Справки, справки , справки …

[муся]

А мы как раз из таковых, уволены 5,5 лет назад. На руках трое детей, 20 календарей, справка о необеспеченности из училища, и меня как-то утомляет собирать справки с 6 предыдущих мест службы.А ещё круче "справка из ЕГРП" на пятерых несколько раз, если я правильно поняла: подтвердить законность нахождения в очереди, при получении извещения из ДЖО и ещё разок при оформлении жилья, если дадут. По сумме крутовато.

[AKELLIHIYA20]

Т е вы хотите сказать, что порядок получения справки не определен, значит я могу выполнить приказ придя с автоматом в ЕГРП, чтоли и не платить деньги?

Это Вы так думаете, - я лишь сказал то, что получение документов прописано в НПА-тах, - в данном случае для нас с Вами - это постановление Правительства. Предположим, для БТИ - это административные регламенты, поэтому и стоимость справок в различных БТИ различна.

Как же не определен порядок? Мне четко дали указание (приаз) в 30 дневный срок предоставить справку. При этом даже не оценив обстановку, что такую справку получить практически невозможно.

Не Вам дали указание, а установили порядок предоставления документов, и установили, кто и когда какие документы предоставляет.
Это так Вам кажется, что невозможно, - при желании возможно, на то и порталы "госуслуг" заведены. То есть, можно справки заказать и в электронном порядке.

Как это не относится к вопросам служебной деятельности, обеспечение жильем (расквартирование и т д) - это прямая служебная обязанность многих должностных лиц, а так же командиров (закреплено в уставе).

Открываем Устав Внутренней Службы, - читаем, что относится к трём видам обязанностей военной службы. Обязанность по обеспечению жилой площадью в настоящее время возложена на тот орган исполнительной власти, в котором конкретный военнослужащий проходит военную службу. Если не так, - меня поправят.

Так же непонятно, как приказ может касаться не военнослужащих, лиц уволенных с военной службы (с оставлением в очереди), которым МО осталось должно квартиру? Как МО может поручать (приказывать) им выполнять действия связанные с выполнением МО своих обязательств по отношению к ним?

Опять же: не приказал, а на основании своих полномочий по должности УСТАНОВИЛ ПОРЯДОК - это большая разница.
Что то больно не оспаривают нормы приказа 1280, - отслеживаю такие вопросы.

[Никита]

Чё пудрить то мозги: /цитирую 1280/

".................... Выписки из решений о предоставлении жилых помещений по рекомендуемому образцу согласно приложению N 6 к настоящей Инструкции не позднее чем через три рабочих дня со дня их принятия направляются уполномоченным органом военнослужащим, принятым на учет нуждающихся в жилых помещениях, с уведомлением о вручении и органам (организациям), заключающим договоры социального найма жилого помещения с военнослужащими.....................................".

Уполномоченный орган - это ДЖО, - смотри приказ.

".........органам (организациям), заключающим договоры социального найма жилого помещения с военнослужащими..." - опять смотрим приказ, - Приложение № 6 к Инструкции пункт 16 "Выписка из Решения о предоставлении жилых помещений по договору социального найма", а именно: " ................. наименование и адрес органа (организации), заключающего (её) договоры социального найма жилого помещения)", - то есть укажут адрес, куда нести документы.
ВОТ ТУДА И НЕСЁМ ПЕРВОИСТОЧНИКИ, ТО ЕСТЬ ПОДЛИННИКИ ДОКУМЕНТОВ.
До этого - только заверенные копии. Однако Вам решать, несите в ДЖО хоть подлинники, хоть копии, - вопрос только: а когда договор соцнайма заключать будете, что предъявите? Думаем сами, решаем сами.................

ИМХО, я так думкаю.

1. На основании чего ДЖО должен принимать решение о заключении ДСН если вы не представите ему документы?
2. Если решение о заключении ДСН принято, то о каких дополнительных документах может идти речь? Согласно приказа 1280 в вы приходите с указанную организацию с присланным вам решением и на основании его подписываете ДСН.
3. Чем определен порядок заключения ДСН?
ИМХО.

[НикРо]

3. Чем определен порядок заключения ДСН?

Очень интересно, вооще есть какие доки как заключать.

[Vacuum]

спасибо за обсуждение, я только на правах спрашивающего

Это Вы так думаете, - я лишь сказал то, что получение документов прописано в НПА-тах, - в данном случае для нас с Вами - это постановление Правительства. Предположим, для БТИ - это административные регламенты, поэтому и стоимость справок в различных БТИ различна.

Покупка лопаты тоже определена законом о защите прав потребителя и о тогрговле...но это же не значит, что отдав солдату приказ принесьти лопату и копать окоп, то я отдам правомерный приказ...хотя он купит по закону с гарантией и чеком лопату...и даже я если выпишу ему увольнительную в город, а не пойдет он в самокат.

В извещении у меня четкая команда, при согласии в 30..дн срок предоставить......
Она конкретная, от конкретного человека, конкретно мне, а не просто порядок..

С другой сторону если принять вашу позицию, и это не приказ мне, как подчиненному предоставить...., то невыполнение данного указания не должно влечь никакой ответственности у в/с? Да? и тогда невыполнение всего этого не будет влечь за собой утрату права на жилье?...

Если иметь такой подход, то любой приказ - не приказ, а всего лишь определяющий порядок...заступления в наряд, оборудования караульного помещения и т д....

Или данный приказ 1280 предполагает под собой обязанность низший командиров издавать свои персонализированные приказы по части, обязывающие в/с выполнять какие то действия?

[AKELLIHIYA20]

1. На основании чего ДЖО должен принимать решение о заключении ДСН если вы не представите ему документы?

Я же не приказываю Вам делать как я, - я отсылаю только копии, а первоисточники буду менять только на договор соцнайма.
Это я так делаю. Вам самим решать, как Вы в своей ситуации делать будете. Я считаю, что НАДЛЕЖАЩИМ ОБРАЗОМ ЗАВЕРЕННАЯ КОПИЯ несёт силу первоисточника.

2. Если решение о заключении ДСН принято, то о каких дополнительных документах может идти речь? Согласно приказа 1280 в вы приходите с указанную организацию с присланным вам решением и на основании его подписываете ДСН.

ВОТ ВОПРОС ИНТЕРЕСНЫЙ!
Ага, а потом будет как у меня : "Товарищ, а вот ответ на запрос на Украину. Вы что, не знаете, что Ваша тётя умерла и оставила Вам по завещанию 3-х комнатную квартиру? Вы что тут нам говорили сейчас про отсутствие у Вас прав собственности на жилую площадь?". То есть, что я имею ввиду, - тот факт, что у нас ничего не изменилось в период с момента нашего согласия на распределение нам жилой площади по момент принятия Решения о заключении с нами договора соцнайма, - этот момент прописан в приказе и подтверждается указанными в приказе 1280 ответствующими документами.
А вот аналогичный факт с момента принятия Решения о заключении с нами договора соцнайма по момент самого заключения ДСН, - вот тут интересно, - пробел однако в приказе. А ведь в любой момент может такая произойти ситуация, какая произошла у меня.

3. Чем определен порядок заключения ДСН?

Ну тут уже просто: СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.

[Никита]

Ну тут уже просто: СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.

Реквизиты дайте пожалуйста.

[starhalk]

Покупка лопаты тоже определена законом о защите прав потребителя и о тогрговле...но это же не значит, что отдав солдату приказ принесьти лопату и копать окоп, то я отдам правомерный приказ...хотя он купит по закону с гарантией и чеком лопату...и даже я если выпишу ему увольнительную в город, а не пойдет он в самокат.

Очень хочется согласиться с Вашим мнением, но почему то мне кажется что прав AKELLIHIYA20, нутром это чую (ни Верховный ни Конституционный суды МО в обиду не даст). Приказ № 1280 утверждает Инструкции о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, жилых помещений по договору социального найма (приложение N 1 к настоящему Приказу); о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений (приложение N 2 к настоящему Приказу). Другими словами: если Вы хотите открыть счет в банке, то надо написать (по их инструкции) заявление, приложить копию паспорта, поставить свою подпись в качестве образца. Если не сделаете этого, то счет Вам банк не предоставит.

[AKELLIHIYA20]

Vacuum,

Или данный приказ 1280 предполагает под собой обязанность низший командиров издавать свои персонализированные приказы по части, обязывающие в/с выполнять какие то действия?

Не утрируйте чрезмерно, - всё же портал правовой помощи, а не "поболтать" забежали о том, как "бойцов" заставляют лопаты закупать. Сами знаете, - что так именно оно и происходило ранее, и происходит сейчас. Откройте судебную практику Хабаровского гарнизонного суда и Краснореченского гарнизонного суда за прошлый год: уголовное производство раздел.

Отвечу лишь на то, что процитировал, - остальное "лирика".
Да, по моему предполагает. Я бы отработал бы на месте штатного ПК по ПР приказ по части. Вопрос: о чём? Об организации в части надлежащего исполнения приказа МО РФ № 1280. Что имеется ввиду: организация доведения до военнослужащих части /в том числе находящихся в распоряжении/ информации о порядке обеспечения в настоящее время жилой площадью. Почитайте внимательно приказ 1280, - там есть указания на предложение на командиров частей определённых обязанностей. В этом же приказе указал бы на разрешение начальнику штаба и спнш принимать решения по обращению военнослужащих /рапортами на имя командира части/ об оформлении и выдаче необходимых для реализации жилищных прав военнослужащих справок и выписок. Естественно, в таком приказе регламентировалось бы возложение на военнослужащих ОБЯЗАННОСТИ /в случае необходимости в получении выписок и справок/ обращаться с подобными рапортами.

ИМХО, вот так думкаю.

[starhalk]

К тому же читал на форуме определение ВС (или КС), что Министр обороны как руководитель федерального органа исполнительной власти имеет право на утверждение инструкций (порядков и т.д.) в сфере жилищной политики. Таким образом, получается что он ничего не нарушает при утверждении Инструкции. Какие то пункты (части пунктов) в соответствии с более весомыми НПА конечно могут быть признаны незаконными, но для этого мне кажется необходим прямой запрет, установленный другим НПА.

[ikipodka]

И все же, где сказано, что все предостовляемые копии документов должны быть заверены?

[grayvor]

вопрос только: а когда договор соцнайма заключать будете, что предъявите?

А дойдет ли до заключения ДСН, если в приказе написано - справки, а Вы упорно суете в ДЖО копии справок?

При этом даже не оценив обстановку, что такую справку получить практически невозможно.

Приказ 1280 согласован с Минэконмразвития, т. е. Минобороны, грубо говоря, спросило у Минэконмразвития: "Могете выдать выписку в такие сроки?", Минэкономразвития ответило: "Могем даже в течение 14 рабочих дней!" Какие вопросы к МО?

Добавлено спустя 36 секунд:

И все же, где сказано, что все предостовляемые копии документов должны быть заверены?

Нигде

[Никита]

Ну тут уже просто: СООТВЕТСТВУЮЩИМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.

Вообще для военных я думаю только приказ 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений"

[AKELLIHIYA20]

Никита,
УТОЧНЕНИЕ:
Глава 7 третьего раздела ЖК РФ устанавливает «Основание и порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма».
Договор социального найма ГК РФ регламентируется только в общем виде, подробное регулирование осуществлено в Жилищном кодексе, вступившем в силу 1 марта 2005г. Объектом соглашения могут быть жилые помещения, находящиеся лишь в домах государственного и муниципального жилищного фонда и предназначенные только для социального использования, т.е. то жилье, которое было представлено малоимущим, нуждающимся в жилье гражданам, согласно очередности. Это вытекает из п. 3 ст. 672 ГК РФ (в редакции Федерального Закона от 29 декабря 2004 г. № 189 - ФЗ), в котором указано, что договор социального найма жилого помещения заключается на основаниях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. Таким образом, в данном случае нормы ЖК РФ являются приоритетными в отношении нормы ГК РФ.

Форма договора: См. Типовой договор социального найма жилого помещения, утвержденный постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315

[Никита]

Никита,
УТОЧНЕНИЕ:
Глава 7 третьего раздела ЖК РФ устанавливает «Основание и порядок предоставления жилого помещения по договору социального найма».
Договор социального найма ГК РФ регламентируется только в общем виде, подробное регулирование осуществлено в Жилищном кодексе, вступившем в силу 1 марта 2005г. Объектом соглашения могут быть жилые помещения, находящиеся лишь в домах государственного и муниципального жилищного фонда и предназначенные только для социального использования, т.е. то жилье, которое было представлено малоимущим, нуждающимся в жилье гражданам, согласно очередности. Это вытекает из п. 3 ст. 672 ГК РФ (в редакции Федерального Закона от 29 декабря 2004 г. № 189 - ФЗ), в котором указано, что договор социального найма жилого помещения заключается на основаниях и в порядке, предусмотренных жилищным законодательством. Таким образом, в данном случае нормы ЖК РФ являются приоритетными в отношении нормы ГК РФ.

Форма договора: См. Типовой договор социального найма жилого помещения, утвержденный постановлением Правительства РФ от 21 мая 2005 г. N 315

Противоречий в приказе 1280 ЖК я не вижу
"Статья 63. Форма договора социального найма жилого помещения
1. Договор социального найма жилого помещения заключается в письменной форме на основании решения о предоставлении жилого помещения жилищного фонда социального использования.
2. Типовой договор социального найма жилого помещения утверждается Правительством Российской Федерации."
ДЖО в соответствии с ЖК принимает решение о предоставлении жилого помещения и указывает нам куда обратится для подписания ДСН. Ни о каких дополнительных документах нигде не сказано.

[Sugarfree]

Товарищ был в ДЖО (исправлял "корпус 20" на "20 со звездочкой" - ошибка в извещении).Заодно спросил насчет документов. Ему ответили, что для ДЖО нужны ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ, поскольку они являются последней инстанцией, принимающей решение о выделении жилья. А для организации, заключающей ДСН, надо будет предъявить только бумагу из ДЖО.

[yura601]

При обращении МО к Президенту в Подольске: «Красная звезда». 13.01.11 г. " Дмитрий Медведев поручил Министерству обороны подготовить предложения, которые бы облегчили и ускорили процедуру получения жилья. Произошло это после того, как в Кузнечиках министр обороны РФ Анатолий Сердюков сообщил главе государства о проблемах, затрудняющих процедуру предоставления жилплощади. Например, перед выделением военнослужащему квартиры необходимо проверить в Едином госреестре факт отсутствия у него в собственности жилья. Эта процедура занимает много времени, посетовал Анатолий Сердюков, высказав просьбу, чтобы Минобороны само занималось такой проверкой.
- Подготовьте обращение, я дам поручение правительству, - тут же отреагировал Дмитрий Медведев. - Это можно сделать путём соглашения между Министерством обороны и Минрегионом.
Сегодня учётом прав недвижимости занимается Росрегистрация, которая подчиняется Минрегиону. И упростив межведомственное взаимодействие, можно значительно ускорить получение военнослужащими жилья. Ещё одна просьба министра обороны была связана с оформлением квартир напрямую в собственность военнослужащих. Минобороны, по словам Анатолия Сердюкова, могло бы выступать здесь в роли агента и сразу покупать жильё для военнослужащих. Он пояснил, что сейчас процедура оформления жилья в собственность Минобороны занимает 2-3 месяца и потом столько же времени тратится на переоформление прав собственности для военнослужащего. При этом министерство всё это время несёт определённые расходы по содержанию жилья...
- Важно, чтобы эта схема была понятной и прозрачной, - отметил глава государства. - Потому что, когда вы для себя приобретаете, есть возможность спросить с кого-то. А когда вы будете непосредственно приобретать в интересах военнослужащего, а собственником он будет становиться сразу же, нужно создать ситуацию, когда не будет конфликтов. Потому что вы будете выступать в качестве агента. Но если эту схему отработать, то, я считаю, что это нормально, ничего страшного в этом нет."
СКОРО БУДЕТ ВСЁ ПРОЩЕ, МОЖЕТ ПОКА НИКАКИЕ СПРАВКИ ЕГРП НЕ ОФОРМЛЯТЬ??? И ДСН МОЖЕТ ТОЖЕ СКОРО НЕ НУЖЕН БУДЕТ????

[tsaysv]

СКОРО БУДЕТ ВСЁ ПРОЩЕ, МОЖЕТ ПОКА НИКАКИЕ СПРАВКИ ЕГРП НЕ ОФОРМЛЯТЬ???

Ждём комментариев юристов форума, я, во всяком случае, жду, но пока имеем лишь наши предположения, хотя вопрос (моё мнение) наиактуальнейший, посему хочется услышать более грамотное с юридической точки зрения.

[Аврора]

Товарищ был в ДЖО (исправлял "корпус 20" на "20 со звездочкой" - ошибка в извещении).Заодно спросил насчет документов. Ему ответили, что для ДЖО нужны ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЫ, поскольку они являются последней инстанцией, принимающей решение о выделении жилья.

А в каком ДЖО был Ваш товарищ, т.е в каком филиале (городе)?

[Sugarfree]

ДЖО у нас всех одно - в Москве.

[PAN]

СКОРО БУДЕТ ВСЁ ПРОЩЕ, МОЖЕТ ПОКА НИКАКИЕ СПРАВКИ ЕГРП НЕ ОФОРМЛЯТЬ??? И ДСН МОЖЕТ ТОЖЕ СКОРО НЕ НУЖЕН БУДЕТ????

Эту тему уже обкатали Здесь

[lrska]

Собираюсь запросить в в/части справку о том ,что была зарегистрирована (прописана) при данной части с 1996 по 1999год.
Службу в данной в/ч проходила с 1996 по 2009г. В служебке прописалась в 1999г, а данных о прописке с 96 по 99 нет.
Подскажите ,кто знает, какие доки в части могли ( должны ) остаться с тех времен о прописке военнослужащего ? На основании кагого документа в/ часть может выдать такую справку ? Где-то читала, что в то время в частях велись учетные карточки о регистрации. Каким НПА оределялось их ведение?

[neris4316]

Мой сын зарегистрирован в квартире, принадлежащей отцу на праве собственности.:
Подскажите, какая организация выдаёт :
1.Справку о регистрации на жил.площади отца;
2.Справку о собственнике квартиры.
Это БТИ или рег.палата ?

[PAN]

Мой сын зарегистрирован в квартире, принадлежащей отцу на праве собственности.:
Подскажите, какая организация выдаёт :
1.Справку о регистрации на жил.площади отца;
2.Справку о собственнике квартиры.
Это БТИ или рег.палата ?

1. Паспортист ЖЭК (ЖЭУ и т.д.)
2. Если стал собственником до 98-го года - БТИ, с 98-го - Рег. палата ( щас она называется Федера?льная слу?жба госуда?рственной регистра?ции, када?стра и картогра?фии (Росреестр))

[Нибиру]

По новому приказу 1280 требуют выписку из домовой книги со всех мест службы. Я с 1991 по 1993 год проходил службу в Латвии (Даугавпилс). Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, где взять эту выписку? В Инструкции написано:
" Для получения документов с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года (выписки из домовых книг, справки (сообщения) БТИ до 31 января 1998 г.) (подпункт "г" пункта 1 Инструкции) личного прибытия в места проживания за период с 1991 года не требуется. Они могут быть получены по запросу, направленному по почте.
В связи с тем, что указанные документы срока давности не имеют, они могут быть собраны военнослужащими и членами их семей заранее".-куда посылать запрос?
У меня есть справка, что за время службы там я жильем не обеспечивался, не подойдет ли она? Заранее благодарен

[starhalk]

Где-то читала, что в то время в частях велись учетные карточки о регистрации. Каким НПА оределялось их ведение?

У нас в части эта карточка хранилась в квартирно-эксплуатационной службе (из их работников состояла жилищная комиссия). Причем карточки велись в 2-х экземплярах (не помню точно, но по-моему 2-ой был в КЭЧ). При переводе на новое место службы эту карточку мне вкладывали в личное дело. Так что спрашивайте в своей КЭЧ или ищите в части.

[Нибиру]

По новому приказу 1280 требуют выписку из домовой книги со всех мест службы. Я с 1991 по 1993 год проходил службу в Латвии (Даугавпилс). Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, где взять эту выписку? В Инструкции написано:
" Для получения документов с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года (выписки из домовых книг, справки (сообщения) БТИ до 31 января 1998 г.) (подпункт "г" пункта 1 Инструкции) личного прибытия в места проживания за период с 1991 года не требуется. Они могут быть получены по запросу, направленному по почте.
В связи с тем, что указанные документы срока давности не имеют, они могут быть собраны военнослужащими и членами их семей заранее".-куда посылать запрос?
У меня есть справка, что за время службы там я жильем не обеспечивался, не подойдет ли она? Заранее благодарен

[Go]

Я с 1991 по 1993 год проходил службу в Латвии (Даугавпилс). Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой

В приказе по поводу "заграниц" нет ни слова. Это и хорошо и плохо одновременно.
Я в это время был в Белоруссии. Справка о необеспеченности на руках.
В конце прошлого года взял справку из Минского БТИ.
Скорее всего она и не нужна, но чем черт не шутит. Да и не накладно получилось.

[майор Дмитрий]

Я с 1991 по 1993 год проходил службу в Латвии (Даугавпилс). Может кто-нибудь сталкивался с такой проблемой, где взять эту выписку?

Все что за пределами РФ ДЖО не волнует

[Юлёчек]

Простите, если мой вопрос покажется глупым, но всё-таки хочется узнать ответ: если всё-таки надо будет заверять копии всех документов - обязательно ли делать это у нотариуса? А командир части не может их заверить и поставить гербовую печать? (Проблема в том, что от нашего ЗВГ ближайший нотариус в 40 км, прием не каждый день и часы работы строго ограничены, а очередь -и за неделю не выстоишь...) А месяц на сбор всех справок уже пошел...