ОАО "СЛАВЯНКА"

aligreb
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10 янв 2011, 21:45

Re: ОАО "СЛАВЯНКА"

#181

Непрочитанное сообщение aligreb » 10 янв 2011, 21:59

нашего закрытого военного городка нет в списке реестра передачи в "Славянку". Говорят, что будут передавать по допсоглашению. Оплата коммунальных услуг проводится на счет кэчи (которую может уже расформировали). Никто не может нам толком ничего сказать по этому поводу, куда идут наши деньги, квитанции об оплате находятся у коменданта, который собирает у нас деньги. Командование части не хотят с нами общаться. Как можно на них воздействовать?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#182

Непрочитанное сообщение Гамлет » 10 янв 2011, 22:02

Гамлет, ну причём здесь-у Вас? Вопрос был общего плана
Моё частное это часть общего плана! :)

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#183

Непрочитанное сообщение djyngli » 11 янв 2011, 22:06

У нас прогресс-нашу раздолбанную котельную КЭЧ передала ОАО РЭУ.Что это такое неизвестно,но собираются набирать персонал.Расценок на услуги пока не видели.Должны ли они нас об этом информировать или как всегда расценки возьмут из города. Хотя мы имеем свои скважины и свою угольную котельную,никто ничего не расчитывает т.к. у нас ЗВГ. Предлагают истопникам 15 тыс.и слесарям,а начальнику котельной 30тыс. Топят в этом году отвратительно плохо,котельная не подготовлена совсем.Договора на техническое обслуживание и поставку коммунальных услуг не видели.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#184

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 янв 2011, 23:01

Жилье соцнаймовское,принадлежащее МО,в том числе и в ЗВГ кто обслуживать будет? Какие версии (ссылки) будут?
Славянка и будет со своими филиалами. Больше некому.
Суть в другом, как это все будет оформлено юридически грамотно :) . Если как сейчас, то бардак будет продолжаться.

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:
Что это такое неизвестно
Ну не совсем. РЭУ, это ремонтно-эксплуатационное управление. Устав ОАО "РЭУ", утвержден приказом Министра обороны РФ от 25 мая 2009 года № 470 "Об условиях приватизации ФГУП "РЭУ МО РФ".
"РЭУ"- создано путем преобразования ФГУП "РЭУ МО РФ" и является его правоприемником. В соответствии с заключенным контрактом с МО РФ от 20.07.2010 года № 1-ТХ, основная задач - а содержание теплоэнергетического оборудования, в том числе расчеты со сторонними поставщиками тепловой энергии.

Добавлено спустя 13 минут 30 секунд:
#231 evgsit » 07 января 2011, 09:35
Прочитал чуть внимательнее, так и не нашел в договоре управления в разделе коммунальных услуг, которые собираются предоставлять потребителю Славянка, такой услуги как газоснабжение? С чем это интересно связано. Есть мыслишка, пока подожду, может кто выскажется?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Аврора
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 26 ноя 2010, 17:35

#185

Непрочитанное сообщение Аврора » 12 янв 2011, 07:45

У нас прогресс-нашу раздолбанную котельную КЭЧ передала ОАО РЭУ.Что это такое неизвестно,но собираются набирать персонал.
А кто до ОАО РЭУ работал на котельной? :? , Персонала не было что ли?

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#186

Непрочитанное сообщение djyngli » 12 янв 2011, 09:59

20 лет тому назад персонал был гражданский-разбежался в перестройку.И все это время топили и обслуживали котельную срочники,а на ставках скорее всего стояли мертвые души и деньги шли в чей-то карман.Кто же об этом скажет.

OlgaD
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:12

Re: ОАО "СЛАВЯНКА"

#187

Непрочитанное сообщение OlgaD » 12 янв 2011, 14:22

У нас жильё в соц.найме и с декабря стали приходить квитанции за жильё от "Славянки".

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#188

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 янв 2011, 16:36

У нас жильё в соц.найме
Где? В селе, городе? В военном городке, обособленом или закрытом? Были ли какие-нибудь объявления развешаны для всеобщего обозрения? Имеете на руках договор соцнайма, если да то с кем он заключен, кто "наймодатель"?
с декабря стали приходить квитанции за жильё от "Славянки".
До этого кому вносили платежи за жилье и коммунальные услуги?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:27
Откуда: Питер

#189

Непрочитанное сообщение Зёзя » 12 янв 2011, 16:55

Вопросы существенные, ждем ответ.
Но действия Славянки должны вписываться в Госконтракт иДоговор управления, заключенные с Минобороны, согласны? А для этого нам надо знать их содержание.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#190

Непрочитанное сообщение djyngli » 12 янв 2011, 17:09

Сегодня ждали приезда руководства Славянки и ОАО РЭУ,так никто и не явился.Скажите,а на квитанции о оплате за жилье должна стоять печать УК или нет.О приезде какого либо руководства узнаем подпольно, что-то боятся новоявленные начальники встречаться с жителями.

OlgaD
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:12

#191

Непрочитанное сообщение OlgaD » 12 янв 2011, 17:11

Где? В селе, городе? В военном городке, обособленом или закрытом? Были ли какие-нибудь объявления развешаны для всеобщего обозрения? Имеете на руках договор соцнайма, если да то с кем он заключен, кто "наймодатель"?
В городе Пскове;
объявление было о том,что изменятся реквизиты для оплаты за комунальные услуги. Раньше оплачивали за жильё в КЭЧ. Договор соцнайма есть на руках (заключен в октябре 2010 с КэЧ).Подробности по договору завтра напишу .(прочту его ещё раз внимательно)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#192

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 янв 2011, 17:20

надо знать их содержание.
Может выложат, но у меня сложилось впечатление, что в договоре управления № 1-УЖФ нет ни слова о жилье по соцнайму, так как разговор шел про военные городки (обособленные, закрытые) т. е. то жилье, которое должно использоваться как служебное и обязано быть отнесено к специализированному жилищному фонду. То, что даже в ЗВГ фактически существует жилье по соцнайму и, в некоторых случаях, приватизированное жилье лишний раз показывает, что МО РФ стало заложником своих непродуманных решений и действий в отношении своего жилищного фонда. ИМХО.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:
Скажите,а на квитанции о оплате за жилье должна стоять печать УК или нет.
Печать нет, но реквизиты УК должны быть.
Подробности по договору завтра напишу .(прочту его ещё раз внимательно)
А не будет у Вас возможности выложить его здесь, если нет сканера, то хоть в виде цифрового фото в формате "jpg". Так для сравнения с уже имеющимся ;) .
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#193

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 12 янв 2011, 19:20

из предоставленного материала в теме понятно,что Славянка занимается только служебным фондом МО. Жилье соцнаймовское,принадлежащее МО,в том числе и в ЗВГ кто обслуживать будет? Какие версии (ссылки) будут?
В ходе посещения в среду микрорайона Кузнечики подмосковного города Подольска, где строится жилье для военнослужащих, президент выслушал ряд предложений министра обороны Анатолия Сердюкова, связанных с обеспечением военных постоянным жильем.
Министр обороны сообщил, что на первом этапе управлением микрорайона будет заниматься компания "Славянка", созданная министерством, а также РЭО. "Потом по мере появления коммерческих компаний, которые будут готовы это взять на себя, будем эти функции отдавать", - пояснил министр.
полностью: http://www.rian.ru/society/20110112/320651530.html
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:27
Откуда: Питер

#194

Непрочитанное сообщение Зёзя » 12 янв 2011, 19:27

Да. Так вот в связи с этим вопрос: по какому праву Славянка будет заниматься постоянным жильем. Если, судя по указаниям Г.Нагинского № .../1161, она должна обслуживать казарменно-служебный фонд МО, а по указаниям Ю.Миронова - специализированный жилой фонд МО.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#195

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 янв 2011, 20:26

по указаниям Г.Нагинского № .../1161, она должна обслуживать казарменно-служебный фонд МО, а по указаниям Ю.Миронова - специализированный жилой фонд МО.
Так казарменно-служебный фонд входит в специализированный и одно, другому не противоречит. А, вот соцнайм, это да, проблема и решат ее по-военному быстро и в срок. Принцип помните или уже забыли :D ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#196

Непрочитанное сообщение лсв62 » 13 янв 2011, 14:08

Пришел ответ на мое электронное обращение (моя жалоба) из головной организации (ОАО "Славянка") за подписью Директора Департамента эксплуатации - заместителя главного инженера.
Что могу сказать по тексту, ничего не поменялось в стиле руководства :D . Как были с большими амбициями, так с ними и остались. Ссылаются, что "... существует порядок установки и оплаты жителями счетов за холодную и горячую воду по показаниям квартирных приборов учета, утвержденный ПП от 23 мая 2006 г. № 307, согласно которому Я, желая установить в своей квартире приборы учета, должен был обратиться в ЖЭУ с заявлением на установку приборов учета и производство расчетов по их показаниям."
Особенно мне нравиться - порядок установки и, что он утвержденный данным ПП :) . И, что мною эти правила не выполнены. При этом пишут то Домоуправление, то ЖЭУ, да еще номер присвоили. А нет у нас никакого ЖЭУ № 7, то есть желаемое выдают за действительное. Торопыги, вот и еще одно дельце вырисовывается, ой куда бедному податься :) , скорее всего в суд :D .
Для кого интересно сообщаю адрес:
129110, г. Москва, Суворовская площадь, д. 2, стр. 3, тел. 8(495)609-50-95, факс 8(495)609-50-69, http://www.slav-ex.ru, e-mail:info@slav-ex.ru.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

marisha--01
Постоянный участник
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 18:50

#197

Непрочитанное сообщение marisha--01 » 13 янв 2011, 16:48

А у меня позитивная новость. Я с бухгалтером Славянки с октября веду спор по правильности начисления коммунальных платежей. Начисления производились: по получнии счетов сумма делилась на количество проживающих. В счет также включался лифт и мусор. Показала городские тарифы, нормы потребления. Сегодня она сказала мне спасибо, ей так легче работать, правда, пришлось съездить в администрацию за тарифами(не надорвалась ли?).Лифт, мусор. перерасчет за прошлые месяцы пока не отбила, завтра продолжение. Пугаю судом , типа он будет на моей стороне, т.к начисления производились с нарушением. Принципиально плачу по своим расчетам, экономия где-то 500-600р. Мне непонятна графа "найм жилья", у нас она идет не отдельной строкой, а включена в "тех. содержание". Найм должен платиться собственнику жилья, причем тут Славянка?

Чебурек
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 22:33
Откуда: Челябинск

Re:

#198

Непрочитанное сообщение Чебурек » 13 янв 2011, 21:31

из предоставленного материала в теме понятно,что Славянка занимается только служебным фондом МО. Жилье соцнаймовское,принадлежащее МО,в том числе и в ЗВГ кто обслуживать будет? Какие версии (ссылки) будут?
В ходе посещения в среду микрорайона Кузнечики подмосковного города Подольска, где строится жилье для военнослужащих, президент выслушал ряд предложений министра обороны Анатолия Сердюкова, связанных с обеспечением военных постоянным жильем.
Министр обороны сообщил, что на первом этапе управлением микрорайона будет заниматься компания "Славянка", созданная министерством, а также РЭО. "Потом по мере появления коммерческих компаний, которые будут готовы это взять на себя, будем эти функции отдавать", - пояснил министр.
полностью: http://www.rian.ru/society/20110112/320651530.html
Русское энтомологическое общество (РЭО) — межрегиональная общественная организация, объединяющая энтомологов — специалистов по насекомым. :D
Летчик?
Иногда. Вообще-то, я распоряженец.

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:27
Откуда: Питер

#199

Непрочитанное сообщение Зёзя » 16 янв 2011, 22:56

Кстати, из общения с бывшими работниками ЖЭО и домоуправлений, по поводу Славянки. Славянки нормально "подпитываются" на местах командирами частей уборочной техникой, имуществом для ремонта и содержания жилфонда со складов домоуправлений, оборудованием и инвентарем в помещениях тех же домоуправлений. Это что, предусмотрено госконтрактом. Или командиры выбирают, что лучше идти на нарушения, чем "сс.ть против ветра".
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#200

Непрочитанное сообщение лсв62 » 16 янв 2011, 23:19

Это что, предусмотрено госконтрактом.
Скорее нет, чем да. Это позиция МО РФ как главного акционера 8-) . Жаль товарищ, который рассказывал нам в этой ветки страшилку на ночь куда то пропал :shock: . А так красиво начал или начал :D . Сейчас прихватизируют то, что еще не успели под красивыми фразами о новом мышлении, мы это уже проходили, повторяются, спираль однако.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Да, не забывайте, что здесь крутятся реальные деньги, которые поступают более менее в срок и растут с каждым годом минимум на 15 %. Глупо упускать такой шанс навариться.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#201

Непрочитанное сообщение Гамлет » 16 янв 2011, 23:26

Да, не забывайте, что здесь крутятся реальные деньги, которые поступают более менее в срок и растут с каждым годом минимум на 15 %.
И с жильцов выбивать эти деньги проще , чем с гражданских. На гражданке надо через суд долги выбивать с должников. А тут насчитали жильцам сколько надо, а кто не платит на тех жалобу начальнику полигона. Начальник вызывает КЧ, чьи подчинённые возмущаются и не платят и требует оплатить

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#202

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 янв 2011, 13:03

marisha--01 писал(а):
и дог.на обслуживание- этот договор за Вс заключила с МО "Славянка", как собственник.
Не вводите людей в заблуждение, ОАО "Славянка" не является собственником жилого фонда МО РФ!
ОАО "Славянка" имеет статус "Управляющей организации" и организационно-правовую форму в виде Открытого акционерного общества. Это МО РФ заключило с ОАО "Славянкой" договор управления, а не наоборот.
Пока Вы там на танках по европам, здесь в России матушке много чего интересного произошло :D .
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Максим-
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 23:45

Re:

#203

Непрочитанное сообщение Максим- » 17 янв 2011, 14:23

Домоуправление КЭЧ вывели из КЭЧ и создали ООО "Домоуправление".
На сколько точна данная информация?
в военном городке, г.Богучар, Воронежской области
Городок закрытый или обособленный? Может расположен в ЗАТО?
С моей точки зрения немного противоречивая информация и про "Славянку" в часности. Объясню.
Смотрим пост #22 "Зезя", ОАО "Славянка" и МО РФ заключили контракт на содержание, эксплуатацию казарменно-служебного фонда и водоканализационного хозяйства. Про казарменный фонд говорить не будем, а вот служебный фонд вещь интересная.
Во-первых, к служебному фонду относятся жилые помещения занимаемые по договорам служебного найма и отнесенные и оформленные установленным порядком. Закрытые военные городки по своей сути создания, как нельзя лучше отражают цель использования жилья. Следовательно ОАО "Славянка" берет на содержание и эксплуатацию ЗВГ МО РФ.
Во-вторых, жилые помещения находящиеся в собственности ОМСУ имеющие статус служебных, в которых проживают в/служащие тоже должны быть переданы "Славянке" на содержание и эксплуатацию? Вот здесь больше вопросов, чем ответов.
В-третьих, к гражданам являющихся собственниками жилых помещений, расположенных, видимо без разницы где, ОАО "Славянка" не имеет никакого отношения.
В-четвертых, остается проблема проживающих в ЗВГ на условиях соцнайма, эти жилые помещения не входят в служебный жилой фонд. Как же быть с их содержанием и эксплуатацией?

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
У нас тоже пришла Славянка.Даже не можем понять куда и кому и за что платим.Договор с нами никто не заключал пока.
Если вы не собственик жилого помещения, то и не будут. С нанимателем жилого помещения, ОАО "Славянка" тоже не будет заключать нового договора, так как не уполномочена на это.
У нас городок открытый.
Когда в КЭЧ было ФГУ ДЭУ КЭЧ(кажется так) лет так шесть назад начальник КЭЧ на тот момент взял и своим приказом вывел ФГУ ДЭУ из состава КЭЧ и упразднил. После чего создали ООО "Домоуправление". Он себе на пенсию видать готовил это все, но не успел, дали два года поселения за его действия...

Аватара пользователя
Зёзя
Заслуженный участник
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 24 май 2010, 13:27
Откуда: Питер

#204

Непрочитанное сообщение Зёзя » 17 янв 2011, 15:37

Жаль товарищ, который рассказывал нам в этой ветки страшилку на ночь куда то пропал
Да он не пропал. Но развивать тему не хочет, слабанул товарищ.
Хоть бы в личку кому из нас написал, если боится на публику выйти. Нам не его авторство нужно, а информация, чтобы не позволять себя обманывать.
Где глупость - образец, там разум - безумие. И. В. Гете

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#205

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 янв 2011, 15:52

У нас городок открытый.
Раз Вы говорите "городок", что Вы вкладываете в это понятие? Отдельно (обособленно) стоящие здания, расположены они в населенном пункте или вне его черты и многое, многое другое. Слишком много нюансов, оказывается может быть. А вот толкований, официальных, что то не находил :? . ЗАТО не в счет. Это другая песня.
Когда в КЭЧ было ФГУ ДЭУ КЭЧ(кажется так)
А, здесь еще больше неясности, так как их организационно-правовая форма, оказывается менялась, но опять же не у всех КЭЧ и Домоуправлений. В каждом конкретном случае нужно смотреть их Уставы, при наличии, или их Положения. В зависимости от этого могут быть разные права и ответственность.

Добавлено спустя 7 минут 27 секунд:
Да он не пропал.
Спорный вопрос, может плутает в инете и "забыл", где так красяво НАЧАЛ :) .
слабанул товарищ.
Хм, может и так, а жаль .... проблемы то только растут, что будет кагда официально подпишут бумаги о передачи жилого фонда на баланс, я так понимаю, что они еще не подписаны или не утверждены.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

ОАО "СЛАВЯНКА"

#206

Непрочитанное сообщение djyngli » 17 янв 2011, 15:59

Вот такой вопрос.У Славянке свой штат.А если в ЗВГ всего 2 дома и казарма,то по их штату нам будет положена только уборщица и дворник.Навряд ли они нам дадут ставку электрика и сантехника.И как нам быть , если у нас что-то замкнет или нас затопит.Пока из Славянки доберутся по нашим пробкам мы сгорим или уплывем.Своих местных жителей они же не возьмут в штат,т.к. площадь обслуживания небольшая.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#207

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 янв 2011, 16:13

У Славянке свой штат.
Железно! Я так понимаю, что это штат управления и только, исполнители, это или привлекаемые ими (Славянкой) стороние организации или созданные ими самими организации, такие как ЖЭУ. Из ответа пришедшего на мою жалобу из центрального офиса Славянки выходит, что нас уже давно (на бумаге) обслуживает ЖЭУ созданное филиалом Славянки в нашем Военном округе. А, на деле, все горазда прозаичнее все то же Домоуправление, которое этим и занималось до "прихода" Славянки.
А если в ЗВГ всего 2 дома и казарма,
А дома кто обслуживал до этого? Кто жителям, этих домов предоставлял коммунальные услуги?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#208

Непрочитанное сообщение djyngli » 17 янв 2011, 16:36

дома обслуживали сами жители.Сами пробивали канализацию,сами прокладывали проводку сгоревшую в квартирах, меняли полы и окна.Срочники кое как покрасили подъезды. В котельной тоже срочники.Мусор месяцами не вывозят.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#209

Непрочитанное сообщение лсв62 » 17 янв 2011, 17:02

дома обслуживали сами жители
:shock: А за что с Вас взимали плату и куда Вы ее вносили?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

djyngli
Заслуженный участник
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 22:27

#210

Непрочитанное сообщение djyngli » 17 янв 2011, 19:21

В КЭЧ, а раньше было домоуправление одно на несколько подразделений.


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей