Справки, справки , справки …

[Гурд]

По поводу возврата денег.
Смотрим приложение 1 к приказу №650:

6. Возврат платежа по основаниям, предусмотренным пунктом 1 статьи 8 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним"1, осуществляется на основании заявления заявителя или его правопреемника (далее - заявление о возврате платежа) либо на основании решения суда.
Заявление о возврате платежа представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в который подавался запрос в виде бумажного документа при личном обращении или путем почтового отправления.
7. В заявлении о возврате платежа указываются банковские реквизиты, необходимые для возврата платежа лицу, подавшему такое заявление (фамилия, имя, отчество (при его наличии) или наименование юридического лица, ИНН (при его наличии), КПП (при его наличии), лицевой или банковский счет, наименование банка получателя, БИК, корреспондентский счет банка), а также почтовый адрес или адрес электронной почты.
К заявлению о возврате платежа прикладывается оригинал или копия документа, подтверждающего перечисление платежа. Указанная копия документа заверяется расчетной организацией, осуществившей данный платеж. Заверение копии документа, подтверждающего перечисление платежа, не требуется в случае, если при представлении заявления о возврате платежа при личном обращении предъявляется оригинал документа, подтверждающего перечисление платежа, который возвращается заявителю.

Пункт 1 статьи 8 Федерального закона от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ гласит:

Статья 8. Условия предоставления сведений о государственной регистрации прав и об объектах недвижимого имущества
1. За предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре прав, выдачу копий договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме, а также за предоставление информации, указанной в пункте 6 статьи 7 настоящего Федерального закона, взимается плата.
Размеры такой платы, порядок ее взимания и возврата устанавливаются органом нормативно-правового регулирования в сфере государственной регистрации прав.
Внесенная плата подлежит возврату только в случае ее внесения в большем размере, чем предусмотрено абзацем вторым настоящего пункта, при этом возврату подлежат средства в размере, превышающем размер установленной платы.

Т.о., если я все правильно понял, можно вернуть некоторую сумму, если подтверждения пришли не с 51 и более регистрационных округов.

[grayvor]

Т.о., если я все правильно понял, можно вернуть некоторую сумму, если подтверждения пришли не с 51 и более регистрационных округов.

Наверное, можно. Но ведь цель - не вернуть деньги, а выписку за всю Рассею получить.
Что толку вернуть "тыщу" рублей, а потом получить мотивированный "отлуп" из ДЖО?

[Никита]

Вопрос в том, что будет написано в сообщении о причинах отказа: "нет сведений в ЕГРП" или что-то другое (типа "отстаньте").

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ
Если предоставление запрашиваемых сведений не допускается в соответствии с федеральным законом или в Едином государственном реестре прав отсутствуют запрашиваемые сведения, орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в срок, предусмотренный абзацем первым настоящего пункта, выдает или направляет обоснованное решение об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений либо уведомление об отсутствии в Едином государственном реестре прав запрашиваемых сведений.
Решение об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений может быть обжаловано в судебном порядке.

[PAN]

Т.о., если я все правильно понял, можно вернуть некоторую сумму, если подтверждения пришли не с 51 и более регистрационных округов.

Дык зачем возвращать-то, если

Перечисление платежа производится до представления запроса в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в случае представления такого запроса путем отправки по почте, а также если такой запрос представляется представителем юридического лица в виде бумажного документа при личном обращении.
Перечисление платежа производится по выбору лица, представляющего запрос (далее - заявитель), до или после представления запроса, если запрос представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, физическим лицом в виде бумажного документа при личном обращении.

[tsaysv]

выдает или направляет обоснованное решение об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений либо уведомление об отсутствии в Едином государственном реестре прав запрашиваемых сведений.

Так мы опять вернулись к нашим баранам ?
То есть, цена вопроса зависит как всегда от тётеньки? Одна выдаст "Отказ", другая может выдать "Уведомление" ?

[Гурд]

Дык зачем возвращать-то, если

Вот этот момент мне не совсем ясен. Получается, что оплата возможна после предоставления сведений.

[ТАНЮ]

А если как вариант именно отказ и просить?

[nordsubmarin]

когда платить 1500 руб. за справку после ответа или все же до????

2. Перечисление платы производится после представления запроса ....................в случае представления такого запроса в электронной форме.

Перечисление платежа производится до представления запроса в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, в случае представления такого запроса путем отправки по почте, а также если такой запрос представляется представителем юридического лица в виде бумажного документа при личном обращении.

Перечисление платежа производится по выбору лица, представляющего запрос (далее - заявитель), до или после представления запроса, если запрос представляется в орган, осуществляющий государственную регистрацию прав, физическим лицом в виде бумажного документа при личном обращении.

Как видим вариантов не так уж много. Все зависит от способа запроса.

[Никита]

То есть, цена вопроса зависит как всегда от тётеньки? Одна выдаст "Отказ", другая может выдать "Уведомление"

А если как вариант именно отказ и просить?

Там четко написано
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "Если предоставление запрашиваемых сведений не допускается в соответствии с федеральным законом ...выдает или направляет обоснованное решение об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений ..."

[tsaysv]

Получается, что оплата возможна после предоставления сведений.

А если как вариант именно отказ и просить?

Наша региональная (Тверская область) тётенька нас сегодня "умыла" и "причесала". Почти сказала, что она о нас думает .

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

Там четко написано
Федеральный закон от 21 июля 1997 г. N 122-ФЗ "Если предоставление запрашиваемых сведений не допускается в соответствии с федеральным законом ...выдает или направляет обоснованное решение об отказе в предоставлении запрашиваемых сведений ..."

?

или в Едином государственном реестре прав отсутствуют запрашиваемые сведения

[PAN]

из пр. МЭР № 650:
Настоящий Порядок устанавливает правила взимания и возврата платы за предоставление сведений, содержащихся в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, выдачу копий договоров и иных документов, выражающих содержание односторонних сделок, совершенных в простой письменной форме (далее также - плата, платеж).

Хоть ОТКАЗ, хоть УВЕДОМЛЕНИЕ - всё это не сведения, а сведения это если у кого-то чего-то зарегистрировано и эту информацию Вы хотите получить. Тогда надо оплатить по тарифу. А ОТКАЗ или УВЕДОМЛЕНИЕ не содержатся в Едином государственном реестре. Просто по "отказу" есть решение верховного суда, а по "уведомлению" пока нет. ИМХО

Если у меня 51 квартира в 51-м регионе и мне дали об этом выписку, то вот за что я должен заплатить 1500р

[tsaysv]

PAN,
Спасибо, мне очень нравится Ваше ИМХО !
Но что-то юристы молчат, а то столько страниц исписано, и мнений - столько же

[PAN]

PAN,
Спасибо, мне очень нравится Ваше ИМХО !
Но что-то юристы молчат, а то столько страниц исписано, и мнений - столько же

Я дополнил

[aleksandr22]

Я при постановке на учёт получал в 2008г "сообщение об отказе в предоставлении запрашиваемой информации" где указано ,что информация о правах на имущество не могут быть предоставлены поскольку в ЕГР отсутсвуют сведения о зарегистрированых правах субЪекта запроса. Это сообщение прокатило для постановки на учёт . А приналичии собственности по идее придёт уведомление о наличии прав на собственностью Д а и бланк заявления на запрос они заполняют после получения квитанции. Весь вопрос не втом вернут не вернут, а почему 1500р с какого перепугу. А как они ругали комерсов за необоснованный взлёт цен на продукты!!!!

[nordsubmarin]

Я так понимаю, что за нас все решили, договорившись -(Лиршафт-Набиулина) и пытаются объяснить.

Так в указаниях ЗМО расписано:

При заполнении бланка запроса в разделе "1.1 Прошу представить сведения:" в подразделе "в виде:" в специально отведенной графе напротив слов "выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимого имущества на территории" проставляется знак "V" без указания наименования субъекта Российской Федерации или муниципального образования.
Получаемые при этом документы содержат сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений в собственности на всей территории Российской Федерации независимо от места подачи запроса.

Поскольку форма запроса Установлена приказом МЭР №-180. То запросить мы можем только так. А за это они и плату установили соответствующую.
т.е. именно 1500. ИМХО. И вернуть по Закону №-122 "переплату" мы можем только если сведения придут менее чем из 51 региона

Статья 8. п.1.... Внесенная плата подлежит возврату только в случае ее внесения в большем размере, чем предусмотрено абзацем вторым настоящего пункта(читай приказ 650), при этом возврату подлежат средства в размере, превышающем размер установленной платы.

[JekaU]

Добрый вечер форумчанам!
Если можно в сторону от денежных вопросов связанных с ЕГРП.
Бывшие жилгруппы которые продолжают помогать в сборе и отправке документов для оформления распределённого жилья в орган ДЖО говорят что есть требование предоставлять вместе со всей кучей всевозможных справок ещё и заверенную нотариусом копию свидетельства о праве на собственность квартиры принадлежащей(принадлежавшей) родителям, как жены так и военнослужащего, в которой они проживали ещё до начало службы(где-то в детстве). А если эта квартира уже 3 раза продана, если там живут чужие люди, если там живут родственники которые не хотят делать копии документов их собственности и ещё много раз если...
Какие основания есть требовать предоставления копии этих документов если есть справки из БТИ и выписки из ЕГРП со всей матушки России. Ведь заверенная копия это ещё 1 тыс. рубликов для нотариуса из нашего кармана. Кого мы ещё должны спонсировать в этом чудном государстве.
Законно ли это и можно ли их послать со своими выдумками в ....... Кто-нибудь слышал об этих требованиях?
Спасибо.

[Гурд]

есть требование предоставлять вместе со всей кучей всевозможных справок ещё и заверенную нотариусом копию свидетельства о праве на собственность квартиры принадлежащей(принадлежавшей) родителям

Полнейший бред. Ни где такого не определено. Смело посылайте их с такими требованиями. Это песня из оперы: "Справка заверенная нотариусам о заверении нотариусом."

[nordsubmarin]

Кто-нибудь слышал об этих требованиях?

Слышали и не раз. Когда жил.комиссиям доказывали, что нуждаемся в жилье (при постановке в очередь). Но когда требуют для распределенного жилья

Полнейший бред. Ни где такого не определено.

[Никита]

Добрый вечер форумчанам!
Если можно в сторону от денежных вопросов связанных с ЕГРП.
Бывшие жилгруппы которые продолжают помогать в сборе и отправке документов для оформления распределённого жилья в орган ДЖО говорят что есть требование предоставлять вместе со всей кучей всевозможных справок ещё и заверенную нотариусом копию свидетельства о праве на собственность квартиры принадлежащей(принадлежавшей) родителям, как жены так и военнослужащего, в которой они проживали ещё до начало службы(где-то в детстве). А если эта квартира уже 3 раза продана, если там живут чужие люди, если там живут родственники которые не хотят делать копии документов их собственности и ещё много раз если...
Какие основания есть требовать предоставления копии этих документов если есть справки из БТИ и выписки из ЕГРП со всей матушки России. Ведь заверенная копия это ещё 1 тыс. рубликов для нотариуса из нашего кармана. Кого мы ещё должны спонсировать в этом чудном государстве.
Законно ли это и можно ли их послать со своими выдумками в ....... Кто-нибудь слышал об этих требованиях?
Спасибо.

Бред полнейший, уже много всего говорили о "помощи" КЭЧ, ЖК жилгрупп и т.д., если есть требования то пусть вам их представят или укажут номер дату и автора этих творений, а так это все слова. Скоро дойдем до того, что у кого-то родственники до революции владели имением и это будет основанием для отказа. Военный должен родится в чистом поле, не в шалаше, ибо это жилище.

[JekaU]

Согласен что как-то не по человечески поступают с нами и это не удивительно. Данную информацию мне подтвердил товарищ из главкомата ВВС. Там с них тоже требуют такие документы. Если есть кто от туда пусть подтвердят или опровергнут...

[Go]

Данную информацию мне подтвердил товарищ из главкомата ВВС.

Вроде там адекватные люди.
Мы тоже из Би-Би-Си, но этой бумажки пока не требуют.
Согласен с

если есть требования то пусть вам их представят или укажут номер дату и автора этих творений

[grayvor]

А если как вариант именно отказ и просить?

Зачем?
Чтобы ДЖО отказал Вам на основании того, что Вы не представили выписку (уведомление)?

Хоть ОТКАЗ, хоть УВЕДОМЛЕНИЕ - всё это не сведения, а сведения это если у кого-то чего-то зарегистрировано и эту информацию Вы хотите получить. Тогда надо оплатить по тарифу. А ОТКАЗ или УВЕДОМЛЕНИЕ не содержатся в Едином государственном реестре. Просто по "отказу" есть решение верховного суда, а по "уведомлению" пока нет.

У Вас цель "и рыбку съесть, и на елку влезть"?
Если у Вас есть собственность, то Росреестр даст выписку о Ваших правах на эту собственность а если собственности нет - уведомление об отсутствии сведений о собственности (т. е. об отсутствии собственности).

И вернуть по Закону №-122 "переплату" мы можем только если сведения придут менее чем из 51 региона

Да НЕ НУЖНЫ Вам такие сведения! Вам нужно за 1500 р получить сведения за 83 региона!

Бывшие жилгруппы которые продолжают помогать в сборе и отправке документов для оформления распределённого жилья в орган ДЖО говорят что есть требование предоставлять вместе со всей кучей всевозможных справок ещё и заверенную нотариусом копию свидетельства о праве на собственность квартиры принадлежащей(принадлежавшей) родителям, как жены так и военнослужащего, в которой они проживали ещё до начало службы(где-то в детстве).

Блин, ну читать указания зам. Министра обороны ВСЕЙ Российской Федерации будем?
Извещения ДЖО
ВНИМАТЕЛЬНО читаем: 5 ... Военнослужащие, признанные нуждающимися в жилых помещениях жилищными комиссиями воинских частей, представляют для проверки документы на распределенные Департаментом жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации квартиры в соответствии с пунктом 1 Инструкции.

[Гурд]

Там с них тоже требуют такие документы.

Да с нашего молчаливого согласия они будут требовать все что угодно, даже справки о том, что ты не состоишь на службе у ЦРУ. Чем больше молчим, тем глупее требования. Есть четко определенные документы. Правда, по ним тоже много вопросов, но, по крайней мере они прописаны на бумаге, а это полнейшая отсебятина.

[кудесник]

Какие основания есть требовать предоставления копии этих документов

делайте все согласно 1280, а жилгруппу пошлите... изучить 1280 приложение 1 п.1 и п.13.

13. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, после получения извещений, указанных в пункте 12 настоящей Инструкции, при их согласии с предоставлением распределенных жилых помещений в пятидневный срок с даты получения извещения направляют в уполномоченный орган согласие о предоставлении распределенного жилого помещения по рекомендуемой форме согласно приложению N 5 к настоящей Инструкции, обращаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, за получением выписок из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации и в тридцатидневный срок с даты получения извещения направляют полученные выписки с копиями документов, удостоверяющих личность военнослужащих и совместно проживающих с ними членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов). В случае, если военнослужащие и члены их семей изменяли место жительства после принятия военнослужащих на учет нуждающихся в жилых помещениях, в уполномоченный орган предоставляются выписки из домовых книг и копии финансовых лицевых счетов с этих мест жительства.

[grayvor]

делайте все согласно 1280, а жилгруппу пошлите... изучить 1280 приложение 1 п.1 и п.13.

И согласно указаниям ЗМО от 20.12.10 г. № 205/2/832

[кудесник]

И согласно указаниям ЗМО

точно так.

[JekaU]

Понял что все возмущены, спасибо, не один я матерился по этому беспределу...

[т@ша]

Вам выдали справку за всю Россию и вы молчите. Сколько времени вам делали и в каком регионе заказывали, а то здесь все ждут ее уже больше месяца и конца не видно?

А мы и не молчим.Об этом я уже писала,к сожалению не работает сканер,поэтому процитирую все,что у нас написано в выписке:
Уведомление об отсутствии в Едином гос.реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений
На основании запроса,поступившего 6 декабря 2010, в соответствии с п.2 ст. 7 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", сообщаем, что в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним отсутствует следующая запрошенная Вами информация.
Содержание запроса: о правах отдельного лица на имеющиеся у него объекты недвижимого имущества...
Далее идут паспортные данные,потом,что они явл-ся правопримниками и куда обращаться за доп. инфой.НО самый интересный последний абзац:
...Уведомление составлено на основании сведений о правах,зарегистрированных Управлением Федеральной службы гос. регистрации,кадастра и картографии по Российской Федерации.
Делали 3 недели,в Лен.обл.Когда получили - сами удивились,думали будут трудности.Желаем и Вам удачи.

[Марик1]

На основании запроса,поступившего 6 декабря 2010, в соответствии с п.2 ст. 7 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 122-ФЗ"О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", сообщаем, что в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним отсутствует следующая запрошенная Вами информация.

Мне точно с такой же формулировкой сделали в течении суток в одном регионе

[PAN]

У Вас цель "и рыбку съесть, и на елку влезть"?
Если у Вас есть собственность, то Росреестр даст выписку о Ваших правах на эту собственность а если собственности нет - уведомление об отсутствии сведений о собственности (т. е. об отсутствии собственности).

Я никуда влазить не имею намерения, уже старый и цель у меня получить заслуженное за 29 календарей жильё.
Только в первом описанном Вами случае надо платить, а во втором плата не предусмотрена (не я сказал - согласно пр. МЭР № 650) . Справки, справки , справки … Прочитайте по-русски, а не как Вам это видится (В шапке таблицы). Ещё раз попытаюсь объяснить: 1500 р стоит ВЫПИСКА о правах на ИМЕЮЩИЕСЯ объекты(в 51-м регионе и более), лично я их не имею. Если ничего нет, то ВЫПИСКУ никто не даст.

Предельно упрощу задачу: Если Вы покупаете хлеб, то платите за хлеб, а не за автомобиль. А нам в этом магазине пытаются втюхать УВЕДОМЛЕНИЕ, но почему-то по цене ВЫПИСКИ!!! Улавливаете мою мысль?
По крайней мере в суде, на мой взгляд, это может послужить аргументом.

если собственности нет - уведомление об отсутствии сведений о собственности

Не надо самодеятельности, правильно вот так:

у нас написано в выписке:
Уведомление об отсутствии в Едином гос.реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним

Добавлено спустя 28 минут 24 секунды:

Вам нужно за 1500 р получить сведения за 83 региона!

Где Вы это прочитали? Ссылочку, пожалуйста, дайте. Если это Ваше личное мнение, то добавляйте "ИМХО". И ещё: по пр. 1280 требуется именно ВЫПИСКА, про СВЕДЕНИЯ я нигде не нашёл