дальше новый иск об установлении факта, имеющего юридическое значение. Это относительно решения ВС РФ, на который есть ссылка в моем иске. Это решение, конечно, напрямую отношения к фиксированной выплате не имеет, однако мотивировочная часть его имеет довольно весомое значение (часть 4 статьи 198 ГПК РФ). Мотивировочная часть – это когда судебное решение сопровождается объяснением мотивов, на основе которых суд пришел к данному решению. Согласно части 2 статьи 61 ГПК РФ обстоятельства, установленные вступившим в законную силу судебным постановлением по ранее рассмотренному гражданскому делу, обязательны для суда. А теперь встречный вопрос: а что сделали заслуженные участники данного форума для того, чтобы военпенсам вернули украденное? Как говорится - языком трясти не мешки ворочать!!! Вот Наумчик в свое время добился, что мы стали получать страховую пенсию. Честь ему и хвала. А остальные где? Я в своей практике уже не первый раз сталкиваюсь с такими: один карячится, а толпа стоит и смотрит что же получится. Получится - молодец, будем пользоваться, а не получится - обхаем на форуме (в толпе).

[UOPP]

Ну не так всё уж однозначно. (Как про СВО)
Мне по моему военно +пенсионному вопросу вопросу Зорькин лично ответил примерно :" ПНХ"
Больше вопросов у меня после этого, и после изменения Конституции, ни к ВС ни КС нет. Там все не независимы и не для защиты прав обладающего якобы властью народа.
Пилите, Шура.

[ovz1964]

С58: что сделали заслуженные участники данного форума для того, чтобы военпенсам вернули украденное?

Лично я - ничего!

С58: Вот Наумчик в свое время добился, что мы стали получать страховую пенсию

Я не стал и мне это не грозит. Здесь за всех не нужно говорить.

С58: в своей практике уже не первый раз сталкиваюсь с такими: один карячится, а толпа стоит и смотрит что же получится. Получится - молодец, будем пользоваться, а не получится - обхаем на форуме (в толпе).

Это как раз про меня.

[ovz1964]

Ну не так всё уж однозначно. (Как про СВО)
Мне по моему военно +пенсионному вопросу вопросу Зорькин лично ответил примерно :" ПНХ"
Больше вопросов у меня после этого, и после изменения Конституции, ни к ВС ни КС нет. Там все не независимы и не для защиты прав обладающего якобы властью народа.
Пилите, Шура.
[

Я уже говорил про себя что судился (модер стер) по гражданскому делу. Ответ был - нет. По закону положено, но чинуша сказал что так быть не должно и его слова оказались весомее статей закона! Лично мне все ясно и воевать с в/мельницами.... Пилите, Шура.

[Пахан2023]

Для начала нужно вернуть необходимый стаж 5 лет. А лучше, учитывать все годы службы для 2-й пенсии автоматом, как у гос.служащих. На крайний случай можно учитывать выслугу сверх 32 лет, т.к. у многих, при увольнении в 65 лет, выслуги будет порядка 45-90 лет. Иначе, придëтся работать до 80 лет (65+15) или ещë дольше с маленькой зарплатой, например до 95 лет (65+30).

[UOPP]

Не должен военпенс работать для пенсии и из за нужды. Только, что бы дома не сидеть.
Развели нищету. РосСтат бедными только тех считает в 2024 году., у кого доход менее 15 354 рубля.
Пушек надо меньше делать, тогда, может быть, и на остальное можно претендовать.

[Auster]

Colt58: ......чтобы военпенсам вернули украденное?...
[

Это подтвердил 11.05.2006 г. КС РФ по делу В.Наумчика ?

Правильно, давно пора в/пенсии (за выслугу лет и подобные) рассчитывать по 400-ФЗ, как страховые - всем гражданам РФ с выплатой фиксированной части

[Пахан2023]

Проще запретить военпенсам работать на гражданке и не брать в контрактники тех, кто работал.

[ovz1964]

Как же хорошо что многие знают что нужно делать... работать или нет не пенсии, получать 2-ю или 1-ой обойтись, сколько должен быть стаж а если лишний то куда его пришпандорить и т.д.

Но имеем то, что имеем! А если сам о себе не позаботишься, то никто не позаботится.

[vlad540]

Все этапы пройдены, можно подавать жалоб у в КС РФ, ждать ответа от преда (зампреда) ВС РФ для целей обращения в КС РФ нет необходимости.
У данного заявителя есть 1 год от 05.11.2024 (от даты вынесения определения судьи ВС РФ - отказ в передаче) для подачи жалобы в КС РФ

Как бы и сложности для заявителя не вижу. Другое дело, что все в руках КС РФ.
Позиция властей понятна, осталось услышать что скажет по этому поводу КС РФ
[

По формальным признакам - пройдены все этапы до ВС РФ, есть повод обращаться в КС РФ. Вот только получить определение КС, как правило отказное, не так просто, сложно прежде всего добиться рассмотрения обращения в КС РФ по существу. Говорю на основе своего опыта и нескольких знакомых. Разбирался с подачей в КС в 2014 году, когда тоже прошел все ступени судебной власти до ВС РФ (уволили без жилья, гарнизонный суд отказал в иске по отмене увольнения в условиях явного нарушения права на получение положенного жилья до увольнения на основе творческого подхода к нормам законодательства - в ситуации злоупотребления обязанностями начальника органа жилищного обеспечения судья просто перевернул ситуацию наоборот, перетолковал ситуацию как злоупотребление правом уже с моей стороны). Ну то есть судья тогда изобрел такое ноу-хау, позволяющее практически в любой ситуации отказывать заявителю, просто представив ситуацию как злоупотребление правом заявителем. Так вот на тот момент опыт моих знакомых показывал что как правило обращение в КС возвращалось даже без рассмотрения - в ответе просто указывалось что обращение не может быть рассмотрено, по смыслу ответа обращение чему-то там не соответствует, а чему именно и какие именно конкретные недостатки просто не указывалось. То есть совсем непонятно что необходимо исправить для того, чтобы обращение приняли к рассмотрению. Один мой знакомый так подавал многократно, в разных вариантах изменяя обращение, все равно был возврат без объяснений причины. Кроме вот такого "отфутболивания" еще надо отметить, что конституционное право - это особая часть юридической науки, весьма своеобразная, в этой сфере немного хороших специалистов-практиков, поэтому мало даже профессиональных адвокатов способных грамотно составить обращение в КС и добиться принятия к рассмотрению. Ну и соответственно, стоимость работы таких специалистов существенно выше, чем у обычных адвокатов. Проблема в том, чтобы правильно изложить проблему с точки зрения нарушения именно конституционных прав заявителя, так чтобы правильно обосновать наличие несоответствия примененного судами закона Конституции РФ. Я тогда нашел здесь на форуме несколько опытных человек, которые существенно мне помогли советами с составлением обращения в КС, за что им огромнейшее спасибо. Мое обращение тогда было принято к рассмотрению (что очень удивило моего знакомого, многократно получавшего возврат), после рассмотрения было вынесено определение КС РФ с признанием конституционности оспариваемой нормы закона (статья ГПК о возможности отказать заявителю в защите права в случае злоупотребления правом этого гражданина). То есть отказали по принципу "норма закона соответствует Конституции, ну а то как эта норма была применена в данном конкретном деле судами не находится в компетенции КС РФ ". Поэтому ИМХО если подавать обращение в КС РФ, то сначала надо очень тщательно проработать это обращение, привлекая хорошего специалиста-практика в области конституционного права с опытом составления обращений в КС РФ. Иначе только будет закрепление отрицательной практики по вопросу оспаривания в судах невыплаты фиксированной выплаты второй пенсии для военпенсов.

[Стоик]

Правильно, давно пора в/пенсии (за выслугу лет и подобные) рассчитывать по 400-ФЗ, как страховые - всем гражданам РФ с выплатой фиксированной части

Зы!!! Только вот одна беда: когда жизнь, здоровье и проч. военнослужащего страхуется государством, то государство (как работодатель) никак не желает платить ни копейки соответствующих взносов в социальный (пенсионный) фонд России.
Отсюда и пенсия военпенса на гражданке после увольнения с военной службы - "0" (нуль)! Чувствуется разница???

[UOPP]

Ложь.
Служба до 2002 г. = страховой стаж.
После 2002 года иные периоды.
Хочешь получать страховую пенсию с ФВ - переходи на неё.
За одну деятельность от двух ведомств пенсию не получить. Ну, если ты, конечно не так близок к Родине, как гослужащий.

[Пахан2023]

Кстати, необходимый стаж для пенсии за выслугу лет гос.служащим поднимают с 2016 года. В этом году нужно 19 лет, с 2026 года - 20 лет. Но смысл тот же. Можно не работать ни дня и получить 2 пенсии, в отличие от военных.

[UOPP]

А можно в судьях отбыть 20 лет и получать не пенсию, а пожизненное содержание.
А можно ..., а можно ... .
По Закону ФВ к страховой пенсии, получающим пенсию за ВЛ не выплачивается. И суды по закону судят. В Законе надо менять.
Это кто то должен обратиться в профильный комитет ГД с предложением и обоснованием.
Они его обмозгуют. Если поддержат то вынесут на рассмотрение.

[Стоик]

А можно Ыщо: довести дело до решения КС РФ.
После этого внесение изменений в соответствующее законодательство.
И не факт, что его сразу внесут!!

[ovz1964]

А можно Ыщо: довести дело до решения КС РФ.
После этого внесение изменений в соответствующее законодательство.
И не факт, что его сразу внесут!!
[

[UOPP]

Да -да. КС прямо кинулся, во благо пенсам и во вред бюджету СФР, решение выносить. Куда не кинь, на выходе одно - фига с маслом.

[Стоик]

КС прямо кинулся, во благо пенсам и во вред бюджету СФР, решение выносить.
Куда не кинь, на выходе одно - фига с маслом.

И такое не исключается!

[vlad540]

А можно Ыщо: довести дело до решения КС РФ.
После этого внесение изменений в соответствующее законодательство.
И не факт, что его сразу внесут!!
[

Довести до решения КС РФ - можно, в теории. На практике - 1) крайне сложно добиться чтобы обращение вообще было принято к рассмотрению по существу вопроса, а не было отклонено по каким-то непонятным формальным признакам; 2) практически невозможно чтобы КС РФ принял определение, признающее неконституционной какую-то норму закона, учитывая что положительному решению нашего вопроса помешает также и то, что это потребует существенных дополнительных расходов из бюджета

[UOPP]

Это Вы такой понятливый.
А стоики в маниловскиз мечтах пребывают.
Пока эта власть и с баннеров зовут, ни чего не обломился. Ждём лафет. И дарим взносы в солидарную часть бюджета СФР.

[Стоик]

Довести до решения КС РФ - можно, в теории.

Дорогу осилит идущий!

[vav13]

Ждём лафет.

Не совсем уверен в том, что "лафет" сможет существенно изменить что-либо в этом месте ибо, как уже писали ранее, "денег нет, но вы держитесь" Да, и сама система по инерции еще долго может катиться заданным когда-то курсом.

[Пахан2023]

Минимальная 2-я пенсия достигла рекордных 800 руб (около 6 баллов за 5 лет стажа). Срочно нужно к ней добавить ФВ (более 8 тыс.руб).

[vav13]

А мне и такой "подарок" не сделали, т.к. право на неё (60 лет) пришлось на переходной период 14-15гг. в условиях смены законодательства.

[Пахан2023]

Выплата ФВ позволит увеличить 2-ю пенсию (не всем) в 11 раз. А что, поработал (ранее) 5 лет на МРОТ и 9 тыс.руб пенсии в кармане, вместо 800 руб.