Наличие собственности у членов семьи

[VIPded]

Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а жене так и оставить прописку у мамы?
Нет, конечно. Чем дальше от "родительского крова", тем ближе жильё от МО. Может, например, мама захотеть продать квартиру и уехать жить за границу? Очень даже может... Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если мне откажут в регистрации при части, типа ты служишь в том же городе где и живешь и жил ты у родителей
Удивлюсь, если не откажут. Но законных оснований к отказу нет, оспорите отказ в суде, выиграете дело и зарегистрируетесь.

[Serge]

Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Прописаться к жене. Причем ухудшения жилищных условий не будет (12*3=36<53.4). После этого прописать сестру жены и ее ребенка в квартиру, они имеют право проживать в квартире так как являются членами семьи тещи. И после рождения первого ребенка подавать рапорт о предоставлении жилья. Но как я понимаю в этом случае будет улучшение, а не предоставления жилья
Видится лучшим вариантом. Потому как все отстальное может иметь 5-летнюю паузу, а там или ишак или султан может умереть.
Принципиальной разницы безквартирный или на УЖУ нету.

[diMasic]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (diMasic) 3. Прописаться к жене. Причем ухудшения жилищных условий не будет (12*3=36<53.4). После этого прописать сестру жены и ее ребенка в квартиру, они имеют право проживать в квартире так как являются членами семьи тещи. И после рождения первого ребенка подавать рапорт о предоставлении жилья. Но как я понимаю в этом случае будет улучшение, а не предоставления жилья Видится лучшим вариантом. Потому как все отстальное может иметь 5-летнюю паузу, а там или ишак или султан может умереть.Принципиальной разницы безквартирный или на УЖУ нету. Но в этом случае получится только улучшение ведь жилье уже имеется. Причем в собственности будет имется 26,7 кв.м., т.е. на меня, жену и ребенка будет предоставляться, грубо говоря по 12 кв.м., т.е. 36 кв.м., а 36-26,7=9,3. И где мне найдут квартиру в 9 кв. м.
Или я че-то неправильно считаю?

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Видится лучшим вариантом. Потому как все отстальное может иметь 5-летнюю паузу
Serge, но ведь там у жены 26,7 кв.м. в собственности. Сдаётся мне, что "рентабельнее" подождать 5 лет, чем терять "человеко-норму" представления в квартире от МО...

[diMasic]

Не хотелось бы судится. А просто по истечению пяти лет встать на очередь. Но в любом случае надо выписываться от родителей мне и жене, плюсом жене от собственности избавляться. А насамом деле проверяют в каких условиях ты живешь и живешь ли ты там где зарегистрирован?

[VIPded]

diMasic, в очередь Вам нужно "прорываться" сразу же, снятие с регистрационного учета ("выписка"), в принципе, ухудшением жилищных условий не является, как бы это и не нравилось начальникам и квартирным органам, пользующимся неопределённостью ст.53 ЖК РФ.
Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А насамом деле проверяют в каких условиях ты живешь и живешь ли ты там где зарегистрирован?
Проверить могут, права такие имеют. Это конечно хлопотно - доказывать, что человек живёт у родителей, а не забежал в гости и засиделся допоздна, но в наше время, увы, могут обойтись и без особых доказываний, "голой" констатацией факта.

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проверить могут, права такие имеют.
Каким образом и чем это предусмотрено? Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это конечно хлопотно - доказывать, что человек живёт у родителей, а не забежал в гости и засиделся допоздна, но в наше время, увы, могут обойтись и без особых доказываний, "голой" констатацией факта.
Вмешательство в личную жизнь. Прямое нарушение ст. 8 Конвенции о правах человека

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (VIPded)
Проверить могут, права такие имеют. Каким образом и чем это предусмотрено?
Смотрим Инструкцию (приказ № 80):
27. ....
При рассмотрении вопроса об улучшении жилищных условий лиц, имеющих в данном гарнизоне жилое помещение, к рапорту прилагаются: копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справка о проверке жилищных условий и, при необходимости, ...... и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.
30. Ежегодно с 1 по 30 января КЭЧ района проводит перерегистрацию военнослужащих, состоящих на учете нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий). В ходе перерегистрации, при необходимости, дополнительно проверяются жилищные условия очередников.
и т.д. вплоть до обязанностей жилкомиссии ("проверка прилагаемых документов, перечисленных в пункте 28 Инструкции ..., и подготовка решений по ним").
При такой "размытости" в ход идут способы вплоть до "детективных" (опрос соседей и т.п.). Ничем это не предусмотрено, Kot, как и многое в нашей жизни, но это имеет место, знаю по личному опыту. Например, кто-то считает "проверкой прилагаемых документов" проверку по форме, а кто-то скажет, что проверяет соответствие фактическим обстоятельствам, и попробуй докажи, что он не прав. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вмешательство в личную жизнь. Прямое нарушение ст. 8 Конвенции о правах человека
А в окна никто подглядывать и не будет... Ссылками же на Конвенцию должностных лиц только веселить, здоровье им улучшать...

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ссылками же на Конвенцию должностных лиц только веселить, здоровье им улучшать...
Ну-ну. Мои тоже досмеялись и доулучшали своё здоровье. Причём на нормальную для меня сумму. Именно поэтому я так люблю ст. 8 Конвенции и всю Конвенцию в целом Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При такой "размытости" в ход идут способы вплоть до "детективных" (опрос соседей и т.п.). Ничем это не предусмотрено, Kot, как и многое в нашей жизни, но это имеет место, знаю по личному опыту. Например, кто-то считает "проверкой прилагаемых документов" проверку по форме, а кто-то скажет, что проверяет соответствие фактическим обстоятельствам, и попробуй докажи, что он не прав.
Вот она - ст. 8 !

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мои тоже досмеялись и доулучшали своё здоровье. Причём на нормальную для меня сумму.
Это здорово, Kot, но если бы еще эту сумму из кармана "Ваших" выдернули, удовлетворения было бы больше. Да и не каждый до Европы дойдёт, к сожалению. Кстати, Ваше решение ЕСПЧ на форуме есть где-нибудь? Очень любопытно почитать.

[Serge]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Serge, но ведь там у жены 26,7 кв.м. в собственности. Сдаётся мне, что "рентабельнее" подождать 5 лет, чем терять "человеко-норму" представления в квартире от МО...
Глубокоуважаемый с VIPded, c Вами согласен, но есть ньюанс - если человек сразу попрет рогом через суд на к/ч, то 5-летний период после ухудщения своих ЖУ он может не выжить в этой части (если часть достаточно крупная - между командиром и diMasicок хотя бы пару начальником, то можно и посудиться ), но если часть мелкая (то с учетом нынешней действительности) не советовал бы рисковать.
Вопрос о 3-ей позиции и сроках рождения ребенка: родился ребенок - встал на очередь (тихо как обычный малоимущий военный гражданин) - тут же его жена откинула свою долю своей маме - и забылись до момента получения хатки (если не проидет 5 лет от слива избушки- получит на себя и ребенка) и если дело затянется более 5 лет получит на себя, жену и ребенка (дай Бог не одного) - т.к. от момента ухудшения уже прошло пять лет (и все lege artis).
Если ощибаюсь прошу поправить.

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кстати, Ваше решение ЕСПЧ на форуме есть где-нибудь?
А решения ещё нет. Мне компенсацию после коммуникации заплатили, не дожидаясь решения . Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если бы еще эту сумму из кармана "Ваших" выдернули, удовлетворения было бы больше
Это да..... Но и так неплохо. Поскольку со счетов вышестоящей чсти снято.

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если человек сразу попрет рогом через суд на к/ч, то 5-летний период после ухудщения своих ЖУ он может не выжить в этой части
Согласен, риск такой есть (как и в любом случае отстаивания своих прав), степень зависит от конкретной обстановки в части. diMasic, Вам там на месте должно быть виднее.
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос о 3-ей позиции и сроках рождения ребенка: родился ребенок - встал на очередь (тихо как обычный малоимущий военный гражданин) - тут же его жена откинула свою долю своей маме
А почему бы при 3-ей позиции жене свою долю не "отчудить" сразу, не дожидаясь рождения ребёнка?

[Serge]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А почему бы при 3-ей позиции жене свою долю не "отчудить" сразу, не дожидаясь рождения ребёнка?
Кстати, это наверное будет хорошо. Не много сомневаюсь, получается следующая ситуация:
1 - жена отдарила свою долю сейчас до рождения ребенка (формально будет естественно считаться, что семья ушудшила ЖУ) - напоролись на 5-летнюю паузу, но учетная норма ЖП на семью не изменилась (реального ухудшения ЖУ нет).???
2- после отдаривания родился ребенок - (реально площадь на человека стала меньше учетной нормы, но сознательного ухудшения ЖУ нет). - тут все нормально.
Может эта семья сразу признана нуждающейся в в учлучшении ЖУ, или все равно 5 летняя пауза (в связи с позицией 1) - ???

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Может эта семья сразу признана нуждающейся в в учлучшении ЖУ, или все равно 5 летняя пауза (в связи с позицией 1) - ???
Думаю, что "в реале" без 5 летней паузы не обойдётся, но ведь всё равно время нужно и на "вселение" сестры с ребёнком, и на появление собственных детей, благо, ребята на одном останавливаться не собираются.

[diMasic]

все очень серьезно(((( как и описали, часть маленькая, так скажем в коридорах с к.ч. встречаюсь, так что с судом беда будет. принял решение однозначно жене передавать жилье кому-то из родственников. будь то маме, папе или сестре жены. Далее прописываться самому в квартиру, дабы съехать от родителей и потом прописывать кого-то из родственников жены. Будет ли расцениваться регистрация родственников жены в квартире как ухудшение?

[VIPded]

Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жене передавать жилье кому-то из родственников. будь то маме, папе или сестре жены.
Лучше маме или папе, в перспективе (дай Бог, чтобы далёкой) жене и из наследства что-либо отойдёт. Внукам и правнукам Вашим пригодится. Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Будет ли расцениваться регистрация родственников жены в квартире как ухудшение?
А у них с обеспеченностью жильём какие "расклады"? В принципе, регистрация расцениваться так не должна, имущественных сделок-то нет.

[diMasic]

на сестре из собственности что есть, на отце тоже

[VIPded]

diMasic, это вопрос или утверждение?

[Serge]

Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">принял решение однозначно жене передавать жилье кому-то из родственников.
Это при любом раскладе - если планируете на неё получить.
Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Будет ли расцениваться регистрация родственников жены в квартире как ухудшение?
Нет не будет - дети к родителям без вопросов.
Quote (diMasic)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">на сестре из собственности что есть, на отце тоже
Ну и что??? На них что-то получать даже бы не пытался, хотя какие-то мастера наверно могут.

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну и что???
Я к тому, что если у родни жены жильё в собственности есть, не посчитают ли их регистрацию у мамы-тёщи искусственным ухудшением применительно к семье diMasicа? Дури (или ума) у жилищных органов может хватить...

[Serge]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дури (или ума) у жилищных органов может хватить...
Это однозначно, но это уже совсем перебор. Справки о наличие собственности от членов семьи не вписанных в личное дело не нужны.

[VIPded]

Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Справки о наличие собственности от членов семьи не вписанных в личное дело не нужны.
А как быть с этим: Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Смотрим Инструкцию (приказ № 80):
27. ....
При рассмотрении вопроса об улучшении жилищных условий лиц, имеющих в данном гарнизоне жилое помещение, к рапорту прилагаются: копии финансового лицевого счета и домовой книги (поквартирной карточки), справка о проверке жилищных условий и, при необходимости, ...... и другие документы, относящиеся к решению данного вопроса.
Лучше перебздеть, чем недобздеть... Извините, буквы "з" - это опечатки.

[Интерес]

№7

[VIPded]

Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну не положено спрашивать у офицера, есть ли у него квартира, купленная на свои деньги и всё. Положено спрашивать, не получал ли он ОТ ГОСУДАРСТВА РАНЕЕ жилплощадь или нет.
Если Вы о государстве "РФ", то заблуждаетесь.
Уважаемый Интерес, а слабо ответ на свой вопрос найти в уже полученных ответах? /viewtopic.php?f=20&t=654
Может, адвоката наймёте, поможет...

[Интерес]

№8

[ВВМ]

Quote (Интерес)Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну где? ГДЕ??? Перечитал эту страничку с первой буквы и до "Сайт управляется системой UcoZ"! Где такое написано? Я выиграл суд в двух инстанциях, передо мной сидели три адвоката администрации и я им задал тот же вопрос! Они не ответили. На этом сайте это преподносится как истина в последней инстанции. Ну где такое написано???Да нигде. Выход только один. Официальное подтверждение того, что сам вопрос не законен. Как это сделать я уже предлагал (только вопрос у меня был другой: "Законность применения к военнослужащим норм законов субъектов РФ"), но был осмеян и теперь внимательно читаю сообщения и по крупицам собираю то, что может пригодиться в судебной практике. Кстати, уважаемый VIPded, по существу вы так и не ответили на мое предложение. Вы придрались к одному из пунктов моего предложения, а зарубили мое предложение в корне, не дав реализоваться в практике. Нет, я то сделал запросы и жду когда придет нужный и законный ответ. Обещаю опубликовать.

[Serge]

Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну где? ГДЕ??? Перечитал эту страничку с первой буквы и до "Сайт управляется системой UcoZ"! Где такое написано? Я выиграл суд в двух инстанциях, передо мной сидели три адвоката администрации и я им задал тот же вопрос! Они не ответили. На этом сайте это преподносится как истина в последней инстанции. Ну где такое написано???
Интерес, елы-палы, так поделителсь материлом и не спрашивайте где, если сами нашли ответ - лично я не нашел, если Вы мне скажете буду рад.

[VIPded]

Quote (Интерес)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ответте на вопрос!
Интерес, это уже напоминает детскую игру ".... Я понимаю, что....., а ты купи слона". Для облегчения поиска моего ответа могу конкретизировать: см. на /viewtopic.php?f=20&t=654 сообщения # 258, 262, 264, 268. Разницу между "нуждающимися" и "желающими" разъяснять не вижу смысла.
Если Вы смогли найти для суда какие-то аргументы против трёх адвокатов администрации и выиграли дело, я Вас поздравляю и советую выложить заявление и решение на форум, чтобы помочь другим, а не развенчивать "авторитеты", которым "звания" автоматом присваивает форумный движок за количество сообщений (читайте, за объём оказанной помощи). Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы так и не ответили на мое предложение. Вы придрались к одному из пунктов моего предложения, а зарубили мое предложение в корне, не дав реализоваться в практике.
ВВМ, Вы делали мне предложение? И я его "виртуально" зарубил на практике? Ого...какой у меня потенциал!
Помилуйте, пишите сколько угодно и куда угодно, получайте ответы, руководствуйтесь ними, как я Вам или кому другому могу в этом помешать? То, что меня интересует только официальное и судебное толкование правовых норм - это касается только меня. Насколько помню, Ваше предложение писать во все инстанции я даже не комментировал. По вопросу же верховенства вверхурасположенных норм над нижерасположенными, извините, но это не придирка, а существенная поправка заблуждения, очень опасного и для других посетителей форума, и для Вас лично. Надеюсь, в этом вопросе Вы разобрались.

[ВВМ]

Quote (VIPded)
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы делали мне предложение? И я его "виртуально" зарубил на практике? Ого...какой у меня потенциал!....То, что меня интересует только официальное и судебное толкование правовых норм - это касается только меня.
Предложение было адресовано всем участникам сайта. Ваш потенциал "виртуально" я действительно признал словами "зарубил на практике". Надеюсь Вы не подвержены мании величия. Вашу поправку заблуждения я учел. Но мне этого мало. Честно говоря я вообще не ожидал подобной реакции на предложение. Мне нужны были обычные поправки: вот здесь нужно было-бы так сказать, а здесь еще добавить, здесь - убрать и т.д. для того, чтобы отправить грамотно запрос и получить официальный ответ толкования правовых норм со стороны органов власти. Если это Вас не касается, извините.