Отселение из закрытых военных городков

[лсв62]

Это как

В зависимости когда заключали первый контракт, до 1998 года или после.
Уже уволены или увольнение еще предстоит.
Почитайте Закон "О статусе" для начала.

[Elena R]

Elena R писал(а):STQwo пишет, что там (в ФРС) можно получить информацию о статусе (правовом режиме) ЖП

Лично не сталкивался. Сделал такое предположение, исходя из мотивировочной части решения суда (ссылку давал на предыдущей стр.).

Elena R писал(а):какой документ у них запрашивать

Логически информация может содержаться в:
Справка о содержании правоустанавливающих документов на объект недвижимого имущества;
или
Выписка о зарегистрированных правах на объект недвижимого имущества;

Получили 31 декабря в Управлении Федеральной службы государственной регистрации (Росреестор), кадастра и картографии ответ на свой запрос. Запрашивали Выписку о зарегистрированных правах на объект недвижимого имущества. В Росреестре сообщили, что могут выдать нам такую информацию по квартире, в которой мы проживаем. Справку о содержании правоустанавливающих документов на объект недвижимого имущества, как нам сообщили в Росреестре выдают только собственникам. Вместо выписки выдали Уведомление об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений. С формулировкой, что в ЕГРП отсутствует информация - о правах на объект недвижимого имущества: квартира, адрес: ...

Из данного Уведомления понятно, что в ЕГРП данные о правах на нашу квартиру отсутствуют. Т.е. там просто нет информации, МО ее туда не предоставляли. Это ответ на действия предложенные STQwo:

Все может быть.,но лучше проверить и сделать запрос в госреестр. (см.post177867.html#p177867 )
Согласно п. 2 Положения о государственном учете жилищного фонда в РФ утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.1997 года № 1301, государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы – приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома – интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания. Включение жилых строений и жилых помещений в жилищный фонд и исключение из жилищного фонда производится в соответствии с жилищным законодательством РФ.
Следовательно, жилое помещение после принятия решения о включении жилой площади в число служебных, должно быть зарегистрировано в качестве такового в органах государственной регистрации недвижимости.

Можно сделать предположение, что МО не знакомо с п. 2 Положения о государственном учете жилищного фонда в РФ утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.1997 года № 1301 если не заносит сведения о принадлежащих ей на праве управления жилых помещениях в ЕГРП

Содержание пункта 2:
2. Государственному учету подлежат независимо от формы собственности жилые дома, специализированные дома (общежития, гостиницы-приюты, дома маневренного фонда, специальные дома для одиноких престарелых, дома-интернаты для инвалидов, ветеранов и другие), квартиры, служебные жилые помещения, иные жилые помещения в других строениях, пригодные для проживания.

Включение жилых строений и жилых помещений в жилищный фонд и исключение из жилищного фонда производится в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации.

Отсутствие информации в ЕГРП (Росреестре)подтверждает замечание Самусь, который писал что "ничего не регистрируют":

Уверен, там таких данных не будет. Ни ФАУГИ, ни структуры, за которыми закреплено госимущество, в том числе жилфонд, на праве оперативного управления, из за отсутствия финансирования ничего не регистрируют. Частично такие данные можно получить только в ФАУГИ в качестве выписки из реестра федерального имущества и то еще вопрос будут ли в этой выписке запрошенные Вами данные.

Попробуем сделать запрос и в ФАУГИ (Федеральное агентство по управлению государственным имуществом http://www.rosim.ru/).

Еще, что касается (касалось) ГЖС:

На данный момент отец Elena R по статусу обычное лицо подлежащее отселению с ЗГВ. Для таких лиц практически полностью урегулированный законодательно вариант отселения – ГЖС. Если бы да кабы на основании Вводного закона к ЖК РФ в части выдержки из сообщения лсв62 «или имеют право состоять на данном учете (выделенно мной)» для гражданских лиц не урегулирован вопрос ни в части признания нуждающимся в жилом помещении по ДСН органом власти, за которым закреплен ЗГВ (ОМСУ жителями ЗГВ категорически и, считаю, правомерно не хотят заниматься), ни в части установления обязанности таких органов власти после признания предоставлять жилье в натуральном виде за пределами ЗГВ. По аналогии законодательство для ОМСУ уверен, зная наши суды, не притянете в качестве правового обоснования своих требований о признании нуждающимся и обязании отселить из ЗГВ. Не урегулирован вопрос, а потому по нему противоречивая судебная практика, и в плане гражданские лица утратившие связь с органом власти ЗГВ считаются такими в силу одного факта утраты такой связи, то есть в силу закона, или требуется отдельная процедура признания их такими. И так далее можно продолжить этот момент не урегулирован, другой противоречив, третий игнорируется сильными мира сего!?…

Произошли изменения и наверное у многих появились вопросы. С 01.01.2011г. вступил в законную силу N 342-ФЗ О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ" И ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ НЕКОТОРЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, в нем сообщается:

Статья 4

1. Гражданам, обеспечиваемым жилыми помещениями в соответствии с настоящим Федеральным законом, изъявившим желание получить государственные жилищные сертификаты до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона выдача указанных сертификатов не производится. Такие граждане обеспечиваются жилыми помещениями в порядке и на условиях, которые предусмотрены пунктом 2.1 статьи 15 и статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона).

2.1. Обеспечение жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более и которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающих с ними членов их семей осуществляется за счет средств федерального бюджета по выбору гражданина, уволенного с военной службы, в форме предоставления:
жилого помещения в собственность бесплатно;
жилого помещения по договору социального найма;
единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения.

Получается, что теперь ГЖС не предполагается, а его заменила Единовременная денежная выплата на приобретение или строительство жилого помещения? Опять же распространяется на лиц "которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях". Что будет с теми кто, как мой отец проживает в ЗВГ и на учет не принят?

В действующей редакции о ФЗ "О статусе военнослужащих" также предполагается:
Статья 15 Право на жилище:

В п.1
Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

К закрытым военным городкам относятся расположенные в населенных пунктах военные городки воинских частей, имеющие систему пропусков, а также отдельные обособленные военные городки воинских частей, расположенные вне населенных пунктов. Перечни закрытых военных городков утверждаются Правительством Российской Федерации по представлению Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба).

в п.6
Военнослужащие - граждане, а также граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей имеют право безвозмездно получать в собственность занимаемые ими жилые помещения в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами, за исключением служебных жилых помещений и жилых помещений в закрытых военных городках.

в п. 14
Порядок обеспечения жилыми помещениями военнослужащих - граждан, проживающих в закрытых военных городках, при увольнении их с военной службы определяется федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Вопрос, что со вступившими в силу изменениями в ФЗ поменялось по сути и чего следует ждать о данных изменений?

[alex56]

Справку о содержании правоустанавливающих документов на объект недвижимого имущества, как нам сообщили в Росреестре выдают только собственникам.

это справку о документах на конкретную квартиру, а общие вопросы, в т.ч. и кто владелец квартиры при обращении Вам могут дать (т.е. в запросе Вы указывате, что нужна выписка из Единого государственного реестра по конкретному жилью и Вам ее дадут)

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:

Можно сделать предположение, что МО не знакомо с п. 2 Положения о государственном учете жилищного фонда в РФ утвержденного Постановлением Правительства РФ от 13.10.1997 года № 1301 если не заносит сведения о принадлежащих ей на праве управления жилых помещениях в ЕГРП

А Вы думате это только МО РФ этим страдает. У нас дом был передан мэрии. Приватизация началась, ни каких сведений в ЕГРП об этом доме не было, хотя было постановление Правительства РФ и распоряжение мэра, о постановке дома на кадастровый учет. А причина банальна - нужно заплатить №-ое количество денежных средств за регистрацию + чиновникам пошевелить причинным местом.

[Elena R]

это справку о документах на конкретную квартиру, а общие вопросы, в т.ч. и кто владелец квартиры при обращении Вам могут дать (т.е. в запросе Вы указывате, что нужна выписка из Единого государственного реестра по конкретному жилью и Вам ее дадут)

Да, так мы и сделали. Эта выписка называется - Выписка о зарегистрированных правах на объект недвижимого имущества. Но в ЕГРП нет сведений по данной квартире. Об этом и выдали уведомление, которое сообщает об отсутствии данных (в ЕГРП) на жилое помещение где мы живем. Выписку дают если данные есть, а если их нет то это уведомление о том, что данные отсутствуют в реестре. Так мы по крайней мере поняли из того, что нам сказали в управлении росреестра при подаче запроса, а позже при получении ответа по нему.

А причина банальна - нужно заплатить №-ое количество денежных средств за регистрацию + чиновникам пошевелить причинным местом.

Тут конечно, как писали выше получается полный бред. Управляя государственным имуществом нужно платить государству за его регистрацию в реестре, где ведется учет. По сути государство должно платить само себе за регистрацию своих объектов, в данном случаи жилых помещений.

[лсв62]

В свое время, когда сутяжничал с КЭЧ, они предоставляли копии доков:
1. Распоряжение Министерства имущественных отношений РФ, "О закреплении имущества за ___ КЭЧ района Минобороны России. Где, в частности указано,что в соответствии со ст.ст. 125,214,296,299 ГК РФ и постановления Правительства РФ от 03.06.2002 года №377, на основании обращения Минобороны России от 03.11.2003 г. №147/3/1/43007 : Закрепить на праве оперативного управления за ___ КЭЧ района Минобороны России находящееся у нее на учете имущество согласно приложению к настоящему распоряжению.
__ КЭЧ района Минобороны России в установленном порядке: обеспечить внесение изменений в реестр федерального имущества; обеспечить регистрацию права оперативного управления на указанное в п.1 настоящего распоряжения имущество; оформить правоустанавливающие документы на земельные участки.
2.Свидетельство о внесении в реестр федерального имущества, выданный Комитетом по управлению госудорственным имуществом ____ области (крае).

Аналогичные доки должны быть и в Вашей КЭЧ района. Второй док как раз свидетельствует о самом факте регистрации. А судя по Вашему ответу, Ваша КЭЧ района это не сделала, раз нет данных по запрошенному жилью.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

Тут конечно, как писали выше получается полный бред. Управляя государственным имуществом нужно платить государству за его регистрацию в реестре, где ведется учет. По сути государство должно платить само себе за регистрацию своих объектов, в данном случаи жилых помещений.

Совершенно верно, об этом и говорил. Должна быть отдельная статья расходов, на регистрацию для госучреждений или статья НПА, предусматривающая для государственных учреждений бесплатную регистрацию прав на недвижимое имущество.

[лсв62]

У Вашего отца было право при увольнении получить жилье за пределами ЗВГ. В старом ЖК была статья (по-моему 69 - Отселение из ЗВГ). Но он этим правом своевременно не воспользовался.

Статья 69. Обмен жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций
Обмен жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций допускается лишь с их согласия. Отказ в согласии на обмен может быть обжалован в судебном порядке, кроме случаев обмена жилых помещений в домах, принадлежащих колхозам.
Извините но я не нашел в этой статье ни одного слова об отселении и, тем более из ЗВГ .

Добавлено спустя 36 минут 11 секунд:

Вы к командиру "базовой" части не имеете никакого отношения.

Не знаю какой смысл Вы вкладываете в понятие "базовой"? А вот к командиру части за которой должно быть закреплено данное жилое помещение (где проживает "военный пенсионер") имеет непосредственное. Поясню. Так, согласно п.2 Порядка, утвержденного Приказом МО РФ от 10.06.2006 года № 215 граждане, подлежащие переселению из закрытых военных городков обращаются в воинскую часть, за которой закреплен жилищный фонд (жилое помещение) по месту жительства в закрытом военном городке.
Вот только не всегда это закрепление имеет место быть , мой случай именно таков.

Добавлено спустя 34 минуты 53 секунды:

С вопросами к командованию пока для себя еще не решили, "больше вопросов" пойдет на пользу или настроит командование против нас???

Не настроит, но Вы точно узнаете за какой именно частью закреплено жилое помещение где проживают родители и зарегистрированы Вы сами с ребенком.
Правда не знаю пока на сколько полезна данная информация, сам никак не могу принять решение, что делать.

[Elena R]

Serg писал(а):У Вашего отца было право при увольнении получить жилье за пределами ЗВГ. В старом ЖК была статья (по-моему 69 - Отселение из ЗВГ). Но он этим правом своевременно не воспользовался.

Статья 69. Обмен жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций
Обмен жилых помещений в домах предприятий, учреждений, организаций допускается лишь с их согласия. Отказ в согласии на обмен может быть обжалован в судебном порядке, кроме случаев обмена жилых помещений в домах, принадлежащих колхозам.
Извините но я не нашел в этой статье ни одного слова об отселении и, тем более из ЗВГ .

Наверное Serg имел ввиду 94 статью ЖК РСФСР.

Статья 94. Выселение из жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения

Офицеры, прапорщики и мичманы, военнослужащие сверхсрочной службы Вооруженных Сил СССР и приравненные к ним лица, уволенные с действительной военной службы в отставку или в запас, а также проживающие совместно с ними лица могут быть выселены из занимаемых ими жилых помещений в военных городках с предоставлением другого благоустроенного жилого помещения. В таком же порядке подлежат выселению из военных городков другие лица, утратившие связь с Вооруженными Силами СССР.

Аналогичные доки должны быть и в Вашей КЭЧ района. Второй док как раз свидетельствует о самом факте регистрации. А судя по Вашему ответу, Ваша КЭЧ района это не сделала, раз нет данных по запрошенному жилью.

Да интересный подход у КЭЧ, насколько понимаю должна была сделать и не сделала

[лсв62]

Да интересный подход у КЭЧ, насколько понимаю должна была сделать и не сделала

А Вы узнайте, пока они еще полностью не реформированы.
Согласитесь, что термин "выселение" должен иметь несколько иное значение чем "отселение" и "переселение". Хотя ...

Добавлено спустя 1 час 14 минут 24 секунды:
"Выселение" всегда носит принудительный характер. И не всегда предполагает предоставление взамен другого жилого помещения.

[Самусь]

Всех с наступившим Новым Годом! Здоровья и удачи в решении своих больших и малых проблем!

Для Елены R

1. Даже в ФАУГИ Вы не получите информации в части статуса Вашей квартиры. По яркому выражению ЛСВ чиновники и не собираются шевелить причинным местом -- законы не для них. Любая обязаловка для рядового гражданина всегда сопровождается санкцией за неисполнение такой обязанности. Для себя любимых чиновники "забывают" указывать в законах вообще какие-нибудь санкции. Еще раз подтвержу по свежему делу. В/ч выгодно было, даже не задумываясь, что они подписываются в своей халатности, утверждать, что так как по конкретной квартире ни по старому ЖК, ни по новому ЖК ими не была проведена процедура перевода ее в статус служебного жилья, то жилье считается занимаемым по договору соц найма. Суд посчитал данное обстоятельство установленным, несмотря на наличие на эту квартиру, правда коряво сформулированного "Жилищного договора найма служебного жилого помещения". Это по частному делу. Практика ВС РФ практически поголовно такая же. Есть только теоретические наработки отдельных академических умниц, что с 1998 года все жилье в ЗВГ должно считаться служебным в силу ФЗ О статусе, единственно при условии, что оно хотя бы на мгновение было не обременено чьим-то проживанием.

2. Вы, как, тоже кратко, но емко, сказал еще один участник, не определились с целями, а потому решаете вопросы абсолютно безразличные, например, в отношении цели отселения с ЗВГ, а в отношении цели постановки в очередь на получение жилья в Москве направили усилия на второстепенные вопросы, юридическое значение которых проявится только после решения юридически и логически предшествующих вопросов. Намек касается того, что Вы не внимательно проработали НПА о предоставлении соцжилья в Москве и, считаю, с радужным настроем занимаетесь вопросами относящимися ко второй цели.

Сам бы хотел ошибаться, но наша Фемида с завязанными глазами, и по определению Ваши доводы она не увидит, а свои формирует не с помощью глаз.

С уважением, Самусь.

[Elena R]

Есть только теоретические наработки отдельных академических умниц, что с 1998 года все жилье в ЗВГ должно считаться служебным в силу ФЗ О статусе, единственно при условии, что оно хотя бы на мгновение было не обременено чьим-то проживанием.

Здравствуйте,Самусь! Дом в котором мы живем (Южная 25) в 2002 году сдавался, как новый, понятно что при этом есть первый признак - "что с 1998 года все жилье в ЗВГ должно считаться служебным в силу ФЗ О статусе". До нас в квартире не жили. И в принципе понятно, что можно сказать что есть и указанный Вами второй признак - "что оно хотя бы на мгновение было не обременено чьим-то проживанием" - это то время после сдачи дома в/ч, которая управляет жил. фондом в ЗВГ и до того момента пока мы не заселились в квартиру. Наверное прошел не один день.

Вы, как, тоже кратко, но емко, сказал еще один участник, не определились с целями, а потому решаете вопросы абсолютно безразличные, например, в отношении цели отселения с ЗВГ, а в отношении цели постановки в очередь на получение жилья в Москве направили усилия на второстепенные вопросы, юридическое значение которых проявится только после решения юридически и логически предшествующих вопросов. Намек касается того, что Вы не внимательно проработали НПА о предоставлении соцжилья в Москве и, считаю, с радужным настроем занимаетесь вопросами относящимися ко второй цели.

Поясню Вам свою позицию. В настоящее время мы изучаем вопрос с общей ситуацией по встречающимся проблемам по жилью в ЗВГ. Изучение и сбор информации всегда будет полезен в дальнейшем при любом возможном развитии событий. Пока нет решения жилищной комиссии конкретно по нашей семье в ЗВГ, как можно решать "юридические и логические вопросы", если нет основного - решения ЖК? Без данного решения достаточно трудно что либо выяснять как по вопросу с предоставлением жилья по "военной линии" так и по жилью в Москве. О чем разговаривать с Департаментом жилищной политики Москвы, если в настоящее время для них у нас жилье в ЗВГ по соц. найму, тогда в том случаи если будет решение о признании нас нуждающимися в предоставлении жилых помещений, то это уже другой вариант продолжения разговора с ними. Если мы решим это сделать. На сколько этот вопрос нами изучен в настоящее время НПА по предоставлению жилья в Москве против нас. И пока там ситуация без приемлемых для нас вариантов. Так же и в ЗВГ, пока нет решения ЖК, что можно оспаривать? Цели можно будет определить окончательно, на мой взгляд, только после того, как данное решение появится. Возможно я ошибаюсь в своих выводах, но с другой стороны именно для этого и нужны форумы, на них можно предварительно узнать и изучить интересующий тебя вопрос. Как писала выше, считаю что в дальнейшем это всегда будет только на пользу, не зависимо от того понадобиться прибегать к судебным тяжбам или нет. Если нет смысла ждать решения ЖК по нашей семье в ЗВГ, которое нами пока ожидается, а надо "идти в бой" не дожидаясь его то тогда почему это так?

[лсв62]

не определились с целями

Думаю цель ясна, получение двух жилых помещений за пределами ЗВГ. Одно для родителей, другое для себя и ребенка или равноценного занимаемому в ЗВГ.
Вопрос в том, на сколько было законным решение о предоставлении жилого помещения гражданину, уже уволенному из вооруженных сил при расширении (УЖУ) в закрытом военном городке после 1998 года, да еще по договору найма (в бессрочное пользование)?

[STQwo]

или равноценного занимаемому в ЗВГ

Для этого нет законных оснований.

на сколько было законным решение о предоставлении жилого помещения гражданину, уже уволенному из вооруженных сил при расширении (УЖУ) в закрытом военном городке после 1998 года, да еще по договору найма (в бессрочное пользование)?

Никого насильно не вселяли. Все на добровольной основе. Единственое - "переселенцев" не должны были исключать из списков нуждающихся, поскольку предоставленное ЖП находится в ЗВГ, а это самостоятельное основание для признания нууждающимися.

если будет решение о признании нас нуждающимися в предоставлении жилых помещений

Основания, по которым Вы просили признать Вас нуждающимися?

в 2002 году сдавался, как новый, понятно что при этом есть первый признак - "что с 1998 года все жилье в ЗВГ должно считаться служебным в силу ФЗ О статусе"

Не может служить основанием считать ЖП служебным.

есть и указанный Вами второй признак - "что оно хотя бы на мгновение было не обременено чьим-то проживанием"

это тоже не может быть основанием считать ЖП служебным.
Повторюсь если Вы не внимательно читали мои сообщения (или игнорированили): ЖП можно считать служебным только если 1) есть постановление главы администрации муниц района или 2) ЖП ЗАРЕГИСТРИРОВАНО как служебное в росреестре или БТИ . Если Вы получили ответ, о том, что указанное ЖП не зарегистрировано, то оно служебным быть не может, о чем и свидетельствует суд практ, на которую ссылался Самусь.
Кроме того даже если спорное ЖП признают служебным, я не вижу как Вы это сможете это использовать для себя. Нахождение ЖП в ЗВГ достаточное условие для использования для признания нуждающимся и то что оно "будет" еще и служебным - никаких бонусоов Вам не даст.

Elena R, лсв62, Вы своими постами (информацией не по существу) засорили половину ветки. Найти полезную инф - затруднительно.
Elena R, совет: если хотите получить помощь - конкретизируйте проблему компактно и не лейте "воду".

[лсв62]

я не вижу как Вы это сможете это использовать для себя.

А как же Ваше

Единственое - "переселенцев" не должны были исключать из списков нуждающихся,

Ведь исключили, а использовать - через суд признаться нуждающимся с даты исключения и направить документы в ДЖО или это не реально ?
Ваше мнение.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

совет: если хотите получить помощь - конкретизируйте проблему компактно и не лейте "воду".

Сори, встать на учет нуждающихся в предоставлении ж.п. в ДЖО с 2000 года и не через ГЖС. Вот и все.

[Elena R]

Elena R писал(а): в 2002 году сдавался, как новый, понятно что при этом есть первый признак - "что с 1998 года все жилье в ЗВГ должно считаться служебным в силу ФЗ О статусе"

Не может служить основанием считать ЖП служебным.

Elena R писал(а):есть и указанный Вами второй признак - "что оно хотя бы на мгновение было не обременено чьим-то проживанием"

это тоже не может быть основанием считать ЖП служебным.

Это не мои утверждения, а как писал Самусь лишь "теоретические наработки отдельных академических умниц". Ваше сообщения STQwo не игнорировала, читала и по Вашей рекомендации сделали запрос в росреестр. Т.к. сведения, которые могут быть в БТИ собирались в данной организации до 1998 года. Далее в росреестре.

Основания, по которым Вы просили признать Вас нуждающимися?

Мы никого не просили, документы велели собирать всем сослуживцам отца. Вызвали, дали список документов, которые все собирали или еще собирают, теперь ждем, что нам сообщат. Т.е. инициатива пошла не от нас. Это и вызывает вопросы, почему спустя почти десять лет (как например в случаи с отцом) ЖК решила собрать информацию по нам.

Вы своими постами (информацией не по существу) засорили половину ветки. Найти полезную инф - затруднительно.

ранее Вы STQwo писали:

Лично не сталкивался. Сделал такое предположение, исходя из мотивировочной части решения суда (ссылку давал на предыдущей стр.).

Elena R писал(а):какой документ у них запрашивать

Логически информация может содержаться в:
Справка о содержании правоустанавливающих документовх на объект недвижимого имущества;
или
Выписка о зарегистрированных правах на объект недвижимого имущества;

Лично, в том числе и по Вашей рекомендации, изучила процедуру и сообщила, что и кому в росреестре дают, что пишут, так что не считаю все свои посты бесполезными. Так что теперь, в том числе и Вы знаете, что и как. Т.к. это уже не "предположение", а практика.

если хотите получить помощь - конкретизируйте проблему компактно

Теперь конкретный вопрос, где (у кого) получить информацию о том когда и кем установлен статус квартиры если в БТИ - нет, в росреестре - нет, в ФАУГИ (так утверждает Самусь) - нет.

Командир может и не знать действительного статуса или ввести вас в заблуждение - намеренно, поскольку ответственности практически нет никакой.

Как и у кого тогда узнавать такую информацию?

[Самусь]

НА #645 STQwo » Сегодня, 17:31

2) ЖП ЗАРЕГИСТРИРОВАНО как служебное в росреестре или БТИ. Если Вы получили ответ, о том, что указанное ЖП не зарегистрировано, то оно служебным быть не может, о чем и свидетельствует суд практ, на которую ссылался Самусь.

Немного уточню.
1. В Росрегистрации никогда не появится отдельные сведения (признак, характеристика) об объекте недвижимости и в частности о статусе (служебное, для предоставления по ДСН, и далее по перечню ЖК) если этот объект вообще там никогда не регистрировался. 2. В БТИ такая информация может быть по жилым помещениям прошедшим учет в БТИ и статус которых был установлен в предусмотренном законом порядке.
3. Если конкретное помещение не учтено в БТИ, то это не исключает, что ему не придавался тот или иной статус в установленном порядке. В этом случае информацию нужно искать по МО в структурах Службы расквартирования и обустройства Министерства обороны (КЭУ, КЭЧ) и в структурах ВМФ ( главного или центрального ОМИС). По другим ведомствам, если им были делегированы полномочия собственника госимущества закрепленного за этим ведомством в соответствующих структурах данного ведомства. Если полномочия собственника не делегировались, то в ФАУГИ.
А по всем пунктам повторюсь понравившимися словами лсв62, чиновники не шевелились и не торопятся шевелить причинным местом как для регистрации госсобственности в общем порядке, так и в вопросе отнесения жилых помещений к тому или иному фонду и виду.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 21 минуту:
НА #647 Elena R » Сегодня, 21:57

Это не мои утверждения, а как писал Самусь лишь "теоретические наработки отдельных академических умниц"

Может коряво сформулировал, но "теоретические наработки отдельных академических умниц" это моя даже более чем положительная и уважительная оценка автора толкования, что на основании ч. 2 ст. 92 ЖК РФ «2. В качестве специализированных жилых помещений используются жилые помещения государственного и муниципального жилищных фондов. Использование жилого помещения в качестве специализированного жилого помещения допускается только после отнесения такого помещения к специализированному жилищному фонду с соблюдением требований и в порядке, которые установлены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, за исключением случаев, установленных федеральными законами» жилые помещения в ЗВГ должны приобретать статус служебного автоматически (но после прекращения пользования предыдущими проживающими) в силу ФЗ О статусе.

С уважением, Самусь.

[Elena R]

В этом случае информацию нужно искать по МО в структурах Службы расквартирования и обустройства Министерства обороны (КЭУ, КЭЧ)

Спасибо Вам Самусь. Если мы правильно узнали, то для Московской области - КЭУ - это Квартирно-эксплуатационное управление г. Москвы Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации по адресу: 119160, Москва, Софийская наб., дом 34. А КЭЧ для Чеховского р-на - Подольская Квартирно-Эксплуатационная Часть района по адресу: г. Подольск, Парковая ул., 56, правильно?

[Самусь]

НА #649 Elena R » 29 минут назад

«Спасибо Вам Самусь. Если мы правильно узнали, то для Московской области - КЭУ - это Квартирно-эксплуатационное управление г. Москвы Главного квартирно-эксплуатационного управления Министерства обороны Российской Федерации по адресу: 119160, Москва, Софийская наб., дом 34. А КЭЧ для Чеховского р-на - Подольская Квартирно-Эксплуатационная Часть района по адресу: г. Подольск, Парковая ул., 56, правильно?»

Неправильно. Это не для Вас. Для Вас цепочка – базовая часть и последующие вышестоящие структуры, которым она подчиняется плюс ТУ ФАУГИ в Моск области. Запрос о статусе вашей квартиры и обязательно о реквизитах документа об отнесении такого помещения к специализированному жилищному фонду, если статус служебной устанавливался, направить для экономии времени одновременно всей цепочке. Очень желательно в запросе вкратце упомянуть о порядке отнесения по старому ЖК и новому, на основании чего Вы считаете что такая информация и документ должен быть у адресата обращения.

С уважением, Самусь.

[STQwo]

Ведь исключили,

Вот это и нужно оспаривать. При исключении Вас обязаны были известить ПИСЬМЕННО. Сыылаться на то, что только что узнали , сразу попбежали в суд....

встать на учет нуждающихся в предоставлении ж.п. в ДЖО с 2000 года и не через ГЖС

Восстановиться - можно попытаться, но вновь встать - нет.

Мы никого не просили, документы велели собирать всем сослуживцам отца

Ну так зайдите и спросите (или письменно обратитесь), возможно Вы все это время стояли в списках нуждающихся, вот и до вас дошли руки... решили проверить ваше жилищное положение.

где (у кого) получить информацию о том когда и кем установлен статус квартиры если в БТИ - нет, в росреестре - нет,

Запрос в администрацию муниц района - где и как можете получить инф о статусе ЖП, в котором проживаете. Перевод в статус служебное ЖП - полномочия главы администрации (были на определенном этапе).

жилые помещения в ЗВГ должны приобретать статус служебного автоматически

Это личное пожелание автора и не более. Закон таких норм не содержит.

[лсв62]

При исключении Вас обязаны были известить ПИСЬМЕННО.

Восстановиться - можно попытаться, но вновь встать - нет.

Уважаемый STQwo! Это касается ситуации Elena R, а не моей.
Что можете сказать по поводу моей ситуации. При увольнении (1999 г.) не стоял на учете, так как имел жилье полученное от МО РФ в обособленном, но не закрытом военном городке. Туда и приехал жить. На учет в ОМСУ не вставал, так как не видел необходимости в этом. В 2000 г. происходит закрытие, и на призыв органов военного управления пишу заявление на отселение посредством предоставления жилья в натуре. Извините, что повторяюсь, но это было просто фарс со стороны этих органов, жаль поздно это узнал. Поэтому проведя столько времени на форуме, пришел только к одному варианту решения жилищного вопроса: необходимо признаться нуждающимся в предоставлении жилого помещения. Вопрос только КТО признает, куда обращаться. Скланяюсь на ДЖО МО РФ, так как мой жилищные права ограничены в пользу этого ведомства и именно у МО РФ имеются "виды" на жилое помещение, в котором я проживаю. Да, сложно, сплощ\шные пробелы, но для того и суд, чтобы их устранять в каждом конкретном случае. Позиция Конституционного Суда РФ в вопросе пробела - "не может служить препятствием для реализации права гражданина". Поэтому и написал, собрать доки и отправить в региональное ДЖО. Что скажите?

[Самусь]

НА #652 лсв62 » менее минуты назад

«При увольнении (1999 г.) не стоял на учете, так как имел жилье полученное от МО РФ в обособленном, но не закрытом военном городке».

1. На момент получения жилья, в котором сейчас:
Выслуга, получали по решению ОМСУ или ОВУ, статус жилья по имеющимся у Вас документам.
2. Основание увольнения или выслуга на момент увольнения? Если льготные осн увольнения, писали ли рапорт на ИПМЖ. Если не было никакого рапорта, что отражено в листе беседы по вопросу жилья.

«Туда и приехал жить»

Так увольнялись с какого места. И «приехал» и зарегистрировался или и был зарегистрирован.

«…на призыв органов военного управления пишу заявление на отселение посредством предоставления жилья в натуре»

Обязательно найти заявление или документальные следы его подачи (журнал регистрации и т. п.). Конкретное содержание заявления.

«…необходимо признаться нуждающимся в предоставлении жилого помещения. Вопрос только КТО признает, куда обращаться.»

Если ЗВГ, то не в ОМСУ, а в ОВУ ( конкретно выясните сами, как у Вас – базовая в/ч, ДЖО или что). В заявлении просьба: прошу признать подлежащим отселению с ЗВГ г. Н посредством предоставления жилого помещения по ДСН. НПА по такому порядку практически нет, но надо настойчиво напрягать и заставлять ОВУ принимать хоть какие-то документально зафиксированные решения.

«Что скажите?»

При Вашей настойчивости, заявления с кратким описанием ситуации (с обязательным указанием о недостойном реагировании ОВУ на поданное в 2000 году заявление на отселение) с подкреплением копиями самых необходимых документов и просьбой разъяснить какое правовое решение существует на данный момент (предвосхитите более чем возможное «только ГЖС» краткой мотивировкой, что ГЖСу «грош цена», и что намерены добиваться получения жилья только в натуре с приданием своей ситуации максимально возможного резонанса и огласки). Можете как под копирку, меняя только адресатов, направить в максимально большее количество адресов (параллельно в звенья цепочки в/ч министр обороны, прокуратура, на имя Президента, в основные наши «наиболее заботящиеся о нас» политические партии, в другие места по своему соображению). В суде и такой политический материал тоже может сыграть роль.

Все соображения и подсказки не реально высказать, так как они будут закономерно возникать в процессе получения, уточнения, анализа имеющейся и возникающей информации.

С уважением, Самусь.

[STQwo]

Что скажите?

Опираясь на ПП 1054:
"...Кроме того, одним из оснований признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий является наличие жилой площади в закрытых и обособленных военных городках.
Основанием признания избранного постоянного места жительства в период прохождения службы являются личное заявление и ходатайство командира (начальника) воинской части на имя главы муниципального образования, после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел - приказ об увольнении в запас или в отставку, приказ об увольнении со службы в органах внутренних дел...." Поскольку решение всех жилищных вопросов передано ФОИВ, в ДЖО, то их и напрягать.

[лсв62]

Уважаемый Самусь!
По порядку,
1. На момент увольнения 20 календарей, получал по ордеру ОВУ (довольствующая КЭЧ района, так как городок обособленный в сельской, естественно местности), статус жилья точно не определен, есть только ответ от ОВУ (Нач. КЭЧ), что проживаю на условиях договора социальног найма, но письменного договора со мной никто не заключал.
2.Основание - ОШМ, на ИПМЖ не писал, в листе беседы было отражено, что имею жилую площадь по месту прежнего прохождения службы, до замены, предоставленного на общих основаниях в 1995 году.
Увольнялся с Дальнего востока, там имел жилье, которое сдал (справка КЭЧ имеется), прописался снова в прежней квартире с согласия супруги .
Пытался найти концы, беда их нет. После праздников еду подавать в суд на отсутствие ответа от начальника гарнизона на поставленные вопросы. Концы не найти, раньше надо было думать, но кто ж знал .
Конкретный текст не помню, тогда это было не реально, в смысле отселения в натуре. Надеялся на чудо .

[Самусь]

Прошу прощения. Обязательное очень важное уточнение. Сначала не заявление «прошу признать подлежащим отселению с ЗВГ г. Н посредством предоставления жилого помещения по ДСН», а заявления с мотивировкой в 2000г. подавал заявление на отселение с ЗВГ, до сих пор вопрос с отселением не решен и никде нет открытой информации, какой по счету в очереди на отселение я нахожусь. На основании изложенного прошу ответить:
1. По какой причине так долго не решается вопрос с моим отселением.
2. Предоставить информацию: какой по счету в очереди на отселение я нахожусь, в каком документе содержится информация об очередниках на отселение и на основании какого документа, кроме моего заявления, я внесен в списки (очередь) на отселение.

Очень даже может помочь преодолеть проблему с пропуском срока на обжалование (3 месяца) и рассматривать в рамках обжалования действий и решений, а не исковом порядке, а также добиться включение в списки на отселение как очередника с 2000г.

Еще раз замечу, надо подходить очень тонко, чтобы подвести под хорошие судебные перспективы, а это только в рамках индивидуального правового сопровождения и то не просто с помощью юриста (адвоката) и даже высококвалифицированного, а такого, который проникнется Вашим делом, как настоящий друг, или как человек, который настолько увлечен своим делом, что он будет одержимо со спортивным профессиональным интересом сосредоточен на проблеме, а не на личности клиента или деньгах.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
«на ИПМЖ не писал, в листе беседы было отражено, что имею жилую площадь по месту прежнего прохождения службы, до замены, предоставленного на общих основаниях в 1995 году»

То есть – наивный доверчивый, зачем мне жилье по ИПМЖ, поеду я спокойно жить обратно к жене. (((
Что значит до замены. И жилье, где сейчас проживаете, получили в 1995г. тоже от ОВУ. Больше хвостов с жильем нет, всё сдали кроме этого.

С уважением, Самусь.

[STQwo]

прошу признать подлежащим отселению с ЗВГ г. Н посредством предоставления жилого помещения по ДСН

Ваши фантазии не основаны на законе. "Отселение" связано с программой ГЖС или с ЖК (выселение с предоставлением), но это совсем другая песня.

[Самусь]

«Пытался найти концы, беда их нет»

Я бы не так категорично. С личным делом после увольнения знакомились и в полном объеме.
Теперь очень важно. Были ли в Ваших обращениях вопросы о заявлении за 2000 год и о том как решается Ваш вопрос с отселением, то есть те которые я рекомендовал выше в уточненном варианте. Как они были точно сформулированы все содержание ваших обращений. Сколько времени прошло с момента обращения. Заявление или иск подавали в суд и в них упоминаются вышеназванные вопросы. Если да, то очень плохо. Придется изворачиваться, менять предмет (требования) или подавать параллельно еще одно заявление. Это очень важно для того чтобы добиться подлежащим отселению с 2000 года. Если на отселение с настоящего времени то особо опасаться нечего, но, тем не менее, шаги нужно предпринимать выверено.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

Поскольку решение всех жилищных вопросов передано ФОИВ, в ДЖО, то их и напрягать.

И я пришел к такому же мнению, хотелось бы еще поддержка со стороны профессионалов.

Что значит до замены.

Служил в СКВО, получил жилье на семью, в 1996 заменили. Жилье не сдавал, проживал в нем тесть (был зарегистрирован).

где сейчас проживаете, получили в 1995г. тоже от ОВУ.

Да. Смотри выше.

Больше хвостов с жильем нет, всё сдали кроме этого.

Я же офицер, а не торгаш какой-то, хотя против них не имею ничего против.

[Самусь]

НА #657 STQwo » 5 минут назад

«Самусь писал(а):прошу признать подлежащим отселению с ЗВГ г. Н посредством предоставления жилого помещения по ДСН

Ваши фантазии не основаны на законе. "Отселение" связано с программой ГЖС или с ЖК (выселение с предоставлением), но это совсем другая песня».

Мои фантазии основаны на следующих соображениях, на вскидку:
1. Отсутствие нормативного порядка, не исключает даже из тактических соображений заявления именно такого требования (получение сопутствующей документально закрепленной информации, которая теперь ЛСВ (после его 10 летнего) бездействия наоборот, может очень пригодиться особенно если конкретные нормативные подвижки в этом вопросе все таки произойдут.
2. Вода камень точит. По ленински, напрягать, напрягать и еще раз напрягать власть, Даже индивидуальные напряги заставляют власть нервничать, и могут способствовать вышеназванным нормативным подвижкам.

С уважением, Самусь.

[Elena R]

и обязательно о реквизитах документа об отнесении такого помещения к специализированному жилищному фонду, если статус служебной устанавливался,

Как должен / может называться такой документ? STQwo указывал на Постановление главы администрации муниципального района, или могут быть еще варианты такого документа?

Очень желательно в запросе вкратце упомянуть о порядке отнесения по старому ЖК и новому, на основании чего Вы считаете что такая информация и документ должен быть у адресата обращения.

По старому ЖК РСФСР, как я поняла, таким документом должно было быть - постановление главы администрации муниципального района (в каком НПА это можно посмотреть?). А по новому ЖК РФ, как правильно обозначить порядок отнесения, на какой НПА указывать?

Ну так зайдите и спросите (или письменно обратитесь), возможно Вы все это время стояли в списках нуждающихся, вот и до вас дошли руки... решили проверить ваше жилищное положение.

Куда надо заходить? Узнавать в части или в других инстанциях?

[лсв62]

Это очень важно для того чтобы добиться подлежащим отселению с 2000 года.

Вот мое заявление начальнику гарнизона.

Добавлено спустя 18 минут 6 секунд:

"Отселение" связано с программой ГЖС или с ЖК (выселение с предоставлением)

А это Ваши утверждения или так, предположения? Если предположения, то

Ваши фантазии не основаны на законе.

. ГЖС это не программа для отселяемых и тем более она добровольная. А, что особенно противно - "кастовая", где военнослужащие и граждане, уволенные из ВС РФ, самая низшая "каста" .
Право на отселение с натуральным предоставлением жилья думаю все же есть, нет порядка его реализации (пробел). Но у меня есть небольшой опыт в плане пробелов (льготы медиков на селе), может справлюсь. Нужна только поддержка и грамотные советы товарищей и все будет ОК!

[Самусь]

НА #657 STQwo » 5 минут назад

Ваши фантазии не основаны на законе. "Отселение" связано с программой ГЖС или с ЖК (выселение с предоставлением), но это совсем другая песня».

Еще. Я не спорю, что более менее детального регулирования нет, но не согласен с Вашим категорическим утверждением. Хотя бы, например, объясните, как по Вашему понимать по ГЖС, «…что формой государственной финансовой поддержки обеспечения граждан жильем в рамках реализации подпрограммы "Выполнение государственных обязательств по обеспечению жильем категорий граждан, установленных федеральным законодательством"
Следует ли из этой преамбулы, что это единственная форма государственной финансовой поддержки или, тем более, единственный вид обеспечения граждан жильем. Пусть не на основе ЖК, но отселить с жильем в натуре, читаю, можно и нужно требовать на основании Закона о приватизации жилья. То, что в ГД инициативу об обеспечении права на приватизацию жилья жителями ЗВГ проигнорировала, еще не значит, что этого нельзя добиться индивидуально.

С уважением, Самусь.