Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65791

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » 26 дек 2025, 08:49

В итоге, задача повышения в/пенсий не стоит. Максимум индексация, т.е. сохранение покупательной способности пенсии. Повысить могут только в результате коренного пересмотра окладов, типа 2012 г., но до этого момента ещë далеко.

восьмёркин
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 21:20

Re: Увеличение размера пенсии

#65792

Непрочитанное сообщение восьмёркин » 26 дек 2025, 20:39

Пенсия за январь Москва пришла.

Дмитрий Я
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 20:26

Re: Увеличение размера пенсии

#65793

Непрочитанное сообщение Дмитрий Я » 26 дек 2025, 20:48

Москва, пенсия за январь МО, Сбер, 20.36

Аватара пользователя
nimfa
Заслуженный участник
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 10:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Увеличение размера пенсии

#65794

Непрочитанное сообщение nimfa » 26 дек 2025, 21:38

Только что пришла пенсия СПб. По ночам работают)).

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1460
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Re: Увеличение размера пенсии

#65795

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 дек 2025, 21:44

В 21:42 пришла

Аватара пользователя
sovok
Активный участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 03:24
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Увеличение размера пенсии

#65796

Непрочитанное сообщение sovok » 26 дек 2025, 21:58

Ага, СПб перевели.

Romn
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 22 дек 2007, 11:24

Re: Увеличение размера пенсии

#65797

Непрочитанное сообщение Romn » 26 дек 2025, 22:09

Только что пришла пенсия СПб. По ночам работают)).
Всё о людях думают..

1980спортсмен
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 17:38
Откуда: Воронеж

Re: Увеличение размера пенсии

#65798

Непрочитанное сообщение 1980спортсмен » Вчера, 01:01

Воронеж,пришла без повышения,гражданские над нами смеются.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6261
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

Re: Увеличение размера пенсии

#65799

Непрочитанное сообщение Krus » Вчера, 08:20

гражданские над нами смеются.
У них есть для этого повод? Гражданские пенсии бустанули под Новый год?

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#65800

Непрочитанное сообщение КГДУ » Вчера, 10:32

Воронеж,пришла без повышения,гражданские над нами смеются.
[
У нас 2 пенсии. Вторая пенсия с увеличением.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Увеличение размера пенсии

#65801

Непрочитанное сообщение mobikk » Вчера, 10:41

И что, сильно гражданским повысили? Многим просто уменьшилась доплата до прожиточного минимума в регионах

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
В итоге, задача повышения в/пенсий не стоит. Максимум индексация, т.е. сохранение покупательной способности пенсии. Повысить могут только в результате коренного пересмотра окладов, типа 2012 г., но до этого момента ещë далеко.
[
Местный люд активно против повышения, как в 2012 году, у них пенсия тогда уменьшилась

ИРИША
Участник
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 09 окт 2010, 01:14

Re: Увеличение размера пенсии

#65802

Непрочитанное сообщение ИРИША » Вчера, 11:25

Гражданская (страховая) пенсия увеличилась на 7,6% с 01.01.2026.
Уже выплатили в эту пятницу.

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65803

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Вчера, 11:26

"... Местный люд активно против повышения, как в 2012 году, у них пенсия тогда уменьшилась... "
Ну, пусть тогда радуются индексации на 4%, или 5-7%., если увеличение пенсии на 50-150% в 2012 г. было мало. Хотели на 100-300%, т.е. без КК. Или даже больше, при сохранении ПНВЛ 70% и лëтного класса.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re: Увеличение размера пенсии

#65804

Непрочитанное сообщение Tushila » Вчера, 14:57

Местный люд активно против повышения, как в 2012 году, у них пенсия тогда уменьшилась
Врёшь ты всё. "Местный люд" против КаКашки, как в 2012 году, так и сейчас и не более того...

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65805

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Вчера, 15:33

Кабмин не спешит возвращать долги военпенсам из-за увеличения пенсии в 2 раза в 2012 году, вместо 4-х раз. Долг уже 10 трлн. руб. Скоро военпенсы обратятся в суд и получат компенсацию в несколько млн.руб. Ну, или будут болтать на кухне, что против КК.

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Откуда: Карелия, Петрозаводск

Re: Увеличение размера пенсии

#65806

Непрочитанное сообщение mobikk » Вчера, 17:49

Местный люд активно против повышения, как в 2012 году, у них пенсия тогда уменьшилась
Врёшь ты всё. "Местный люд" против КаКашки, как в 2012 году, так и сейчас и не более того...
[
Да ладно, многие писали конкретно - ПЕНСИЯ В 2012 УМЕНЬШИЛАСЬ, а некоторые - УПОЛОВИНИЛИ.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re: Увеличение размера пенсии

#65807

Непрочитанное сообщение Tushila » Вчера, 17:58

Одна часть военпенсов обращалась в КС РФ.
Суд сказал:"Снижение направлено на увеличение..."
Другая часть - продолжает радоваться КаКашке и
облизывать её со всех сторон. Удачи... :hi:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3751
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#65808

Непрочитанное сообщение КГДУ » Вчера, 18:03

Местный люд активно против повышения, как в 2012 году, у них пенсия тогда уменьшилась
Врёшь ты всё. "Местный люд" против КаКашки, как в 2012 году, так и сейчас и не более того...
[
Да ладно, многие писали конкретно - ПЕНСИЯ В 2012 УМЕНЬШИЛАСЬ, а некоторые - УПОЛОВИНИЛИ.
[
Пора тем, кто остался без КК тоже выходить на площадь. Им с 01.01.2012 г. не увеличили пенсию в 2 и более раза после увеличения в 2011 г.

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65809

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Вчера, 18:07

Судьям, прокурорам и следакам оклады увеличили в разы намного раньше 2012 года. Тогда и инета толком не было. Хотя пенсия моего знакомого судьи ниже моей на 100 тыс.руб. У него всего лишь 200 тыс.руб. но он не Герой и постоянно в средней полосе. Прокуроры и следаки получают ещë меньше.
У меня в подъезде живут 2 ком.подлодок. Один с ЧФ с лоховской пенсией в 65 тыс.руб, второй с СФ с РК, плюс Герой, с пенсией 200 тыс.руб с гаком. Меньше конечно, чем у лётного состава, но всë же достойно. Плюс за Героя почти 90 тыс.руб ежемесячно, взамен льгот.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#65810

Непрочитанное сообщение bongo2 » Вчера, 19:09

mobikk писал
Да ладно, многие писали конкретно - ПЕНСИЯ В 2012 УМЕНЬШИЛАСЬ, а некоторые - УПОЛОВИНИЛИ.
А можно ссылку на многих и кому уполовинили ?

Dovlatych
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07 сен 2025, 13:40

Re: Увеличение размера пенсии

#65811

Непрочитанное сообщение Dovlatych » Сегодня, 09:47

Пахан 2023
Судьям, прокурорам и следакам оклады увеличили в разы намного раньше 2012 года. Тогда и инета толком не было. Хотя пенсия моего знакомого судьи ниже моей на 100 тыс.руб. У него всего лишь 200 тыс.руб. но он не Герой и постоянно в средней полосе. Прокуроры и следаки получают ещë меньше.
У меня в подъезде живут 2 ком.подлодок. Один с ЧФ с лоховской пенсией в 65 тыс.руб, второй с СФ с РК, плюс Герой, с пенсией 200 тыс.руб с гаком. Меньше конечно, чем у лётного состава, но всë же достойно. Плюс за Героя почти 90 тыс.руб ежемесячно, взамен льгот.
[
Некоторые люди могут помнить то, чего не было, из-за особенностей работы памяти. Память не является точной «записью» происходящего, а представляет собой процесс реконструкции, при котором мозг объединяет отдельные фрагменты и может дополнять их недостающими деталями. Если ложные воспоминания влияют на повседневную жизнь, необходимо обратиться к неврологу или психиатру.
Интернет все помнит.

Военные пенсионеры: ПНВЛ и ЕНВЛ - разные понятия или одно и тоже? Или у судов двойные стандарты!?!

Военные прокуроры и военные следователи через суды добились чтоб им насчитывали не ЕНВЛ, а ПНВЛ в расчётах пенсий, так как Правительство просто забыло отменить Федеральные Законы которые параллельно подтверждали о начислении данным правоохранителям ПНВЛ в размере до 70 %.
Показать текст
Но почему-то суды забыли решения по нам, что старые законы не могут действовать с новым порядком исчисления пенсии, так как это совсем разные порядки исчисления пенсии. И само понятие ЕНВЛ отличается от ПНВЛ.

ВОТ ОНИ ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ.

4. За прокурорами и следователями недавно ринулись и военные пенсионеры -военные судьи. У них не было параллельных Федеральных законов до 1 января 2012 года, на которые можно сослаться и подмазаться кследователям и прокурорам/
Но почему, то суды забыли ФЗ 166, где мы все одна категория - ВОЕННОСЛУЖАЩИЕ (военные пенсионеры), И не подразделяемся на прокуроров, следователей, летчиков, судей, артиллеристов, связистов, танкистов, тыловиков и т.д.
Ветеранам ВОВ - военным пенсионерам с 2019 года сделали 100 ПК. То есть их приравняли к следователям судьям и прокурорам МО РФ.

"Часть вторая настоящей статьи (ст 43 Закона 4486-1) не применяется при исчислении пенсий, назначаемых лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, являющимся участниками Великой Отечественной войны из числа лиц, указанных в подпунктах "а" - "ж" и "и" подпункта 1 пункта 1 статьи 2 Федерального закона от 12 января 1995 года N 5-ФЗ "О ветеранах". Отсюда следует, так как судьи выиграли суды по ПНВЛ, не имея при этом официальных НПА, то и ветеранам ВОВ-военным пенсионерам также положено вернуть ПНВЛ в размере до 70 процентов. Только они уже не в силах.....
https://dzen.ru/a/ZIUX94zeGhE3ATKy

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65812

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Сегодня, 11:09

Ранее для удержания ценных (старых, опытных) кадров действующие получали ДД+часть пенсии (25-50%). Предлагаю выплачивать военпенсам пенсию+часть ДД.

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#65813

Непрочитанное сообщение bongo2 » Сегодня, 12:46

Давно пора.. ,только mobikk наверное будет против :(

Пахан 2023
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 01 апр 2025, 17:28

Re: Увеличение размера пенсии

#65814

Непрочитанное сообщение Пахан 2023 » Сегодня, 13:27

Кстати, пенсия с ПНВЛ=70% больше пенсии с ПНВЛ=40% всего лишь на 21%, т.е. в 1,21 раза.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re: Увеличение размера пенсии

#65815

Непрочитанное сообщение Tushila » Сегодня, 14:19

Давно пора.. ,только mobikk наверное будет против :(
Он ждёт очередную КаКашку ...
Любят mobikkи получать половину пенсии))) :jokingly:

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 744
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Re: Увеличение размера пенсии

#65816

Непрочитанное сообщение Николай-51 » Сегодня, 14:25

Читайте внимательно:
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих….
…Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,
(1) оклад по воинской должности или должностной оклад,
(2) оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и
(3) ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая
(4) выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

ДД = ОВД + ОВЗ + ПНВЛ + доп.выплаты.
В 2013 – 2017 и в 2024 годах ОВД и ОВЗ военнослужащих не индексировались, а денежное довольствие индексировалось доп.выплатами.
Меня всегда, когда читаю ст.43, мучает вопрос – доп.выплаты и выплаты в связи с индексацией денежного довольствия[/b], одно и тоже или разные понятия.
PS. Боюсь написать напраслину, но мне кажется, что у прокурорских и 70% и... …меня тогда Бонго пристыдил…

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Пенсия назначается из ДД.
ДД = ОВД + ОВЗ + ПНВЛ + ДВ.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Re: Увеличение размера пенсии

#65817

Непрочитанное сообщение xyz » Сегодня, 14:34

Ранее для удержания ценных (старых, опытных) кадров действующие получали ДД+часть пенсии (25-50%). Предлагаю выплачивать военпенсам пенсию+часть ДД.
[
Вас никто не собирается удерживать на военной пенсии, можете смело "увольняться" :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12401
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Re: Увеличение размера пенсии

#65818

Непрочитанное сообщение mihadol » Сегодня, 14:37

Одна часть военпенсов обращалась в КС РФ.
Суд сказал:"Снижение направлено на увеличение..."
Другая часть - продолжает радоваться КаКашке и
облизывать её со всех сторон. Удачи... :hi:
Есть ещё одна часть военпенсов. Это те, которые никуда не обращались, которым существующее решение КС не даёт понять чугун в их черепных коробках и которые просто 13 лет сидят здесь и вздыхают об "ополовиненной пенсии".

Tushila точно одного такого знает. :hi:

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2079
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Re: Увеличение размера пенсии

#65819

Непрочитанное сообщение Tushila » Сегодня, 15:35

Tushila обращался, если что, а ты продолжай облизывать))) 8-)
Да, и обнови опилки в бестолковке... :hi:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google, patronspb, Tushila и 22 гостя