ИТП МКД

[Знак]

Индивидуальный тепловой пункт многоквартирного дома (ИТП МКД)
Обсуждаем...

[Odyssey]

ИТП по новому законопроекту не будет препятствием для "прямых" договоров собственников с поставщиками коммресурсов ТЭ и ХВ на ГВС.
Типа ИТП есть, приготовление ГВС в ИТП из коммресурсов есть, но УО - таки не исполнитель услуги ГВС...

[Знак]

QR_BBPOST Типа ИТП есть, приготовление ГВС в ИТП из коммресурсов есть, но УО - таки не исполнитель услуги ГВС...

Я вообще ратую за то, что бы исключить УО из получателя денежных средств РСО, но при этом УО обязана контролировать предоставление КУ, а в случаи нарушений РСО иметь материальный стимул в борьбе за права жителей. Но для этого нужна политическая воля.
Сейчас же жители борются и с УО, и с РСО, и с РЦ, и с ГЖИ и т.д...
Это если очень коротко.

[Odyssey]

QR_BBPOST Я вообще ратую за то, что бы исключить УО из получателя денежных средств РСО

Знак, в норме по замыслу УО должна была состояться, как полноценный субъект процесса, способный перекупать ресурсы на себя и продавать их собственникам уже от своего лица.
Но в России упорно имеем ООО "Рога и Копыта" с 10 тыс. уставного капитала, не способную перекупать даже ХВ, не то что ЭЭ и ТЭ, могущую раствориться в тумане в любой момент...
И имеем деградирующий капитализм, не прижившйся даже в разумном объёме...

[Знак]

QR_BBPOST Знак, в норме по замыслу УО должна была состояться, как полноценный субъект процесса, способный перекупать ресурсы на себя и продавать их собственникам уже от своего лица.

Я так не считаю, зачем нужен ещё один посредник, сейчас УО в норме оплачивает то что потребил МКД за расчётный период.

Отправлено спустя 9 минут 2 секунды:

QR_BBPOST И имеем деградирующий капитализм, не прижившйся даже в разумном объёме...

Надо переходить к социализму, когда на платежки ни кто внимание не обращал вообще, и что там написано, сейчас же их отрываешь с замиранием сердца... и
У нас УО уже два месяца платежный документ не присылает, я уже готов подсчитывать и рассчитывать... нули...

[Odyssey]

QR_BBPOST Надо переходить к социализму

Знак, не стОит... Давайте лучше ещё поработаем над нашим вариантом капитализма. Ещё можно всё отладить и двинуть.
Нужно постараться найти баланс и всё образуется... Мы с Вами работаем над балансом, здесь и в реале у себя на МКД...Терпение...

[Gringos]

QR_BBPOST Я вообще ратую за то, что бы исключить УО из получателя денежных средств РСО

Знак, в норме по замыслу УО должна была состояться, как полноценный субъект процесса, способный перекупать ресурсы на себя и продавать их собственникам уже от своего лица.
Но в России упорно имеем ООО "Рога и Копыта" с 10 тыс. уставного капитала, не способную перекупать даже ХВ, не то что ЭЭ и ТЭ, могущую раствориться в тумане в любой момент...
И имеем деградирующий капитализм, не прижившйся даже в разумном объёме...

какой выход?

[Знак]

QR_BBPOST какой выход?

Проводить ОСС по переходу на прямые договора с РСО.

[Odyssey]

QR_BBPOST какой выход?

Каждому отдельному гражданину поумнеть, стать юридически грамотным, не участвовать в маргинальных проявлениях как собственников, так и отрицателей собственничества... Набраться терпения и, как воде, точить камень и ждать поумнения окружающих...
Осуществлять свой баланс между капитализмом и социализмом, чувствовать перегибы и оставаться в стороне от участия в них...
Неустанно обращаться к государству, не надеясь в общем-то на результат...ну просто из соображений, что и в нём когда-нибудь нормальный человек заведётся и ему в руки твоё обращение попадёт...
Такой выход...

[Знак]

Квартиры в МКД с ИТП будут платить за отопление по показаниям своих счетчиков тепла, даже если не 100% помещений в доме оборудованы такими счетчиками
4 июня 2021

Конституционный Суд РФ потребовал распространить тот же порядок расчета платы за отопление, какой предусмотрен для домов с централизованным отоплением, и на дома с ИТП - а именно дома, оснащенные ОДПУ теплоэнергии, подключенные к централизованным сетям теплоснабжения по независимой схеме, через индивидуальный тепловой пункт (ИТП), и в которых часть помещений (но не все) оборудованы ИПУ тепла (Постановление Конституционного Суда РФ от 31 мая 2021 г. N 24-П).
http://www.garant.ru/news/1466683/

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 13.09.2024 N 24378-ОГ/00
<По вопросу об индивидуальном тепловом пункте (ИТП), который используется для подготовки горячей воды в целях оказания коммунальных услуг по горячему водоснабжению и отоплению>

Даны разъяснения по вопросу платы за коммунальную услугу по отоплению в многоквартирном доме с индивидуальным тепловым пунктом

Сообщается, в частности, что в соответствии с пунктом 54 и пунктом 42(1) Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354, в многоквартирном доме с индивидуальным тепловым пунктом объем электрической энергии, используемой на работу индивидуального теплового пункта, учитывается при определении размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению, потребляемую на общедомовые нужды, и не учитывается при определении размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению и за коммунальную услугу по отоплению. Соответственно при определении в таком многоквартирном доме объемов электрической энергии, потребляемой на содержание общего имущества в многоквартирном доме, для определения соответствующих расходов, включаемых в плату за содержание жилого помещения, такие объемы определяются: в соответствии с подпунктом "б" пункта 29(2) Правил N 491 - по формуле 15 приложения N 2 к Правилам N 354, в соответствии с пунктом 29(3) - с применением формулы 12 приложения N 2 к Правилам N 354. Согласно требованиям пунктов 2, 4.1 и 37 Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг и нормативов потребления коммунальных ресурсов, потребляемых при использовании и содержании общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 306, электроэнергия, затраченная на работу индивидуального теплового пункта, должна быть учтена в нормативе потребления коммунальных расходов на содержание общего имущества.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ontent=old

_Письмо_ Минстроя России от 13.09.2024 N 24378-ОГ_00 _По воп.rtf

(46.89 КБ) 79 скачиваний

[Odyssey]

УО наконец-то очнулась и начала препятствовать теплоснабжающей организации драть с неё в судах за обслуживание ИТП
Типа заявились на прямые договора - обслуживайте ИТП без предъявления такой услуги управляхе и счёта за неё, в порядке оказания услуг отопления и ГВС...
Недавно суд впервые отменил ранее удовлетворяемые заявления на судебный приказ, а после и вовсе стал возвращать теплоснабжалке такие заявления с абсолютно сумбурной мотивировкой...

[Знак]

УО наконец-то очнулась и начала препятствовать теплоснабжающей организации драть с неё в судах за обслуживание ИТП
Типа заявились на прямые договора - обслуживайте ИТП без предъявления такой услуги управляхе и счёта за неё, в порядке оказания услуг отопления и ГВС...
Недавно суд впервые отменил ранее удовлетворяемые заявления на судебный приказ, а после и вовсе стал возвращать теплоснабжалке такие заявления с абсолютно сумбурной мотивировкой...
[

Если ИТП относится к ОДИ, то обслуживать его обязана УО.

Odyssey, интересно почитать как вы пишите "сумбурной мотивировкой", выкладывайте обезличенный судебный приказ..., или дайте ссылку...

[Odyssey]

Знак, ИТП всегда является общим имуществом МКД, вопросов нет...Просто обязанность УО обслуживать его установлена в 2013 г. за 5 лет до правового вандализма в виде "прямых договоров"...Выход РСО на оказание услуги создаёт некоторую коллизию жилищного и гражданского законов. И УО, видимо, пытается это обыграть...
Вообще, конечно, за уклонение УО от содействия РСО, вышедшей на прямые договора, предусмотрен штраф. Но с идиотизмом, в виде неуместной субъектности РСО по услугам, УО, видимо, пытается что-то предпринять...Не очень умело...но важно само усилие...

[Odyssey]

Знак, я поберегу Ваш столичный разум от бреда регионального суда...Там ничего особо интересного, просто неуёмное желание судьи отмазаться от рассмотрения в порядке приказного судопроизводства, ибо реально дело грязное и весьма не бесспорное...
В мотивировочной части присутствует парадоксальный вывод суда о том, что заявлено требование, не относящееся к приказному производству...
И это несмотря на то что, требование вытекает из неисполнения договора, взыскателем таковой представлен, цена заявленных требований в пределах установленной законом градации...

[Auster]

...Если ИТП относится к ОДИ, то обслуживать его обязана УО...
[

А что в "прямом" договоре написано? Тема ИТП и "прямой" договор очень мутная и правосудие качается в противоположные стороны по внутреннему убеждению...

[Odyssey]

Сложно сказать, что написано в "прямом договоре" ибо это абсолютно виртуальная хрень, "не требующая заключения в письменном виде"...
Раньше я более-менее знал, с кем в договоре нахожусь - когда отправлял обращением показания ИПУ наиболее вероятному субъекту такового договора со мной и наблюдал его реакцию...
А потом УО обеспечила внесение показаний в ГИС ЖКХ, обращения стали неуместны и неопределённость возросла...

[Знак]

...Если ИТП относится к ОДИ, то обслуживать его обязана УО...
[

А что в "прямом" договоре написано? Тема ИТП и "прямой" договор очень мутная и правосудие качается в противоположные стороны по внутреннему убеждению...
[

Auster, а что тут качаться, ИТП либо входит в состав ОДИ, либо нет.
Если у вас есть решение суда о чём вы пишите, то выкладывайте... или дайте ссылку, почитаем и обсудим...

[Odyssey]

Знак, проблема с "обслуживанием ИТП" есть часть большой проблемы, когда УО и выступившая на прямой договор РСО "теряют" между собой часть функционала, исходно относящегося к УО - работа с ИПУ, размещение информации в ГИС ЖКХ и т.п.
Я долго наблюдал этот бардак, но мне лично надоело отсутствие в ГИС ЖКХ сведений о договорах водоснабжения и теплоснабжения.
Я предъявил соответствующее требование к УО, с учётом того, что практически не ощущаю прямого договора с РСО...
Далее жалоба в жилнадзор, далее в прокуратуру на жилнадзор, далее в Генпрокуратуру на местную прокуратуру...Будем разбираться с проблемой и состоянием соответствующей административной вертикали...

[Знак]

Знак, проблема с "обслуживанием ИТП" есть часть большой проблемы, когда УО и выступившая на прямой договор РСО "теряют" между собой часть функционала, исходно относящегося к УО - работа с ИПУ, размещение информации в ГИС ЖКХ и т.п.
Я долго наблюдал этот бардак, но мне лично надоело отсутствие в ГИС ЖКХ сведений о договорах водоснабжения и теплоснабжения.
Я предъявил соответствующее требование к УО, с учётом того, что практически не ощущаю прямого договора с РСО...
Далее жалоба в жилнадзор, далее в прокуратуру на жилнадзор, далее в Генпрокуратуру на местную прокуратуру...Будем разбираться с проблемой и состоянием соответствующей административной вертикали...
[

Odyssey, обратитесь в Минстрой за разъяснениями по вашей проблеме, в ответах они ссылаются на НПА...

[Odyssey]

Знак, у меня про Минстрой ни одного слова приличного нет...В данном случае уже я свой разум поберегу от их "ценного мнения"...
Всего лишь отраслевой орган, блуждающий не меньше других...

[Odyssey]

Для меня ИТП является определяющим в вопросе прямых договоров. Если он есть, я не признаЮ прямой договор. Конкретно в моём МКД ИТП наличествует, посему РСО не получат от меня ни рубля напрямую. Их деньги получает УО, а рассчитывается ли с ними, мне безразлично...
Пусть что хотят делают, возмущаются, взыскивают - гражданин не должен участвовать в такой правовой грязи, как прямые договора в МКД с ИТП...

[Знак]

<Письмо> Минстроя России от 07.04.2026 N 19840-ДН/04
<О предоставлении коммунальных услуг по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в МКД>

Дано разъяснение по вопросу о предоставлении коммунальных услуг по отоплению и (или) горячему водоснабжению с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в МКД

В том числе сообщается, что заключение договора, предусмотренного статьей 157.2 ЖК РФ, на предоставление коммунальной услуги между собственниками помещений в МКД и ресурсоснабжающей организацией невозможно.

Дополнительно сообщается, что согласно пункту 28 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2023) заключение между собственниками помещений в многоквартирном доме (в случае отсутствия в нем централизованного горячего водоснабжения) и ресурсоснабжающей организацией прямых договоров на поставку тепловой энергии для приготовления горячей воды законодательством не предусмотрено.

Кроме того, отмечается, что информация, представленная в письме Минстроя России от 31.05.2022 N 24513-МС/04, считается неактуальной.
https://www.consultant.ru/document/cons ... ntent=body

_Письмо_ Минстроя России от 07.04.2026 N 19840-ДН_04 _О пред.docx

(23.45 КБ) 1 скачивание

[Odyssey]

Алилуйя...

[Odyssey]

Три года живу "поперёк" прямых договоров на МКД с ИТП. Ещё до мнения Верховного суда такую позицию занял. Прямые договора - правовой вандализм, клинический признак деградации законодателя...
Такой же некомпетентный и деградировавший региональный РЦ запутался, как мне начислять, с учётом, того, что я платил напрямую тем, кто был вправе получать плату за те или иные услуги...