Обязанности находящегося в распоряжении

[Krus]

"26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.". Как я понимаю это и есть типа золотой ключик для распоряженца.

правильно мыслите.

Ну,хорошо. Поробуем мыслить мозгами КЧ? Должность дежурного в номенклатуре отсутствует (я просто не помню)? Тогда что? Так получается и те кто стоят стоят по-левому

[wolt]

"26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.". Как я понимаю это и есть типа золотой ключик для распоряженца.

правильно мыслите.

приблизительно да...но при наличии общих норм и специальных применяются специальные нормы.суть одна и та же- документы разные

[Krus]

интереснейшая Инструкция к Пр.МО 1996 г. N 285 а вот действует или нет нужно смотреть

Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" отменены:

постановление Правительства Российской Федерации от 28 октября 1995 г. N 1050 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 43, ст. 4987);
пункт 15 изменений и дополнений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам пожарной безопасности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2003 г. N 475 "О внесении изменений и дополнений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 33, ст. 3269);

А то на что Вы ссылаетесь - Приказ Министра обороны Российской Федерации 1996 г. N 285 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне". Он то же наверное появился из какого-нибудь Постановления Правительства. Но в Сети я его не нашёл.

Добавлено спустя 44 секунды:

"26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.". Как я понимаю это и есть типа золотой ключик для распоряженца.

правильно мыслите.

приблизительно да...но при наличии общих норм и специальных применяются специальные нормы.суть одна и та же- документы разные

Можно более проще - я не понял

[wolt]

интереснейшая Инструкция к Пр.МО 1996 г. N 285 а вот действует или нет нужно смотреть

Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 2010 г. N 63 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" отменены:

постановление Правительства Российской Федерации от 28 октября 1995 г. N 1050 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска должностных лиц и граждан Российской Федерации к государственной тайне" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 43, ст. 4987);
пункт 15 изменений и дополнений, которые вносятся в акты Правительства Российской Федерации по вопросам пожарной безопасности, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 августа 2003 г. N 475 "О внесении изменений и дополнений в некоторые акты Правительства Российской Федерации в связи с совершенствованием государственного управления в области пожарной безопасности" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2003, N 33, ст. 3269);

А то на что Вы ссылаетесь - Приказ Министра обороны Российской Федерации 1996 г. N 285 "Об утверждении Инструкции о порядке допуска военнослужащих и лиц гражданского персонала Вооруженных Сил Российской Федерации к государственной тайне". Он то же наверное появился из какого-нибудь Постановления Правительства. Но в Сети я его не нашёл.

Добавлено спустя 44 секунды:

"26. Форма допуска гражданина к государственной тайне должна соответствовать форме допуска, предусмотренной номенклатурой должностей.". Как я понимаю это и есть типа золотой ключик для распоряженца.

правильно мыслите.

приблизительно да...но при наличии общих норм и специальных применяются специальные нормы.суть одна и та же- документы разные

Можно более проще - я не понял

проще есть общие документы относительно них пишутся ведомственные нпа. вот эти нпа имеют большую силу ибо они писаны во исполнении раз либо применяются конкретно в органе исполнительной власти .например распространяются на категорию военнослужащие. в сети быть не могет.хотя и затрагивает права военнослужащих. приказ старенький.обычно валяется в секретке.зайдите.обычно там еще ведутся приказы мо рф и к ним приходят дополнения в виде списков .например приказ мо рф №..отменен хх хх хххх.приказ мо рф №ххх считать не действующим...и т.п.если он не отменен то он действует.тем более совпадения очевидны п.10 приказа и по сути ст 26 постановления..согласен что все должно быть для общего сведения .но тут такой вариант выполз.вариант еще что был приказ мо рф который может указать что приказ 1995 г действует в части не противоречащей постановл правит №63-2010.либо искать что новее.может в секретку пришло а еще не ознакомили.

Добавлено спустя 3 минуты 33 секунды:
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Санкт-Петербургский гарнизонный военный суд в составе: председательствующего – ХХХХ, при секретаре ХХХХ, с участием заявителя майора ХХХХ, представителя должностного лица, чьи действия оспариваются – ХХХХ, рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ХХХХ, на действия начальника ХХХХ по вопросу включению его в суточный наряд,
Установил:
ХХХХ, проходящий военную службу по контракту, обратился в военный суд с заявлением, в котором с уточнениями, сделанными в судебном заседании просил:
- признать действия начальника ХХХХ по изданию приказа № Х от ХХ.ХХ.ХХХХ г. в части его касающейся незаконными;
- обязать указанное должностное лицо, отменить оспариваемый им приказ в части его касающейся.
В судебном заседании заявитель от требования к начальнику ХХХХ о привлечении его, в будущем дежурным по КПП отказался, и дело в этой части было прекращено с вынесением определения.
Остальные указанные требования ХХХХ поддержал в полном объеме по основаниям, изложенным в заявлении.
Представитель должностного лица, чьи действия оспариваются, требования заявителя не признала и в обосновании своей позиции пояснила, что ХХХХ включен в список лиц суточного наряда по несению дежурства на КПП в соответствии со статьей 263 УВС ВС РФ. Поскольку данной статьей предусмотрена возможность назначения офицерского состава дежурным по КПП, то начальник филиала действовал в рамках предоставленных ему полномочий.
Свидетель ХХХХ являющийся комендантом, в судебном заседании показал, что территория части фактически является ХХ военным городком, где расположены как жилые дома, так и общежития, для проживания гражданских лиц и военнослужащих разных подразделений. В связи с большим объемом пропускного режима через КПП начальником было принято решение о привлечении к несению данного вида суточного наряда военнослужащих из числа офицерского состава. Он же пояснил, что в настоящее время помещение КПП в соответствии с Уставом не оборудовано и дежурным по данному пункту, какое либо оружие не выдается.
Выслушав стороны и исследовав материалы дела, суд считает установленными следующие обстоятельства.
Согласно копии удостоверения личности офицера ХХХХ проходит военную службу в воинском звании «майор».
Приказом начальника ХХХХ №Х от ХХ.ХХ.ХХХХ г. заявитель включен в список суточного наряда для несения службы в качестве дежурного по КПП.
Данный приказ исполнен путем составления листа нарядов, в том числе на ноябрь 2010 г., откуда усматривается, что ХХХХ трижды назначен дежурным по КПП.
Приходя к выводу об удовлетворении требований заявителя, суд исходит из следующего.
В соответствии со ст. 27 ФЗ «О статусе военнослужащих» обязанности военнослужащих и порядок их исполнения определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Военнослужащие, находящиеся на боевом дежурстве (боевой службе), в суточном и гарнизонных нарядах, исполняют специальные обязанности. Специальные обязанности и порядок их исполнения устанавливаются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Для исполнения специальных обязанностей военнослужащие могут наделяться дополнительными правами (на применение оружия и другими правами), которые определяются федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
В соответствии со ст. 256 Устава внутренней службы ВС РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. № 1495, суточный наряд назначается для поддержания внутреннего порядка, охраны личного состава, вооружения, военной техники и боеприпасов, помещений и другого военного имущества воинской части (подразделения), контроля за состоянием дел в подразделениях и своевременного принятия мер по предупреждению правонарушений.
Ст. 291 названного Устава установлено, что дежурный по КПП назначается из прапорщиков или сержантов. При этом указанный перечень военнослужащих подлежащих привлечению к несению службы в обычном режиме является, по мнению суда, исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию.
К такому выводу следует прийти исходя из положений части второй главы 6 Устава, в том числе и ее статьи 283 в соответствии с которой дежурный по полку назначается из офицеров управления полка и батальонов, командиров рот и им равных.
При этом в данной статье предусмотрены исключения для отдельных подразделений в виде батальонов и им равных воинских частях, где специально оговорено о возможности назначения дежурным по воинской части, такой категории военнослужащих, как командиров взводов, так и прапорщиков штаба и служб батальона, перечень которых также ограничен указанной категорией.
Статьями 289 и 290, того же Устава, определено, что помощник дежурного по полку назначается из младших офицеров или прапорщиков и подчиняется дежурному по полку, а в отдельных батальонах и им равных воинских частях разрешается назначать помощника дежурного по воинской части из сержантов, проходящих военную службу по контракту.
Анализ указанных статей позволяет прийти суду к выводу, что в основу несения службы в суточном наряде положены требования указанного Устава, как в части организации несения такой службы, прав и обязанностей лиц внутреннего наряда, так и порядка назначения военнослужащих различных категорий для несения службы в наряде.
Поскольку в статье 291 Устава однозначно указана категория военнослужащих подлежащих привлечению к несению указанной службы, без каких либо изъятий, предусмотренных в иных статьях, то действия начальника ХХХХ связанные с привлечением заявителя к несению суточного наряда в качестве дежурного по КПП являются незаконными, а обжалуемый приказ №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г., в части его касающегося подлежащим отмене.
Что же касается ссылки представителя должностного лица, на ст. 263, отнесенной Уставом к общей части положения, о суточном наряде, то указанная статья регламентирует, только вид вооружения лиц, заступающих в суточный наряд, а не порядок их привлечения к службе по градации принадлежности к воинским званиям и должностям.
При этом, суд принимает во внимание, что указанная статья Устава в части вооружения суточного наряда по КПП вообще не исполняется, что напрямую влечет за собой запрет на привлечение офицерского состава к несению службы на данном направлении, так как своих функций установленных в статье 256 Устава данный наряд в полном объеме исполнять не может.
Так же суд учитывает, что представителем начальника ХХХХ в суд не представлено каких-либо доказательств, обосновывающих целесообразность привлечения на постоянной основе дежурным по КПП лиц, старшего офицерского состава, для решения вопроса осуществления пропускного режима и охраны объектов, расположенных в местах дислокации части.
Что же касается пояснения стороны должностного лица, о невозможности исполнения обязанностей дежурного по КПП лиц сержантского состава, в связи с большой ответственностью по осуществлению пропускного режима объекта, то данные доводы являются несостоятельными и не могут быть приняты судом во внимание, поскольку в соответствии с тем же Уставом каждый военнослужащий обязан исполнять должностные и специальные обязанности в соответствии с требованиями действующего законодательства, за неисполнение которых предусмотрена различная ответственность.
Кроме того из положений части второй главы 6 Устава видно, что фактически законодатель строго предусмотрел в определенных случаях привлечение военнослужащих младших по воинскому званию к несению службы в нарядах определенных для категорий военнослужащих имеющих более высокие звания, но не наоборот, как то установил своим приказом начальник ХХХХ по отношению к майору ХХХХ обязав его заступить в наряд для прапорщиков и сержантов.
Установленные в судебном заседании обстоятельства, с учетом всей приведенной нормативной базой, регулирующей спорное правоотношение, в том числе и в системном единстве с реальной практикой ее применения в указанной части, позволяют суду прейти к выводу, о незаконности действий начальника ХХХХ связанных с изданием приказа и удовлетворении требований ХХХХ в полном объеме.

Руководствуясь ст.ст. 98, 194-198, 206, 258 ГПК РФ, военный суд
РЕШИЛ:
Заявление ХХХХ признать обоснованным.
Признать приказ начальника ХХХХ №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г., в части привлечения ХХХХ к несению службы в суточном наряде в качестве дежурного по КПП – незаконным и подлежащим отмене.
Обязать начальника ХХХХ отменить приказ №ХХ от ХХ.ХХ.ХХХХ г., в части касающейся привлечения ХХХХ к несению службы в суточном наряде в качестве дежурного по КПП.
Взыскать с воинской части в пользу ХХХХ госпошлину в размере 200 руб

[Krus]

wolt, а как это применимо к конкретной ситуации?

[wolt]

а то взялись за секретку)))))))))))))
чел не хочет идти помощником деж по части .суд клево раскрыл почему нельзя помощником деж по части - не та категория- список закрыт .нижестоящих выше можно вышестоящих ниже нельзя.все связано с уровнем ответственности

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
т.образом вопрос о заступлении дч
Дежурный по полку назначается из офицеров управления полка и батальонов, командиров рот и им равных.-смотрим допуск и здоровье
о заступлении пдч
Помощник дежурного по полку назначается из младших офицеров или прапорщиков и подчиняется дежурному по полку, а в отдельных батальонах и им равных воинских частях разрешается назначать помощника дежурного по воинской части из сержантов, проходящих военную службу по контракту.
смотрим категорию если совпадает секретку и здоровье
добавляем пену у рта начальникам
кпп -писать?)))))))))))))))
а во всех случаях читаем установочные приказы- дабы иметь возможность раннего реагирования .читаем номенклатуру и проверяем свои допуски.

[AKELLIHIYA20]

wolt,
Да таких решений раз в квартал в каждом военном суде.
А что командиру делать, - штат то тает на глазах, а подлежащая охране территория остаётся той же.
Славянка с ВОХРОМ ещё не организовалась, да и будет от неё толк, - ещё вопрос.

[Никита]

Дальнейшее развитие событий по поводу помощников ДЧ, не имеющих допуска: "Те сведения, который получает помощник в период несения службы (пару-тройку опознавательных групп, сигналы БУ) не способствуют разглашению гостайны, так как все действия по этим вопросам вменено проводить дежурному. Ключи у дежурного, доступ к документации только у него одного, поэтому помощником можно заступать и без допуска." КЧС одной стороны если КЧ смог таким образом организовать службу и нет преподсылок для утечки сек. инф-ии, то что в том плохого?Или же, в таком случае, как объяснить обратное (то, что потом может стать аргументом для незаступления ПДЧ, для суда и прокуратуры)?

Исходя из обязанностей ПДЧ можно выделить два момента
"289. Помощник дежурного по полку назначается из младших офицеров или прапорщиков и подчиняется дежурному по полку, а в отдельных батальонах и им равных воинских частях разрешается назначать помощника дежурного по воинской части из сержантов, проходящих военную службу по контракту.
Помощник дежурного по полку обязан: знать инструкцию дежурному по полку (приложение N 8); уметь обращаться со средствами оповещения, техническими средствами охраны и средствами связи, приборами радиационной и химической разведки, имеющимися у дежурного по полку; оставаясь за дежурного, исполнять его обязанности"
Во-первых инструкции дежурному есть и секретные.
Во-вторых, чтобы исполнять обязанности дежурного ПДЧ должен сними ознакомится, в том числе и секретными ибо он должен исполнять обязанности в полном объеме. Я представляю ситуацию, когда ДЧ убыл проверять подразделение и при поступлении сигнала ПДЧ ответит "Перезвоните попозже". Слова КЧ "(пару-тройку опознавательных групп, сигналы БУ) не способствуют разглашению гостайны" не могут соответствовать НПА, т.к. такое понятие как допустить в кол-ве 2-3 слов не применимо, допуск или есть или нет, не зависимо от кол-ва информации.

По вопросу категорий, здесь конечно спорный вопрос. Есть воинские организации, где на несколько десятков старших офицеров не больше десяти младших и ПДЧ заступают все категории в зависимости от должности.

[wolt]

Дальнейшее развитие событий по поводу помощников ДЧ, не имеющих допуска

По вопросу категорий, здесь конечно спорный вопрос. Есть воинские организации, где на несколько десятков старших офицеров не больше десяти младших и ПДЧ заступают все категории в зависимости от должности.

проблемы негрофффф шерифов не должны волновать.вопрос касается заштатников.ибо иные лица получают дд в нормальном для уровня жизни объеме(вычитал из заявления).командир части если его что не устраивает пишет в генштаб(докладывает в порядке подчиненности) с просьбой издать директиву об изменениях к штату и вводит после ее прихода пару тройку должностей.вариант б. вносятся изменения в устав написанный кровью.спорные вопросы решаются с помощью Конституции.где узаконены права граждан и во исполнение законов о воинской службе о статусе в\сл издан устав нпа подписан президентом в коем указаны категории лиц которые заступают в наряд.перечень закрыт. это говорит о том что обсасывать его не имеем права тем более спорить о нем а если бы было указание и т.п может быть и иные категории -тогда да.иначе что написано топором...читаем как вырубили...существует еще тгип.эта наука которая и объясняет почему наши законы читаются так а не так..сила нормативно -правовых актов и т.п.конечно есть еще зорькин но это отдельная тема

[Дурак что в армии]

Добрый вечерок. Прочитал очень много тут, аж голова опухла от букв (лирическое отступление).
Люди у меня вот такая ситуация (скажите своё мнение, или лучше юридическое обоснование):
1 декабря 2010 года закончился срок нахождения меня в распоряжении. Командующий ЦВО продление не подписал по сей день (18.01.2011г.), ДД нам перестали платить, т.е. за декабрь 2010 года и январь 2011 г. нам не заплатили. (обещают, если подпишут продление заплатить где-то в конце марта месяца), т.е. без малого 4 месяца без зарплаты. Мне наклепали на январь месяц 2 наряда 1-ин гарнизонный, 2-ой в поле где-то (условий нет вообще-ни питание, ни сон, ни толком погреться). Вот вопрос - как я юридически могу отмазаться от всех нарядов. Ведь в приказе по наряду нам распоряженцам раньше писали - находящийся в распоряжении, а теперь ??????????? ведь продление нахождения в распоряжении НЕТ. Подскажите кто что думает.

[Гамлет]

ведь продление нахождения в распоряжении НЕТ.

Нахождение в распоряжении не продлевается, вы сейчас в распоряжении. Продлевают выплаты находящимся в распоряжении. Ну а в наряд не ходите, упадите в голодный обморок, жрать то нечего. Уже бы давно в суд подали заявление.

[Никита]

ведь продление нахождения в распоряжении НЕТ

Такого понятия как продление в распоряжении нет вообще, есть только продление выплаты ДД.

[wolt]

Добрый вечерок. Прочитал очень много тут, аж голова опухла от букв (лирическое отступление).
Люди у меня вот такая ситуация (скажите своё мнение, или лучше юридическое обоснование):
1 декабря 2010 года закончился срок нахождения меня в распоряжении. Командующий ЦВО продление не подписал по сей день (18.01.2011г.), ДД нам перестали платить, т.е. за декабрь 2010 года и январь 2011 г. нам не заплатили. (обещают, если подпишут продление заплатить где-то в конце марта месяца), т.е. без малого 4 месяца без зарплаты. Мне наклепали на январь месяц 2 наряда 1-ин гарнизонный, 2-ой в поле где-то (условий нет вообще-ни питание, ни сон, ни толком погреться). Вот вопрос - как я юридически могу отмазаться от всех нарядов. Ведь в приказе по наряду нам распоряженцам раньше писали - находящийся в распоряжении, а теперь ??????????? ведь продление нахождения в распоряжении НЕТ. Подскажите кто что думает.

срок закончился -это не означает что вы не распоряженец.будете добровольцем(читаем зорькина)))))я так понял что подписывалась выплата распоряженцам а не срок продлевался в распоряжении.тут внимательно определитесь.никто не мешает подать исковое в котором взыскать с в.ч 111 баблосы и обязать принчять решение по вам ком цво если уверены что ему послали документы. однозначно 4 месяца- уже не 4))).гарнизонный наряд а какой???их много читаем установочный кого назначать.поле- тоже растяжимое..старший поля??????????????????))))кажется вы кашлянули?болеете ?какое вам поле

[Дурак что в армии]

у а в наряд не ходите, упадите в голодный обморок, жрать то нечего

)))))))) надо подумать над предложением -спасибо

гарнизонный наряд а какой???их много читаем установочный кого назначать.поле- тоже растяжимое..старший поля??????????????????))))

помошником дежурного по гарнизону хотят поставить. А -поле- это наряд по охране имущества переведённой бригады в другое место, одним словом - мёртвый городок, откуда все всё тащут (местные и т.д.) ещё прибьют за поворотом при обходе, за кусок металла

[wolt]

у а в наряд не ходите, упадите в голодный обморок, жрать то нечего

)))))))) надо подумать над предложением -спасибо

гарнизонный наряд а какой???их много читаем установочный кого назначать.поле- тоже растяжимое..старший поля??????????????????))))

помошником дежурного по гарнизону хотят поставить. А -поле- это наряд по охране имущества переведённой бригады в другое место, одним словом - мёртвый городок, откуда все всё тащут (местные и т.д.) ещё прибьют за поворотом при обходе, за кусок металла

давайте опишем ситуевину по другому. были челы-предлагали бросить команчу рапорт с тем что он привлекает к принудительному труду расписываю но медленно
конституция2. Принудительный труд запрещен.
§ 1. Конституция РФ в п. 2 ст. 37 закрепляет, что принудительный труд запрещен.
Запрещение принудительного труда основано прежде всего на международно-правовых нормах. Это Международный пакт о гражданских и политических правах (1966 г.), который вступил в силу 23 марта 1976 г. Его ст. 8 говорит о том, что никто не должен принуждаться к принудительному или обязательному труду. Принудительному труду большое внимание уделяет Международная организация труда (МОТ).
§ 2. В Трудовом кодексе указывается, что принудительный труд - это выполнение работы под угрозой какого-либо наказания (насильственного воздействия), в том числе:
в целях поддержания трудовой дисциплины;
в качестве меры ответственности за участие в забастовке;
в качестве средства мобилизации и использования рабочей силы для нужд экономического развития;
в качестве меры наказания за наличие или выражение политических взглядов или идеологических убеждений, противоположных установленной политической, социальной или экономической системе;
в качестве меры дискриминации по признакам расовой, социальной, национальной или религиозной принадлежности.

Так, в соответствии с ч. 3 ст. 4 Кодекса к принудительному труду также относится работа, которую работник вынужден выполнять под угрозой применения какого-либо наказания (насильственного воздействия), в то время как в соответствии с Трудовым кодексом или иными федеральными законами он имеет право отказаться от ее выполнения в том числе в связи с нарушением установленных сроков выплаты заработной платы или выплатой ее не в полном объеме. В тех случаях, когда работник не обеспечен средствами коллективной или индивидуальной защиты либо работа угрожает его жизни или здоровью, это также будет считаться принуждением к труду.
Данное определение прежде всего основывается на положениях Конвенции МОТ N 105 "Об упразднении принудительного труда", принятой в 1957 г. Российская Федерация ратифицировала и ввела в действие данную Конвенцию лишь в 1999 г.
§ 4. МОТ в Конвенции N 29 (1930 г.) "О принудительном труде", которая действует на территории России, для целей Кодекса установлено, что принудительный труд не включает в себя:
работу, выполнение которой обусловлено законодательством о воинской обязанности и военной службе или заменяющей ее альтернативной гражданской службе;
работу, выполняемую в условиях чрезвычайных обстоятельств, т.е. в случаях бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части;
работу, выполняемую вследствие вступившего в законную силу приговора суда под надзором государственных органов, ответственных за соблюдение законодательства при исполнении судебных приговоров.
Следовательно, ст. 4 Кодекса, запрещая принудительный труд, тем не менее перечисляет виды работ, которые не считаются принудительным трудом.
с другой стороны европе не могла присниться даже позиция нашего мо рф не выплачивающее своим военным дд

Добавлено спустя 45 минут 46 секунд:

помошником дежурного по гарнизону хотят поставить. А -поле- это наряд по охране имущества переведённой бригады в другое место, одним словом - мёртвый городок, откуда все всё тащут (местные и т.д.) ещё прибьют за поворотом при обходе, за кусок металла

74. Помощник дежурного по гарнизону назначается из младших офицеров и подчиняется дежурному по гарнизону.т.е перечень закрытый расширительному толкованию не подлежит -только младший офицер....иначе- состояние здоровья и как трактовать принудительный труд. только подумать можно что баблосы не платят военным- гаранту безопасности страны((три пц
наряд в поле- наряд подчиняется дежурному помощнику. снова вытекает категория. не может чел с высшей категорией ходить в наряд с уровнем сержанта...обжалуем в прокуратуру и суд...примерная формулировка из решения выше. командир будет доказывать что именно уровень полковника позволяет и т.п . защитить имущество бригады от хищений а не вы ваша позиция иная

[Krus]

т.образом вопрос о заступлении дчДежурный по полку назначается из офицеров управления полка и батальонов, командиров рот и им равных.-смотрим допуск и здоровье

Прекрсно все расписано! Огромное спасибо!
Но меня больше всего непонятен вопрос допуска. Тут полная каша в голове. И самый главный вопрос: можно ли распоряженца (особенно по истечении 6 месяцев распоряжения) привлечь к несению службы ДЧ, у которого есть секретные документы! И ОСНОВАНИЯ! САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОСНОВАНИЯ для того или иного действия. По Сети два мнения - положено и не положено допускать. Большинство склоняется к первому варианту. Но обоснованно увидел только в одном месте со ссылкой на отмененное Постановления Правительства РФ № 1050, но оно отменено, а в новом ПОСТАНОВЛЕНИИ от 6 февраля 2010 г. N 63 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ не вижу чего-то типа "право на работу со сведениями, содержащими государственную тайну имеют только граждане, занимающие должность".
Так что вся загвоздка именно в этом! В допуске у распоряженца

[кудесник]

нашел на братском сайте

Несколько дней назад в ветке Нашли занятие для распоряженцев в очередной раз поднимался вопрос о правомерности назначения "распоряженца" дежурным по полку.
Вот, как мне кажется, неплохой рапорт на эту тему ...
Командиру в/ч 00000
РАПОРТ
В соответствии со ст. 106 ДУ ВС РФ обращаюсь к Вам по факту назначения меня, воинское звание Фамилия, Имя, Отчество (зачисленного в Ваше распоряжение в связи с сокращением занимаемой должности), в состав суточного наряда в качестве дежурного по полку.
1. В соответствии со ст. 283 УВС ВС РФ дежурный по полку может быть назначен из офицеров управления полка и батальонов, командиров рот и им равных. Я не отношусь ни к одной из перечисленных категорий должностных лиц, поскольку никакой должности не занимаю.
2. В соответствии с п.21 «Инструкции по подготовке военнослужащих к выполнению требований безопасности в повседневной деятельности войск (сил)» введенной в действие Приказом МО РФ №285 от 5 июня 2000г. к несению службы в суточном наряде дежурными по в/ч в установленном порядке военнослужащие допускаются приказом по в/ч после оценки соответствующими комиссиями их морально-деловых качеств и проверки необходимых знаний и практических навыков.
Из содержания п.23 указанной инструкции следует, что без прохождения проверки теоретических знаний и практических навыков по требованиям безопасности (первичной и периодической) исполнение военнослужащим специальных обязанностей (самостоятельная работа после имевшегося перерыва) запрещается.
Далее в инструкции указывается, что для назначения военнослужащего в суточный наряд он должен быть включен в "Список офицеров и прапорщиков, назначаемых для несения службы в суточном наряде" (приложение №1 к установочному приказу на летний (зимний) период обучения). С ним должны быть проведены занятия по несению службы в суточном наряде с обязательной сдачей зачета по допуску к несению службы, по итогам которого опять издается приказ о допуске к несению службы в наряде (с указанием кем именно).
Военнослужащий, с которым эти мероприятия не проведены, нести службу в суточном наряде не имеет права.
Докладываю, что в течение предыдущего года я ни разу не назначался в состав суточного наряда.
3. В связи с тем, что в настоящее время я прохожу военную службу, не занимая никакой должности, действие моего допуска к сведениям, составляющим государственную тайну, приостановлено. Как следует из обязанностей дежурного по полку несение его службы связано с ознакомлением с документами, содержащими государственную тайну. При этом нарушаются требования Постановления Правительства РФ №1050 где прямо указано, что « ... право на работу со сведениями, содержащими государственную тайну имеют только граждане, занимающие должность ...».
4. Воинская должность, занимаемая мною прежде, сокращена более 14 месяцев назад. Поскольку все это время я пребываю за штатом в/ч 00000 в ожидании приближающегося увольнения из ВС, у меня сложилось негативное морально-психологическое состояние, обусловленное невозможностью реализовать свое желание о дальнейшем прохождении военной службы в связи с массовым сокращением Армии и Флота.

Несмотря на то, что ч.2 ст.42 УК РФ гласит, что "неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность" от исполнения специальных обязанностей не отказываюсь. После проведения со мной всех указанных выше мероприятий готов приступить к их исполнению.
« __ » месяц 2010 г.
воинское звание И. Фамилия

«СОГЛАСОВАНО»
Начальник службы режима – помощник командира в/ч 00000 по ЗГТ
капитан Тяпкин-Ляпкин
« __ » месяц 2010 г.

Резолюция генерала была "Организовать замену".
Жаль с юмором, как хотел, не получилось ...

[Krus]

кудесник,
Видел. Не совсем актуален, но автору, знаю, помог когда то. И он считает, что секретка распоряженцу против наряда не помеха. Ссылка, опять таки, на мёртвое постановление. Вобщем, работы по модернизации много

[кудесник]

что секретка распоряженцу против наряда не помеха

так там по мимо секретки еще

В соответствии с п.21 «Инструкции по подготовке военнослужащих к выполнению требований безопасности в повседневной деятельности войск (сил)» введенной в действие Приказом МО РФ №285 от 5 июня 2000г. к несению службы в суточном наряде дежурными по в/ч в установленном порядке военнослужащие допускаются приказом по в/ч после оценки соответствующими комиссиями их морально-деловых качеств и проверки необходимых знаний и практических навыков.

если захотеть, то можно много чего придумать, чтобы не стоять в нарядах.
у нас таких проблем нет. распоряженцы стоят в нарядах, если сами изъявили желание. хочешь получать полностью интенсивность - стоишь раз в неделю. не хочешь - получай 50% и будь счастлив.

[Krus]

Только секретка даёт 100% гарантию защиты от заступлений в наряд. А по тому рапорту идёт просто затягивание времени при неизбежности заступления и, ещё раз построюсь ссылка на мертвое Постановление

[кудесник]

а если брать во внимание УВС, то для распоряженца (старшего офицера) может подойти только наряд начальника патруля. так как остальные зависят либо от воинского звания, либо от должности.

[wolt]

Только секретка даёт 100% гарантию защиты от заступлений в наряд. А по тому рапорту идёт просто затягивание времени при неизбежности заступления и, ещё раз построюсь ссылка на мертвое Постановление

проверьте приказ мо рф(указанный мной) и впишите еще новое постановление остальное уже обсасывалось в плане утверждения в установочном как и сдача зачетов.начните хотя бы с рапорта.пока вы его еще не написали.зайдите в кадровый или где в вашей части хранят приказы и выясните.затем рапорт с указанием причин.в принципе аналог похожего только заменить на новое постановление +добавить приказ мо рф+категория- которая точно дает еще и 200% процентов незаступления+здоровье

[Никита]

Только секретка даёт 100% гарантию защиты от заступлений в наряд. А по тому рапорту идёт просто затягивание времени при неизбежности заступления и, ещё раз построюсь ссылка на мертвое Постановление

Что-то у меня в мозгах сегодня совсем каша от секретки. Напомните, чем вообще определено, что распоряженцу приостановлен допуск? Законы так часто меняют, что совсем запутался.

[wolt]

а если брать во внимание УВС, то для распоряженца (старшего офицера) может подойти только наряд начальника патруля. так как остальные зависят либо от воинского звания, либо от должности.

обычно старшие уже минимум как по В)))язвенники гипертоники тызвенники и т.п

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Только секретка даёт 100% гарантию защиты от заступлений в наряд. А по тому рапорту идёт просто затягивание времени при неизбежности заступления и, ещё раз построюсь ссылка на мертвое Постановление

Что-то у меня в мозгах сегодня совсем каша от секретки. Напомните, чем вообще определено, что распоряженцу приостановлен допуск? Законы так часто меняют, что совсем запутался.

постановлением и приказом мо рф...там где командир после ошм приводит в соответствие номенклатуру... и далее там где" после ошм и т.п после 6 месяцев допуск теряется ".в приказе команча при ошм должно отразиться так в соотв с приказом ХХХ в распорягу петрова прекратить выплату секретки в связи с тем то

[KLF]

ведь продление нахождения в распоряжении НЕТ

Приветствую Вас! Вы с продлением или без - не утратили статуса военнослужащего, так что все наряды Ваши так и остаются (единственное если у Вас закончился контракт, то ещё как нибудь можно отказаться, в противном случае - болезни и ещё раз болячки).

[Krus]

wolt, очередной раз спасибо!

проверьте приказ мо рф(указанный мной)

Нигде не могу найти! (об это речь - Пр.МО 1996 г. N 285?)

и впишите еще новое постановление

Так вот в том то и вопрос - что там взять? Я не нашёл там ничего такого, что может помочь распоряженцу не идти в наряд ДЧ (ПДЧ) с секреткой. А Вы нашли?

остальное уже обсасывалось в плане утверждения в установочном как и сдача зачетов.начните хотя бы с рапорта.

Это уже всё давно готов. Спасибо!

+категория- которая точно дает еще и 200% процентов незаступления

Тут я Вас не понял совсем

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Что-то у меня в мозгах сегодня совсем каша от секретки.

Простите, если я её заварил , но у самого такое же состояние. Однако считаю что касаемо ДЧ (ПДЧ) это единственный козырь. Надо копать!

Напомните, чем вообще определено, что распоряженцу приостановлен допуск?

Вот то же нигде не могу найти, чтобы и НПА, и ст., и глава...

постановлением и приказом мо рф...там где командир после ошм приводит в соответствие номенклатуру... и далее там где" после ошм и т.п после 6 месяцев допуск теряется ".в приказе команча при ошм должно отразиться так в соотв с приказом ХХХ в распорягу петрова прекратить выплату секретки в связи с тем то

Я же говорю, что нет точного ответа.

[Никита]

постановлением и приказом мо рф...там где командир после ошм приводит в соответствие номенклатуру... и далее там где" после ошм и т.п после 6 месяцев допуск теряется ".в приказе команча при ошм должно отразиться так в соотв с приказом ХХХ в распорягу петрова прекратить выплату секретки в связи с тем то

До меня сейчас начало доходить, что прекращается выплата надбавки за секретность, а не сам допуск и отсюда получается препятствий для наряда нет, если только у в/сл просто нет допуска.

[Krus]

постановлением и приказом мо рф...там где командир после ошм приводит в соответствие номенклатуру... и далее там где" после ошм и т.п после 6 месяцев допуск теряется ".в приказе команча при ошм должно отразиться так в соотв с приказом ХХХ в распорягу петрова прекратить выплату секретки в связи с тем тоДо меня сейчас начало доходить, что прекращается выплата надбавки за секретность, а не сам допуск и отсюда получается препятствий для наряда нет, если только у в/сл просто нет допуска.

Вот о том то и речь! Я то же к этому же склоняюсь! Многие путают выплаты с наличием допуска, который от отсутствия выплат не пропадает. Пожалуйста - становись в наряди через суд отбивай себе выплату по секретке.
Ладно, подождём как wolt уточнит свои высказывания

[wolt]

постановлением и приказом мо рф...там где командир после ошм приводит в соответствие номенклатуру... и далее там где" после ошм и т.п после 6 месяцев допуск теряется ".в приказе команча при ошм должно отразиться так в соотв с приказом ХХХ в распорягу петрова прекратить выплату секретки в связи с тем тоДо меня сейчас начало доходить, что прекращается выплата надбавки за секретность, а не сам допуск и отсюда получается препятствий для наряда нет, если только у в/сл просто нет допуска.

Вот о том то и речь! Я то же к этому же склоняюсь! Многие путают выплаты с наличием допуска, который от отсутствия выплат не пропадает. Пожалуйста - становись в наряди через суд отбивай себе выплату по секретке.
Ладно, подождём как wolt уточнит свои высказывания

я уже уточнял через решение суда.
а)категория
перечни закрытые расширительному толкованию не подлежат если назначают в левые охрана в поле - обжалование не соответствует категории.
б)секретка
по секретке вам прекращают выплату в связи с тем что вас сняли с должности и вычеркнули из номенклатуры по допуску к секретным сведениям читаем 295 приказ вы вычеркнуты из номенклатуры..и если вас перевели из другой части как заштатника вас там тоже нет.
номенклатура определяется из занимаемой должности.устав делает соотношение занимаемых должностей нарядам. т.е по сути лица имеющие права стоять дч - как правило старшие офицеры. согласно штата старший офицер от зам ком батальона и выше (примерно).в соответствии с должностью ему установлено по номенклатуре секретный допуск или сс.поэтому идет соответствие.за которым следят соотв органы.
офицер заштатник судя по приказу и даже не действующему постановлению не может быть в этой номенклатуре .суть номенклатуры - установить кто из должностных лиц имеет право работать на постоянной основе с документами имеющими гриф секретности и определить именно какой гриф. соответственно нет постоянной основы -нет в номенклатуре- нет оплаты(пр 200).вы пытаетесь указать что суды устанавливают за работу- ну так и правильно делают.работать по сути приходится а платить не хотят потому как не забить в номенклатуру.
выделяем кусок из 295 10. Количество лиц, допускаемых к сведениям, составляющим
государственную тайну, в воинских частях должно быть максимально
ограничено. Командиры воинских частей обязаны обеспечить
систематический контроль за тем, чтобы с такими сведениями личный
состав ознакамливался только в том объеме, который необходим ему для
выполнения функциональных (должностных) обязанностей, а также за
соответствием формы допуска лиц степени секретности сведений, к
которым они фактически имеют доступ. что совместно с постановлением делает ограничение по допуску к грифованным сведениям лицам за штатом
б.1)отсутствие зачетов и отсутствие в установочном приказе ваших фамилий как и ознакомление с ними сюда катит и приказ вычитанный кудесником п.21(по безопасности в\службы) см выше морально-готовым и сдавшим зачеты.А ВЫ ГОТОВЫ СДАТЬ ЗАЧЕТ ДЛЯ ЗАСТУПЛЕНИЯ В НАРЯД?????)))
в)здоровье- смысла нет говорить все понятно
г)считаю данный путь более применим заштатникам нежели новообморочным так как последние рискуют больше
д)что делать команчам?пишите ваши предложения по изменениям к штату что не справляетесь. ставьте новообморочных в наряды стимулируйте их получением ими денежных премий в большем объеме.
что касается постановлений ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 6 февраля 2010 г. N 63
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ
п.4 обязывает все госорганы переделать свои внутренние документы под инструкцию
пункт 19 не поменялся так и звучит как и в ранее действовавших читаем что должен иметься перечень должностей при назначении на которые гражданам оформляется допуск к гос тайне.Т.е зависит от должности номенклатура разрабатывается режимным органом ..в номенклатуру включаются только те должности допуск к которым действительно необходим для выполнения ими должностных специальных функциональных обязанностей. Т.е существует соотношение устав-категория- занимаемая должность-допуск все взаимосвязано.Не надо читать отдельно специальных ибо ключевое слово "те должности" И не надо путать исполнение обязанностей дежурного и должность дежурного(такой должности нет)за исключением тех где они есть по штату. по сути статья 44 говорит и о прекращении допуска по форме после 6 месяцев нахождения за штатом. ст 61 говорит о переоформлении допуска там указано что основанием служит назначение на должность
По сути ничего не поменялось. Однако судя по п.4 МО РФ обязано было привести в соответствие свои приказы с данной инструкцией. К сожалению данных кроме вышеупомянутого приказа нет.Смотреть необходимо в частях.

[Krus]

читаем 295 приказ

Наверное имелся в виду Пр.МО 1996 г. N 285? Нигде не могу его найти - можете дать ссылку или выложить на форум?

вы вычеркнуты из номенклатуры..и если вас перевели из другой части как заштатника вас там тоже нет

А потом я приезжаю в другю часть (в командируовку, скажем) и по отметке в удостоверении личности и выписанному в части документу (забыл как называется, доверенность что ли) работаю в чужой секретке. Что мешает КЧ выписывать такой документ заштатнику на дежурство? Хотя, надо вспомнить что за документ. Может там указано что военнослужащий допущен. Тогда надо определиться что такое допуск - факт наличия формы допуска или наличие записи в номенклатуре и приказ по части.

офицер заштатник судя по приказу и даже не действующему постановлению не может быть в этой номенклатуре .

откуда ему там взяться если у него нет должности

суть номенклатуры - установить кто из должностных лиц имеет право работать на постоянной основе с документами имеющими гриф

Это Ваш вариант определения номенклатуру или это где-то написано. Если именно "должностных лиц", то это почти очень хорошо. Потому что почти как в отмененном постановлении: "право на работу со сведениями, содержащими государственную тайну имеют только граждане, занимающие должность".

выделяем кусок из 295

Опять 295! Я уже что-то начинаю путаться. Вы про что?

в том объеме, который необходим ему длявыполнения функциональных (должностных) обязанностей

В наряде у ДЧ не может быть функциональных обязанностей?