Правка закона "О статусе военнослужащих"

[НикРо]

Сроки обеспечения жильем законом не установлены

Как раз установлены пока старым "Статусом" - до увольнения. Что-то я не понял о чем Вы нам тут пытаетесь рассказать. Читать необходимо внимательно прежде чем писать.

[rubik]

Вы утверждаете что бюджет не резиновый? Вы хотите всех насмешить? Однако на строительство трассы формулы один деньги есть, дальше перечислять не буду места не хватит. Интересно и кто же это создал этот не профильный актив в виде распоряженцев? Наверное мы сами. Вы всерьёз верите тому что говорят президенты в своих посланиях? "Единожды совравши, кто тебе поверит?" По словам президента я до конца года должен быть обеспечен постоянным жильём, ау где оно? Осталось чуть больше трёх недель на выполнение обещаний.
Вы точно ни тот за кого себя выдаёте.

[AlexeyVladimirovich]

Сроки обеспечения жильем законом не установлены

Как раз установлены пока старым "Статусом" - до увольнения. Что-то я не понял о чем Вы нам тут пытаетесь рассказать. Читать необходимо внимательно прежде чем писать.

Повторюсь: И сейчас военнослужащего могут уволить без жилья, а суд восстановит только в том случае, если он претендует на ГЖС и не получил его, либо не обеспечен по учетным нормам (в т.ч. служебным жильем) и своего согласия на исключение из списков личного состава части не давал. Или вы об этом не знали?
Ув. НикРо запрет на увольнение до обеспечения жильем в отдельных случаях это условие, включенное в порядок обеспечения. Срок обеспечения жильем это когда: "до такого-то числа, такого-то года" (например: до 1 числа месяца следующего за месяцем увольнения, или в течение 3 месяцев со дня исключения из списков личного состава части).
На каком основании законодатель обязан устанавливать сроки обеспечения жильем? Может кто назовет мне нормативно-правовой акт?

[tsaysv]

Уважаемые оппоненты AlexeyVladimirovichа,ну блин, ну где Вы увидели его постах то, что он ЗА принятие поправок ?
И зачем Вам знать лично его мнение на счёт них? Форумчан - больше десятка тысяч, а мнение остальных Вам не интересно?
Человек всего лишь констатирует беспристрастно, без лишних эмоций - это не значит, что он мечтает о том, чтобы в/служащих кинули (вместе с ним)

[mike1965]

А бюджет не резиновый

Угу...
Только вот как-то нашлись в бюджете деньги на Олимпиаду-2014 и на Чемпионат мира-2018 по футболу...
А для защитников своего же Отечества денег в бюджете нет...

[tsaysv]

Жду жилья в распоряжении 7 лет, имея на руках решение суда. О чём Вы говорите, о каких сроках предоставлния ?

[AlexeyVladimirovich]

Вы утверждаете что бюджет не резиновый? Вы хотите всех насмешить? Однако на строительство трассы формулы один деньги есть, дальше перечислять не буду места не хватит. Интересно и кто же это создал этот не профильный актив в виде распоряженцев? Наверное мы сами. Вы всерьёз верите тому что говорят президенты в своих посланиях? "Единожды совравши, кто тебе поверит?" По словам президента я до конца года должен быть обеспечен постоянным жильём, ау где оно? Осталось чуть больше трёх недель на выполнение обещаний.
Вы точно ни тот за кого себя выдаёте.

Трассу формулы один Министерство обороны строит? Каждое министерство (главный распорядитель) оперирует в пределах своих ассигнований. Верю-не верю, то что касается вероятности принятия изменений это мои предположения. Поживем – увидим. По сути опять уходим от юридического контекста в политику, а это не ко мне.

[rubik]

Уважаемый AlexeyVladimirovich так всё таки
Какую цель по вашему преследует МО принимая эти поправки?

[tsaysv]

и о нем нужно было думать, то при принятии таких поправок о нем могут вспомнить лишь когда 3 патрона потребуется

Ревизоры, приезжающие в часть, смотрят на меня, как на динозавра (не бывает, говорят, такого!) А я такой - далеко не один.

[rubik]

Уважаемые оппоненты AlexeyVladimirovichа,ну блин, ну где Вы увидели его постах то, что он ЗА принятие поправок ?
И зачем Вам знать лично его мнение на счёт них? Форумчан - больше десятка тысяч, а мнение остальных Вам не интересно?
Человек всего лишь констатирует беспристрастно, без лишних эмоций - это не значит, что он мечтает о том, что в/служащих кинули (вмсте с ним)

Просто AlexeyVladimirovich пытается убедить всех здесь собравшихся что при принятии данных поправок ничего плохого военнослужащим не будет, а ему пытаются сказать, что для большинства военнослужащих эти поправки ничего хорошего не принесут и приводят для этого аргументы.

[НикРо]

Если

Человек всего лишь констатирует беспристрастно, без лишних эмоций - это не значит, что он мечтает о том, что в/служащих кинули (вмсте с ним)

то зачем

На каком основании законодатель обязан устанавливать сроки обеспечения жильем? Может кто назовет мне нормативно-правовой акт?

А до увольнения эт что не срок? По закону было три года до наступления предельного согласно рапорта ( не в обиду другим, я на своем примере) на обеспечение жильем. А сейчас вместо выполнения обязательств пытаются переписать эти обязательства.

[Посторонний]

AlexeyVladimirovich,,
Н

а каком основании законодатель обязан устанавливать сроки обеспечения жильем? Может кто назовет мне нормативно-правовой акт?

Встречный вопрос - а каким федеральным законом установлена выплата денежного довольствия КАЖДЫЙ МЕСЯЦ? Почему не раз в три месяца или раз в три года?

По НПА - можно сослаться на международное "Соглашение " 1992 г. между странами СНГ по военнослужащим, где указано о неснижаемости
уровня льгот военнослужащим, достигнутым в СССР, на ведомственные акты СССР. Акты правительства СССР и РСФСР.

[rubik]

А на счёт того примут эти поправки или нет тут даже спорить не надо, ПРИМУТ однозначно, вопрос только во времени, примут сейчас или после выборов.

[tsaysv]

Просто AlexeyVladimirovich пытается убедить всех здесь собравшихся что при принятии данных поправок ничего плохого военнослужащим не будет

В том то и дело, что это Вы пытаетесь себя убедить в том, что он Вас пытается убедить. Он же ясно говорит

Я лично не заинтересован в том, что бы поправки приняли. Однако, стараюсь смотреть трезво и видеть то что есть, а не то что хочется видеть.

Читайте внимательно и не выдавайте желаемое за действительное. Понимаю, эмоции перехлёстывают (повторюсь: жильё жду 7 лет), но давайте всё же будем объективными. Извините.

[НикРо]

На каком основании законодатель обязан устанавливать сроки обеспечения жильем? Может кто назовет мне нормативно-правовой акт?

Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
14. Обеспечение жилыми помещениями военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилых помещений, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.

[Посторонний]

Добавлю. Из моей жалобы в ВС. Только это им было неубедительно, конечно. . Пусть теперь в Страсбурге отдуваются.
-------------------------------
существуют международные соглашения о неснижаемости уровня правовой и социальной защиты военнослужащих и лиц, уволенных с военной службы. Это ст. 1 «Соглашения между государствами-участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях воен-нослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей" (Заключено в г. Минске 14.02.1992). На тот момент безспорной являлась норма о конкретном (трехмесячном сроке) предоставления жилья увольняемым военнослужащим. Этот вопрос исследовался и в Решении Верховного Суда РФ от 20.05.2004 N ВКПИ04-42 «Об отказе в удовлетворении жалобы о признании незаконными и недействующими пункта 24 "Примерных правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в РСФСР", утвержденных Постановлением Совмина РСФСР от 31.07.1984 N 335, и пункта 19 "Положения о льготах военнослужащих, военнообязанных, и лиц, уволенных с воинской службы в отставку, и членов их семей", утвержденного Постановлением Совмина СССР от 17.02.1981 N 193» а также в Решениях ВКВС РФ– ВКПИ 08-53 от 05.09.2008 г., и кассационного определения КАС 08-566 от 11.11.2008 г по делу Есипова – признавались не утратившими законную силу.

[sportsmen]

Посторонний,выплата ДД каждый месяц установленна ФЗ О статусе военнослужащих,смотрите смотрите статьи 12 и 13

[tsaysv]

Президенту и правительству, вроде как приходит срок демонстрировать результаты реформ в армии. Это должно выражаться в увеличении денежного довольствия военнослужащих, модернизации материально-технической базы. И на всё это нужны деньги. А бюджет не резиновый. В своем послании Д. Медведев указал, то надо повышать эффективность госструктур и избавляться от непрофильных активов. Распоряженцы это и есть непрофильный актив. Так же Д. Медведев совсем недавно заявлял о значительном увеличении денежного довольствия военнослужащих. Всё это косвенно говорит о том, что вероятность принятия поправок велика.

Я думаю, что выше сказанное не говорит о том. что товарищ согласен с властями, он лишь объясняет своё видение: почему ОНИ так хотят поступить.

[mike1965]

На каком основании законодатель обязан устанавливать сроки обеспечения жильем? Может кто назовет мне нормативно-правовой акт?

Россия подписала Европейскую Конвенцию...
А ЕСПЧ считает, что любое обещание, даваемое государством в законах, должно быть исполнено в разумный срок. И в отличии от наших законотворцев, в ЕПСЧ установлен срок этой разумности - 6 месяцев.

Считаю, что если указанные поправки по отмене части 2 статьи 23 ФЗ "О статусе..." будут приняты, то уволенные без жилья с оставлением в списках очередников военные просто обязаны будут действовать по алгоритму:
1. Увольнение без предоставления жилья (по ИПМЖ или по последнему месту службы).
2. Проходит 6 месяцев с момента исклюбчения из списов части, но жилья не дают.
3. Иск в ЕСПЧ к РФ.

У такого подхода две беды: дело надо сразу вести с прицелом на ЕСПЧ; очередь Исков в ЕСПЧ уже растянута на 7 лет, а может стать еще длиннее...

[кувшин]

почему ОНИ так хотят поступить.

Да мы уже все догадались ПОЧЕМУ ОНИ ХОТЯТ ТАК ПОСТУПИТЬ. Вопрос зачем выше обозначенному гражданину публиковать провокационные посты? Есть несколько вариантов:
1. Провокатор
2. развлекающийся за наш счет человек
3. человек, который также как и мы опасается, но просто почитать и узнать свои дальнейшие перспективы ленится.
Выбирайте. Кстати AlexeyVladimirovich пишет свои провокационные посты не только в этой ветке. Если интересно, то "пробежитесь" и увидите всю "поднаготную".

[Посторонний]

sportsmen, насчет ежемесячной выплаты ДД.
Извините за грубое сравнение (простите меня женщины) - месячные - они каждый месяц могут быть. А могут и не быть.
Так и это. Ст.12 - месячный оклад - надо будет - вам разъяснят, и при соответствующей обработке судов - и в суде тоже, что это означает всего лишь
ежемесячное начисление денежного довольствия, но не его фактическую выплату. ФЗ ведь не содержит прямых указаний "ДД платить каждый месяц". И найдутся различные доктора юдических наук, которые это будут разъяснять и на этом форуме и в Конституционном суде.

[НикРо]

Добавлю. Из моей жалобы в ВС. Только это им было неубедительно, конечно. . Пусть теперь в Страсбурге отдуваются.
-------------------------------
существуют международные соглашения о неснижаемости уровня правовой и социальной защиты военнослужащих и лиц, уволенных с военной службы.

Я считаю что принятие закона в новой редакции ( который был на сайте mil.ru и РГ) уровень правовой и социальной защиты -эт демагогия, очень спорно а вот меняются обязательства и сроки исполнения госорганов эт точно

[Посторонний]

Пока еще - потребность в денежном довольствии - предусматривает удовлетворение базовых потребностей человека в воде, еде одежде.
Без удовлетворения этих потребностей человек умрет быстро и очевидно от неудовлетворения этих потребностей в том числе и государством.
Только потребность в жилье не признается такой же острой. Потому, что при неудовлетворении потребности человека в жилье он от этого тоже умрет
но только медленно. . И государство вроде будет ни при чем.
-----------------один армянин ввел понятие "печалемор". ---дабы не плодить дублей - вот ссылка . мое сообщение № 36.
Методика геноцида армии

[кувшин]

меняются обязательства и сроки исполнения госорганов

да они ВООБЩЕ нигде не прописаны.

[tsaysv]

Вопрос зачем выше обозначенному гражданину публиковать провокационные посты? Есть несколько вариантов:
1. Провокатор
2. развлекающийся за наш счет человек
3. человек, который также как и мы опасается, но просто почитать и узнать свои дальнейшие перспективы ленится.
Выбирайте. Кстати AlexeyVladimirovich пишет свои провокационные посты не только в этой ветке. Если интересно, то "пробежитесь" и увидите всю "поднаготную".

Всё, сдаюсь! . Мы о разном говорим.

[НикРо]

товарищ согласен с властями,

Вооще не понятно с кем данный "товарищ" согласен а с кем нет.Разговор идет о замене некоторых статей закона, и чем эти замены грозят. Нам пытаются втюхать про уровень правовой и социальной, о чем и в Думе будут говорить, а я говорю про обязательства Государства.

Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:

меняются обязательства и сроки исполнения госорганов

да они ВООБЩЕ нигде не прописаны.

Почему? До увольнения эт разве не срок в законе? Вы же пишете заблаговременно рапорт, типа в связи с предстоящим увольнением через год по достижению и т.д. и т.п прошу коттедж на канарах.

[кувшин]

Почему? До увольнения эт разве не срок в законе?

я имела в виду законопроект. Посмотрите всю переписку за день на этой ветке.

[Сергей Катин]

типа в связи с предстоящим увольнением через год по достижению

Все, конечно в нормальном государстве было бы логично, только вот "у нас"

предстоящим увольнением через год

считается (не нами ,конечно) окончанием контракта по ДПВ, например и никак не обязательным увольнением. Я уж и не говорю о других льготных статьях увольнения. В этом и вся суть вопроса, что

До увольнения

не является конкретным временным сроком с конечной датой.
Вообще, вся система распределения благ, доставшаяся нам от "совка" сильно устарела и не выдерживает никакой критики. В цивилизованных государствах уже давно введена система "больших денежных выплат" при увольнении, в том числе и на приобретение жилья и, уверен, будь это у нас - половина тем форума не нужна бы была.
Если есть желание - можно в и-нете это все почерпнуть.

[кудесник]

Государство сьезжает по проекту закона с обязанности обеспечить жильем до увольнения военнослужащего . И причем здесь право. На труд, жилье, секс и все остальное? Бред какой-то.

поддерживаю. почему то государство не берет во внимание то, что оставив проживать в служебке (т.к. ехать не куда) в закрытом гарнизоне или в глуши, военный работой так и не будет обеспечен, т.к. ее (работы) в той глуши попросту нет! так что лучше в распоряжении находиться до обеспечения жильем, хоть какой то доход! А кому есть куда ехать, те и не сидят, а увольняются и уезжают. так что фразой из пояснительной записки

Целью правового регулирования является совершенствование порядка реализации прав граждан Российской Федерации, подлежащих увольнению с военной службы, на жилище (статья 40 Конституции Российской Федерации), при одновременном соблюдении их прав на трудоустройство (статья 37 Конституции Российской Федерации), а также прав и законных интересов других военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, на жилищное обеспечение.

пусть не бросаются!

[кувшин]

Всё, сдаюсь! . Мы о разном говорим.

Не о разном. Обсуждаем конкретные ЗАЯВЛЕНИЯ конкретной личности. А насчет всего остального так мы не дураки, свои дальнейшие перспективы хорошо знаем.