Наличие собственности у членов семьи

[VIPded]

Уважаемый ВВМ, манией величия не страдаю, обидчивостью тоже, хоть в чем-то помог - уже замечательно.
Хорошо бы иметь побольше официальных толкований НПА, но на практике важно только толкование органа, издавшего данный НПА (или нижестоящего органа - по поручению издавшего органа) и судебное толкование (высших инстанций). Всё остальное - субъективные мнения "чинуш" и юристов (в т.ч. и мои трактовки), так что адресатов выбирайте тщательно, чтобы "впустую" не трудиться. Успеха!

[Интерес]

№9

[ВВМ]

Интерес, статьями закона руководствуются тогда и только тогда, когда в законе есть на это прямое указание. Пример по Пензенски: если в законе не сказано, что тебе должно государство три рубля, то это не означает, что государство тебе эти три рубля должно.
Нужно искать то, что написано действительно в защиту наших прав. В Вашем случае необходимо переворошить все законодательные акты, найти "где написано, что мне положено" и уже тогда ставить совсем другой вопрос. Кто и почему в каком-либо документе не сказал, или не написал, что мне положено? Давить на то, что вот здесь написано, прямо указано, - руководствуйтесь! Добавлено (2008-07-03, 22:13)
---------------------------------------------
Верховный Суд РФ дал судам разъяснения о практике рассмотрения дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части
Пленум Верховного Суда РФ в постановлении от 29 ноября 2007 года N 48 дал судам разъяснения о практике рассмотрения дел об оспаривании нормативных правовых актов полностью или в части.
В частности, Верховный Суд РФ отметил, что при рассмотрении дела указанной категории по существу суду надлежит выяснять порядок принятия нормативного правового акта: полномочия органа (должностного лица) на издание нормативных правовых актов и их пределы; форму (вид), в которой орган (должностное лицо) вправе принимать нормативные правовые акты; предусмотренные правила введения нормативных правовых актов в действие, в том числе правила их опубликования.
Если суд установит, что при издании оспариваемого нормативного правового акта были нарушены требования законодательства хотя бы по одному из оснований, влекущих признание акта недействующим, он вправе принять решение об удовлетворении заявления без исследования других обстоятельств по делу, в том числе содержания оспариваемого акта. Как это применить на практике? Кто занает такие законодательные акты, в которых нарушены требования законодательства полностью или в части (применительно к жилищному законодательству)? Можно ли, оспаривая неправомерные действия, заявить о нарушениях в законодательных актах или это совершенно иное заявление и может рассматриваться только отдельно?

[VIPded]

Quote (ВВМ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ли, оспаривая неправомерные действия, заявить о нарушениях в законодательных актах или это совершенно иное заявление и может рассматриваться только отдельно?
При оспаривании действий можно говорить только о неприменимости какого-то НПА, в том числе и ФЗ, в данном деле, обосновывая это его противоречием с НПА высшей юридической силы. Например, заявить о несоответствии норм конкретного ФЗ нормам Конституции и необходимости прямого применения в данном деле именно норм Конституции. Естественно, требует это высокой юридической квалификации (компетентности), а вероятность успеха - минимальная.
Признанию НПА недействующими в ГПК посвящена отдельная глава. По признанию недействующими норм ФЗ - только в Конституционный Суд РФ.

[ВВМ]

Спасибо.

[Tommus]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, что можно сделать и как поступить в такой ситуации: моя родная бабушка подарила мне квартиру по завещанию и я стал собственником этой квартиры. Я служу в ВС с 1997 года. Сейчас женат и живу в Питере, а квартира в Черноземье. Никаким жильем нигде не обеспечивался. Имею ли я право на постановку в очередь для получения жилья (если да, то какого) или нет? Спасибо!

[VIPded]

Tommus, а в каком статусе Вы служите с 1997 года, и зарегистрированы ли Вы где-нибудь в Питере?

[вика]

Tommus, Пропишитесь с семьей в Питире. А про жилье бабушки молчите даже друзьям а то ......

[Tommus]

Я служил сначала курсантом, потом в части, офицером, теперь - офицер на кафедре ВВУЗА - преподаватель. В Питере я нигде не прописан. Имею временную прописку по месту службы.

[VIPded]

Quote (Tommus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имею ли я право на постановку в очередь для получения жилья (если да, то какого) или нет?
Имеете право на обеспечение служебным жилым помещением (весь период службы, т.к. офицером стали после 1998 года). Как правильно сказала вика, бабушкину квартиру "светить" не надо, а ещё лучше к моменту увольнения подходить без личной недвижимости.

[woolf]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а ещё лучше к моменту увольнения подходить без личной недвижимости.
Еще лет так за 5 до планируемого увольнения надыбна.

[Krus]

А если ребёнок военнослужащего имеет долю в квартире (при приватизации жилья ребёнок был прописан в квартире и ему автоматом полагалась доля), расположенной в ЗАТО? Он считается обеспеченным жильём?

[вика]

Krus, Да.....Если справки из этого места, что нет собственности на всех членов семьи.....Добавлено (2008-07-20, 10:18)
---------------------------------------------
Короче это большая проблема,если квартиру получаете в Москве...в другом городе может и прокатит.....конечно если Вы не ГЕНЕРАЛ.им все прокатывает...Вам удачи

[BFG9000]

Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имеет долю в квартире (при приватизации жилья ....), расположенной в ЗАТО?
Это как так получилось? По закону о приватизации, жилье в ЗАТО (по перечню правительства) приватизации не подлежит. И лица которые там проживают по этой самой причине подлежат обеспечению ГЖС для отселения. Вы на прописку не смотрите, а сходите лучше в ЕГРП и возьмите у них справку о собственниках этой самой квартиры.

[Krus]

BFG9000, Ну, не знаю как это. Квартира приватизировалась в 1995 году. при приватизации квартиры отцом военнослужащего, сын военнослужащего был прописан в квартире отца военнослужащего. И приватизировать квартиру разрешили только при условии, что 50% приватизированной квартиры будет принадлежать отцу военнослужащего, а остальные 50% прописанному в этой квартире несовершеннолетнему сыну военнослужащего.

[BFG9000]

Ну то что при приватизации обязали учесть права ребенка, это понятно. Кстати, при этом он сам (ребенок) не потерял свое право на приватизацию. Но во всяком случае, сейчас ребенок считается обеспеченным жильем. По крайней мере в справках из ЕГРП он будет светиться как сособственник. Как вариант, имхо, можно попробовать выкрутиться, это если упомянутая квартира не находится ни в одном из тех мест, где проходил службу военнослужащий. Т.е. если заставят собирать справки ЕГРП из всех мест службы (по послужному списку) - то наличие собственности у ребенка может и не всплыть.
А что касается ЗАТО, то мне приходилось слышать о неких таинственных механизмах подобной приватизации. Будто бы на несколько дней решением правительства ЗАТО превращалось в не-ЗАТО, и за это время особо приближенные успевали обтяпать такого рода дела по приватизации или купле-продаже. Для меня это так и осталось на уровне слухов, но факт - у нас в ЗАТО есть приватизированные квартиры.

[VIPded]

Krus, припоминаю решения судов о признании договора приватизации недействительными по заявлениям сособственников, на момент приватизации являвшихся несовершеннолетними. После совершеннолетия им удавалось доказать в суде, что их мнения никто не спрашивал и они своего волеизъявления на получение собственности никоим образом не выказывали.
Суды, правда, были украинские, квартиры - тоже, но для обеспечения "чернофлотцев" жильём от МО РФ решения эти вполне "проходили".

[Lagap]

Интерестная ситуация у моего брата: в городе, где реально есть собственность у его жены, из ЕГРП дали данные, что у жены 1/2 трешки. А в Подмосковье, где он служит реально - из ЕГРП дали справку, что в наличии собственности у его жены нет. Думает увольняться (выслуги выше крыши), а этот момент его ставит в тупик. Что ему посоветовать, даже и не знаю. У меня например кроме справок из ЕГРП г.Москвы, других не требовали. Вместе с этим читал на форуме, что у многих (или некоторых) требуют справки из ЕГРП по месту жительства их родителей.........

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что ему посоветовать, даже и не знаю.
Переселить родителей в место, где у них собственности нет.
А если серьёзно, то что тут посоветуешь... Если жилкомиссия или жилорганы затребует дополнительные справки, с этим бороться трудно. Спокойным можно быть, только если к получению жилья от МО подходишь "без кола, без двора", в т.ч. и у членов семьи.

[Lagap]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спокойным можно быть, только если к получению жилья от МО подходишь "без кола, без двора", в т.ч. и у членов семьи.
Это понятно. Дело в том, что у него сейчас есть служебка (трешка) в Подмосковье, на территории военного городка (приватизация возможна). Но это панелька пятиэтажка совковых времен. Я думаю все знают такие дома (мелкой такой голубенькой мозаикой выложена). Сейчас появилась реальная возможность получить квартиру-новостойку, и не за 80 км от МКАД, а в самом Домодедово. Однако..... Я вот думаю, может ему пеписать ту часть квартиры на моего сына (его крестника) и прослужить еще 5 лет, а потом начать вопрос о жилье заново. Ведь чем раньше он начнет действовать, тем лучше. Служить он может, и главное что - хочет !!!! Должность первого чистого зама КЧ , но часть ничтожная, и ничего из себя не представляет вообще . Он просто до последнего не верил, что у меня получится с квартирой. Когда же у меня все получилось, он задумался о себе ..... Дети у него уже достаточно взрослые. Та 1/2 часть квартиры им не нужна вообще (осталась после смерти родителей жены в равных частях на 2 детей). Где сейчас живут - тоже жопа. Глушь, тишь, лес ...... и более ничего. Отдыхать там супер, а жить постоянно -

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я вот думаю, может ему пеписать ту часть квартиры на моего сына (его крестника) и прослужить еще 5 лет, а потом начать вопрос о жилье заново. Ведь чем раньше он начнет действовать, тем лучше. Служить он может, и главное что - хочет !!!!
Если время позволяет, замечательный вариант. Ждать 5 лет стоит только если доля жены уже "засвечена", а как я понял, это не так. Если вскроется, тогда уже и 5 лет подождать можно.

[Lagap]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а как я понял, это не так.
Правильно поняли. Это он по моей посказке решил просто ЗАРАНЕЕ проверить свою семью на этот вопрос. Итог оказался хреновый. За мнение спасибо. Кто еще выскажется ??? Почему же все-таки ЕГРП выдала разные справки ??? И у кого реально требовали справки из ЕГРП не по месту службы, а еще откуда-то ????

[Константин Маркин]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему же все-таки ЕГРП выдала разные справки ???
А они из разных регионов должны быть одинаковые по Вашему??

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему же все-таки ЕГРП выдала разные справки ???
Lagap, Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и соответствующие подзаконные НПА смотрели?
Сам я пока в эти "дебри" не углублялся. Голытьба..., отродясь "за душой" ничего не было....

[Lagap]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А они из разных регионов должны быть одинаковые по Вашему??
ЕГРП - Единая Гос Регистр Палатата. База то ведь должна быть одна ?! В моем понятии они именно поэтому и требуют (для до 1998 года): все номера документов по которым возможна была приватизация (свидет о рождении, воен билет, уд.личности, паспорт).

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" и соответствующие подзаконные НПА смотрели?
Пока нет. Сейчас полезу в эти дебри. Спасибо.

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЕГРП - Единая Гос Регистр Палата
Не совсем так, это Единый Государственный Реестр Прав на недвижимость, но база данных действительно должна быть одна (уже судя из названия). Может, форма и полнота сведений выдаваемой справки зависит от формы запроса или запрашивающего органа? Авось, в "дебрях" ответ найдётся...

[Lagap]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не совсем так, это Единый Государственный Реестр Прав на недвижимость,
Ну да ..... конечноs4200869.jpg (195.15

[BFG9000]

Lagap, ЕГРП работает с разрозненными базами. Даже Московский ЕГРП с МосОбластью разные. Поэтому в некоторых частях требуют справки из ЕГРП и из Москвоской палаты и из областной. Сталкивался даже с таким подходом в КЭЧ - они требуют такие выписки со всех мест службы, по послужному списку. Маразм, и он крепчает....

[Serge]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Дело в том, что у него сейчас есть служебка (трешка) в Подмосковье, на территории военного городка (приватизация возможна). Но это панелька пятиэтажка совковых времен. Я думаю все знают такие дома (мелкой такой голубенькой мозаикой выложена). Сейчас появилась реальная возможность получить квартиру-новостойку, и не за 80 км от МКАД, а в самом Домодедово. Однако..... Я вот думаю, может ему пеписать ту часть квартиры на моего сына (его крестника) и прослужить еще 5 лет, а потом начать вопрос о жилье заново. Ведь чем раньше он начнет действовать, тем лучше.
Lagap, а не попросит ли родина после приватизации служебки подождать 10 лет (а не 5), к этому всему возникнет головняк, что если что-то получал - то надо что-то сдать, даже если это все благополучно устаканиться (в чем сомневаюсь) отказ от приватизации 5 лет (к гадалке не ходи).
Логичнее крестника прописать и вписать в соц.найм, но получать на семью без него, а его после выписки оставить единственным нанимателем, а потом и хозяином. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Почему же все-таки ЕГРП выдала разные справки ???
Потому что разные субъекты - так было всегда, и при этой жизни, наверняка, оснанется.
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И у кого реально требовали справки из ЕГРП не по месту службы, а еще откуда-то ????
Да пытались, с места призыва. Стал спрашивать зачем - объяснить не смогли, но спрашивать перестали.

[Константин Маркин]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЕГРП - Единая Гос Регистр Палатата. База то ведь должна быть одна
Должна быть одна. Но это пока не так.