Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[mfahr]

Я переводился в другую в.ч. пока шел перевод ту в.ч. тоже сократили т.е. документы вернулись не реализованными. К.ч. послал на ВВК и сказал,что со дня на день будешь уволен так как у них есть письмо в котором написано,что мест в в.с. нет. Рапорт на увольнение я не писал .Писал рапорт ,что сокласен служить где угодно и на любой должности . В процессе нахождения в распоряжении в часть приходила бумага насчет переучивания на гражданскую специальность и я будучи уверен ,что меня переведут этой бумагой не воспользовался. Сейчас до пенсии минимальной остается 3месяца. Помогите написать рапорт на переподготовку буду очень признателен. Ведь обстоятельства изменились вместо дальнейшей службы меня ждет увольнение.

[kffa]

НАЧАЛЬНИКУ
РАПОРТ

Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о направлении меня, состоящего в распоряжении начальника ...майора ..., для прохождения профессиональной переподготовки по специальности «Английский язык в профессиональном общении» в ВУНЦ ВМФ.
Дата рождения ...г. Общая продолжительность военной службы в календарном исчислении (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования) составляет 10 лет. Имею высшее образование по специальности «Техническая эксплуатация летательных аппаратов и двигателей», квалификация – инженер.
Основание – увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями в соответствии с ...
Телефон ...

Состоящий в распоряжении
начальника ...
« »_________2009г. Майор ...

[mfahr]

НАЧАЛЬНИКУ
РАПОРТ

Прошу Вашего ходатайства перед вышестоящим командованием о направлении меня, состоящего в распоряжении начальника ...майора ..., для прохождения профессиональной переподготовки по специальности «Английский язык в профессиональном общении» в ВУНЦ ВМФ.
Дата рождения ...г. Общая продолжительность военной службы в календарном исчислении (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования) составляет 10 лет. Имею высшее образование по специальности «Техническая эксплуатация летательных аппаратов и двигателей», квалификация – инженер.
Основание – увольнение с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями в соответствии с ...
Телефон ...

Состоящий в распоряжении
начальника ...
« »_________2009г. Майор ...

Спасибо за ответ....А как считаете нужно в данном рапорте указать, что ранее не писал такого рапорта так как не знал,что буду уволенным?

[Вася Ветров]

А как считаете нужно в данном рапорте указать, что ранее не писал такого рапорта так как не знал,что буду уволенным?

В этом рапорте не нужно. Это ведь рапорт о желании пройти переподготовку в соответствии с ПМО 95. Это потом возможно надо будет доказывать в случае спора.

[mfahr]

А как считаете нужно в данном рапорте указать, что ранее не писал такого рапорта так как не знал,что буду уволенным?

В этом рапорте не нужно. Это ведь рапорт о желании пройти переподготовку в соответствии с ПМО 95. Это потом возможно надо будет доказывать в случае спора.

Да в том то и дело очень не хочется доводить это дело до суда..... Читая этот форум я понял,что на одно и тоже действие часто и густо бывают противоположные решения

[kffa]

А как считаете нужно в данном рапорте указать, что ранее не писал такого рапорта так как не знал,что буду уволенным?

Беседа с вами проводилась? В листе беседы указывали желание пройти переподготовку?
Пока беседа не проведена оснований у вас думать, что вы увольняемый нет.

[mfahr]

А как считаете нужно в данном рапорте указать, что ранее не писал такого рапорта так как не знал,что буду уволенным?

Беседа с вами проводилась? В листе беседы указывали желание пройти переподготовку?
Пока беседа не проведена оснований у вас думать, что вы увольняемый нет.

Да беседа проводилась в ней я указал, что хочу служить дальше на любой должности хоть где. Насчет переподготовки я не говорил про нее я узнал читая данный форум. Беседа проводилась 1 декабря в тот же день меня отправили на ВВК . После ВВК хочу представить данный рапорт.

[kffa]

про нее я узнал читая данный форум

аргумент так себе(
незнание законов не освобождает от...
теперь вашу просьбу нужно железно зафиксировать, т.к. в листе беседы она отсутствует. посему рапорт в 2 экз., один с отметкой себе. либо почтой с уведомлением о вручении. не тяните.

[mfahr]

про нее я узнал читая данный форум

аргумент так себе(
незнание законов не освобождает от...
теперь вашу просьбу нужно железно зафиксировать, т.к. в листе беседы она отсутствует. посему рапорт в 2 экз., один с отметкой себе. либо почтой с уведомлением о вручении. не тяните.

Дабы обезопасить себя от ненужных мне судов как считаете пояснить почему я раньше не писал такой рапорт? Ну написать , что так как мне стало известно о том ,что принято решение отправить документы на увольнение, то прошу отправить меня на переподготовку по гражданской специальности? Или как лучше сделать? Ну не хочу я судится совершенно. Это если бы был грамотный юрист ,то да , а его нету.
Просто если я напишу рапорт,то у командира будет железная отмазка мол тебе предлагали, ты отказался. Но я то отказывался ,думая ,что буду служить дальше. А так как теперь меня увольняют хочу пройти переподготовку.
P.S. Сколько по времени выслугу лет в ЛД считают? Я просил в листе беседы , чтобы мое личное дело отправили на подсчет выслуги лет.

[Вася Ветров]

mfahr, пояснять будете, если откажут. Пока просто напишите рапорт о желании пройти переподготовку, а пояснить и устно можете. Не хотите судиться - Ваше право, попробуйте иные подходы (лесть, магар, заискивание, нижайшие просьбы и т.п. ). Но начать надо с рапорта - может и не откажут. И торопитесь, говорят же Вам, в феврале - начале марта уже новый набор.

[KVN KNA]

P.S. Сколько по времени выслугу лет в ЛД считают? Я просил в листе беседы , чтобы мое личное дело отправили на подсчет выслуги лет.

У всех индивидуально, но в связи с отправкой л/д по секретке в среднем 3-6 месяцев (если в л/д все подтверждения Вашей службы есть). А если потребуется отправка анкет-запросов, то могут считать годами.

[starhalk]

Рапорт на увольнение я не писал

Раз рапорт на увольнение по ОШМ не писали, то Вас не могут уволить по ОШМ! Для такого увольнения необходимо не только их желание, но ещё и Ваше, а Вы его пока ещё не высказали! Соответственно странно полагать себя увольняемым по ОШМ (это говорить в суде и командованию). А пока не написан рапорт на увольнение, Вы даже права на переподготовку не имеете.

[Владимир Черных]

Раз рапорт на увольнение по ОШМ не писали, то Вас не могут уволить по ОШМ!

Исходя из чего Вы сделали такое умозаключение?
Увольняют и не спрашивают!
Рапорт для увольнения по ОШМ нужен, если есть несколько оснований для увольнения (например ОШМ и окончание контракта). Тогда военнослужащий имеет право выбора.

[mfahr]

Раз рапорт на увольнение по ОШМ не писали, то Вас не могут уволить по ОШМ!

Исходя из чего Вы сделали такое умозаключение?
Увольняют и не спрашивают!
Рапорт для увольнения по ОШМ нужен, если есть несколько оснований для увольнения (например ОШМ и окончание контракта). Тогда военнослужащий имеет право выбора.

http://yusgvs.sah.sudrf.ru/modules.php? ... =1&did=250 Я с ними согласен.....

[Владимир Черных]

http://yusgvs.sah.sudrf.ru/modules.php? ... =1&did=250 Я с ними согласен.....

Не нашел там указания на то, что если военнослужащий не выразил такого желания рапортом, его не могут уволить по ОШМ.
Если нет 10 календарей - вообще без проблем. Если больше 10 лет, то единственным запретом увольнения по ОШМ без рапорта является отсутствие жилья.
У Вас, насколько я понял, оно есть.

[mfahr]

http://yusgvs.sah.sudrf.ru/modules.php? ... =1&did=250 Я с ними согласен.....

Не нашел там указания на то, что если военнослужащий не выразил такого желания рапортом, его не могут уволить по ОШМ.
Если нет 10 календарей - вообще без проблем. Если больше 10 лет, то единственным запретом увольнения по ОШМ без рапорта является отсутствие жилья.
У Вас, насколько я понял, оно есть.

Ну вот же :
- при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность) (выделено мной. - А.Т.);

- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных п. 4 ст. 42 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" и Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность) (выделено мной. - А.Т.).

Проанализировав указанные правовые нормы, можно сделать вывод о том, что законом запрещено досрочно увольнять в связи с ОШМ военнослужащих, давших свое согласие на назначение на низшие или высшие воинские должности.

В практической работе кадровых органов часто возникает ситуация, когда при проведении ОШМ в воинской части военнослужащие, которые "не попали в новый облик", т.е. чьи воинские должности сократились и для которых в воинской части нет вакантных воинских должностей, изъявляют желание на зачисление их в распоряжение и дают согласие на назначение на любые низшие и высшие воинские должности.

Можно ли уволить таких военнослужащих? Представляется, что единственно правомерным ответом будет, что таких военнослужащих нельзя досрочно уволить с военной службы в связи с ОШМ. В случае отсутствия в воинской части вакантных воинских должностей такие военнослужащие должны быть зачислены в распоряжение соответствующего командира (начальника) для решения вопроса дальнейшего прохождения ими военной службы. Основанием для такого зачисления является волеизъявление военнослужащего о желании продолжить военную службу. Свою волю военнослужащий может выразить как в ходе беседы с командиром перед увольнением с военной службы, которая должна быть отражена в листе беседы, так и в виде отдельного рапорта.

Вызывает удивление, что некоторые командиры (начальники), требуя от подчиненных командиров исключить случаи необоснованного зачисления в распоряжение, подразумевают именно такие случаи.

[Владимир Черных]

Представляется, что единственно правомерным ответом будет, что таких военнослужащих нельзя досрочно уволить с военной службы в связи с ОШМ. В случае отсутствия в воинской части вакантных воинских должностей такие военнослужащие должны быть зачислены в распоряжение соответствующего командира (начальника) для решения вопроса дальнейшего прохождения ими военной службы.

Это старый спор - Должны ли кадровые органы доказывать, что во всех Вооруженных Силах нет должностей для военнослужащего, находящегося в распоряжении?
Кроме согласия военнослужащего с назначением на низшую должность требуется еще и соответствующее решение кадровых органов о целесообразности такого назначения. Посчитают, что использование такого военнослужащего на других, в том числе и низших должностях нецелесообразно или невозможно - хоть обсудись.
Если военнослужащий не соглашался на низшую должность - все еще проще.

Итог и из теории, рассмотренной в статье, и из сложившейся практики: если кадры примут решение о нецелесообразности назначения сокращаемого военнослужащего на другую должность, то никакой рапорт (или его отсутствие) на увольнение по ОШМ не влияет.

[vasilisa27]

Подскажите, пожалуйста, могут ли мне отказать в ПП, если в ближайшем населенном пункте только гражданский ВУЗ, а выбранная мной гражд. специальность не соответствует моей военной специальности?

[birlena]

Подскажите,какая резолюция командира должна стоять на рапорте о желании пройти переподготовку ? На моем рапорте, который я подала и даже получила разрешение заиметь копию, стоит резолюция:"Установленным порядком".Но при получении копии этого рапорта, мне даже выдали отдельное письмо, которое составил офицер отдела кадров.Из текста этого письма я еще раз узнала о моем праве на переподготовку, однако мне напомнили выделенным шрифтом о сроках подачи такого рапорта.Какая-то резолюция расплывчатая:мне отказали или моя просьба будет удовлетворена?

[starhalk]

Исходя из чего Вы сделали такое умозаключение?

Уважаемый vsud, mfahr писал следующее:

Я переводился в другую в.ч. пока шел перевод ту в.ч. тоже сократили т.е. документы вернулись не реализованными. К.ч. послал на ВВК и сказал,что со дня на день будешь уволен так как у них есть письмо в котором написано,что мест в в.с. нет. Рапорт на увольнение я не писал .Писал рапорт ,что сокласен служить где угодно и на любой должности . В процессе нахождения в распоряжении в часть приходила бумага насчет переучивания на гражданскую специальность и я будучи уверен ,что меня переведут этой бумагой не воспользовался. Сейчас до пенсии минимальной остается 3месяца. Помогите написать рапорт на переподготовку буду очень признателен. Ведь обстоятельства изменились вместо дальнейшей службы меня ждет увольнение.

На практике конечно могут уволить, но считаю, что это незаконно. 6 месяцев всё-равно должен находиться в распоряжении. Даже если им бумага пришла, что мест в ВС нет. Оно (место) может появиться, mfahr может это место сам найти (к тому же на практике места есть, например у нас командиров взводов не хватает) и согласен был на любую должность и в любое место. Т.е. у военнослужащего была уверенность, что ему место ищут, а не приступили к процессу увольнения. Соответственно он на тот момент и права не имел на переподготовку.
У нас в части один распоряженец (выслуги 3 календаря, ст.л-нт) уже больше года в распоряжении, пишет рапорта и в листах бесед, что готов служить везде и кем угодно. Пока не увольняют, хотя на него "зуб точат" по личным мотивам.

Добавлено спустя 12 минут 13 секунд:
mfahr, рапорт на переподготовку ещё не поздно написать. Главное, чтобы Вы изъявили это желание в год увольнения с военной службы, т.е. до момента исключения из списков части!

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Кстати, ссылку которую дал mfahr, размещена на официальном сайте Южно-Сахалинского гарнизонного военного суда. ИМХО, всем понятно отношение этого суда по данным моментам.

[starhalk]

Подскажите, пожалуйста, могут ли мне отказать в ПП, если в ближайшем населенном пункте только гражданский ВУЗ, а выбранная мной гражд. специальность не соответствует моей военной специальности?

Отказать могут во всем, но насколько это законно решает суд. По поводу населенного пункта, то это должен быть как правило ближайший нас.пункт, в котором проводится ПП и определенный пр. МО от 18 марта 2009 года №94 http://www.mil.ru/files/Perechen%20wwuz ... nostey.doc
А вот по специальности, то смотря на сколько она не соответствует. Например, с дипломом инженера по эксплуатации автомобильной техники ну никак не направят на переподготовку по специальности зубной техник. ИМХО.

[starhalk]

Подскажите,какая резолюция командира должна стоять на рапорте о желании пройти переподготовку ? На моем рапорте, который я подала и даже получила разрешение заиметь копию, стоит резолюция:"Установленным порядком".Но при получении копии этого рапорта, мне даже выдали отдельное письмо, которое составил офицер отдела кадров.Из текста этого письма я еще раз узнала о моем праве на переподготовку, однако мне напомнили выделенным шрифтом о сроках подачи такого рапорта.Какая-то резолюция расплывчатая:мне отказали или моя просьба будет удовлетворена?

Судя по всему - предоставить. Но, в соответствии с пр. МО 18 марта 2009 года №95, контроль за порядком и условиями направления военнослужащих на профессиональную переподготовку возлагается на соответствующие кадровые органы. Раз не понятно, что за письмо дал Вам кадровик, напишите рапорт на командира с просьбой разъяснить и письменно дать ответ будете ли Вы направлены на переподготовку.

[kffa]

однако мне напомнили выделенным шрифтом о сроках подачи такого рапорта

и каковы эти сроки? разъясните пожалуйста свою ситуацию.

[birlena]

Так как мой контракт заканчивается в конце февраля, а рапорт я подала в середине ноября, мне указали. что подавать рапорт нужно не позднее чем за год до конца контракта.

[Никита]

Так как мой контракт заканчивается в конце февраля, а рапорт я подала в середине ноября, мне указали. что подавать рапорт нужно не позднее чем за год до конца контракта.

Приказ МО №95
"5. Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт в установленном порядке:
увольняемые с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не ранее чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока контракта;"

[birlena]

Так как я сотрудник ФСБ,о переподготовке есть у нас своя инструкция в которой указывается срок подачи рапорта не позднее чем за год до конца контракта.Хотя в моем рапорте как основание указан п.4 ст.19 ФЗ " О статусе..

Добавлено спустя 8 минут 34 секунды:
Так как я сотрудник ФСБ,о переподготовке есть у нас своя инструкция в которой указывается срок подачи рапорта не позднее чем за год до конца контракта.Хотя в моем рапорте как основание указан п.4 ст.19 ФЗ " О статусе..

[kffa]

Так как я сотрудник ФСБ

а мы должны вас узнать по горячему сердцу, холодной голове и чистым рукам?))

[birlena]

А здесь вообще никто никого не должен узнавать. Разве в/сл Российской Федерации не под одним "небом"( или министром служат?

[starhalk]

Хотя в моем рапорте как основание указан п.4 ст.19 ФЗ " О статусе..

Вот Вам и ответ. Ведомственный приказ по сравнению с ФЗ ниже рангом. А в указанном пункте ФЗ:

в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

.

[kffa]

А здесь вообще никто никого не должен узнавать. Разве в/сл Российской Федерации не под одним "небом"( или министром служат?

бесспорно, никто никому ничего не должен. но если вы просите совета, в ваших интересах подробно изложить исходные данные, чтобы получить исчерпывающий ответ.

Ведомственный приказ по сравнению с ФЗ ниже рангом. А в указанном пункте ФЗ: в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями

вы уж цитируйте закон до конца:
в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба),
время написания рапорта, на мой взгляд, как раз относится к таким условиям.