прочитал ветку еще раз. ответов так и не нашел. ну ладно, буду мучиться сам, хотя с вашими советами было бы быстрее.Кажись, уже весь Форум в этих советах.как справки брать и откуда, подскажите. по почте могут прислать или ехать надо?
Приватизация (оформление права собственности)
Re:
#571
Они посмотрят с вышки, они составят план.
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..
И люди, словно фишки, уйдут в густой туман.
Они в слепом азарте нажмут на пуск ракет,
И начертят на карте значки своих побед..
-
VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#572
Я упоминал форум, а не эту ветку. См. ветку Справки, справки , справки …прочитал ветку еще раз. ответов так и не нашел.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#573
Больное место при создании ТСЖ и контроля за работой Управляющей компании - трудности с точным перечнем так называемого общего имущества дома и особенно - с границами участка прилегающего к дому, так же относящегося к общему имуществу, право на долю которого возникает при приватизации квартиры.
С кадастровыми границами в стране большой бардак, даже в Москве большая часть участков под домами не зарегистрирована и они "висят в воздухе (см. http://maps.rosreestr.ru/portal/ ).
Поскольку нарезка границ - задача Роскартографии, а она заниматься этим не хочет, причем чинуши оттуда отказали мне в определении границ, утверждая что это делается только по запросам юридических а не физических лиц, я зашел с другой стороны и направил в Центральный офис Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии (Росреестр) писулю следующего наивного содержания:
"В соответствии со ст.36 "Жилищного кодекса Российской Федерации" собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме (в том числе помещения и земельный участок).
В соответствии со ст. 130 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" помещения и земельные участки отнесены к недвижимому имуществу.
В соответствии со ст. 131 того же Кодекса, право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре.
Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" и Постановлением Правительства РФ от 01.06.2009 N 457 деятельность по государственной регистрации возложена на Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии.
После завершения процесса приватизации квартиры, предоставленной по социальному найму, мне было выдано свидетельство о государственной регистрации права ТОЛЬКО на жилое помещение. О моем праве собственности на долю в общем имуществе дома в Свидетельстве не упомянуто.
Прошу разъяснить:
1. Почему на неразрывно связанное имущество требуется получение раздельных свидетельств?
2. Кто уполномочен определять состав общего имущества многоквартирного дома и определять размер принадлежащей мне доли этого имущества?
3. Каким образом я могу получить Свидетельство о праве собственности на долю общего имущества дома, в котором расположена моя квартира с указанием перечня данного имущества."
Сегодня получил пространное письмо с цитированием общеизвестных вещей. Правда удалось вычленить главное:
ссылаясь на Постановление Правительства РФ №219 от 18.02.1998 г. мне разъяснили, что отдельного свидетельства на долю в общем имуществе мне не положено, ОДНАКО, перечень этого имущества и указание моей доли в нем должны быть указаны в свидетельстве о праве собственности на квартиру. Предложили обратиться за переоформлением свидетельства.
Вот мне и интересно - у кого-нибудь в свидетельстве есть эти данные? И какова будет реакция местной конторы, когда я попрошу переоформить мое свидетельство?
С кадастровыми границами в стране большой бардак, даже в Москве большая часть участков под домами не зарегистрирована и они "висят в воздухе (см. http://maps.rosreestr.ru/portal/ ).
Поскольку нарезка границ - задача Роскартографии, а она заниматься этим не хочет, причем чинуши оттуда отказали мне в определении границ, утверждая что это делается только по запросам юридических а не физических лиц, я зашел с другой стороны и направил в Центральный офис Федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии (Росреестр) писулю следующего наивного содержания:
"В соответствии со ст.36 "Жилищного кодекса Российской Федерации" собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме (в том числе помещения и земельный участок).
В соответствии со ст. 130 "Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" помещения и земельные участки отнесены к недвижимому имуществу.
В соответствии со ст. 131 того же Кодекса, право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре.
Федеральным законом от 24.07.2007 N 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости" и Постановлением Правительства РФ от 01.06.2009 N 457 деятельность по государственной регистрации возложена на Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии.
После завершения процесса приватизации квартиры, предоставленной по социальному найму, мне было выдано свидетельство о государственной регистрации права ТОЛЬКО на жилое помещение. О моем праве собственности на долю в общем имуществе дома в Свидетельстве не упомянуто.
Прошу разъяснить:
1. Почему на неразрывно связанное имущество требуется получение раздельных свидетельств?
2. Кто уполномочен определять состав общего имущества многоквартирного дома и определять размер принадлежащей мне доли этого имущества?
3. Каким образом я могу получить Свидетельство о праве собственности на долю общего имущества дома, в котором расположена моя квартира с указанием перечня данного имущества."
Сегодня получил пространное письмо с цитированием общеизвестных вещей. Правда удалось вычленить главное:
ссылаясь на Постановление Правительства РФ №219 от 18.02.1998 г. мне разъяснили, что отдельного свидетельства на долю в общем имуществе мне не положено, ОДНАКО, перечень этого имущества и указание моей доли в нем должны быть указаны в свидетельстве о праве собственности на квартиру. Предложили обратиться за переоформлением свидетельства.
Вот мне и интересно - у кого-нибудь в свидетельстве есть эти данные? И какова будет реакция местной конторы, когда я попрошу переоформить мое свидетельство?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#574
А надо ли? С учетом того изменения законодательства в отношении налогов на имущество, меняют не только НК РФ, но и ряд других (точного перечня не скажу, все пока на уровне интуиции) такое свидетельство подкинет свинью - увеличение налога.Вот мне и интересно - у кого-нибудь в свидетельстве есть эти данные? И какова будет реакция местной конторы, когда я попрошу переоформить мое свидетельство?
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#575
Да, налог за землю в общем имуществе платить придется, но так ли он велик? На каждого придется по несколько метров земли.
К тому же, все налоги (на землю, недвижимость) берутся с потолка, только из предположений Правительства о максимальной платежеспособности населения. Если владельцы квартир в много квартирных домах будут однозначно платить и за землю, этот фактор будет учтен.
Мне не свидетельство на собственность надо, а добиться разметки границ участка, чтобы без моего ведома не лепили киоски и ракушки рядом с подъездом, чтобы управляющая компания не ссылалась на то, что она не отвечает за проезды между домами, а только за сами дома+тротуары вокруг них.
Пока в Росреестре пытаются отбиваться от меня тем, что от физических лиц заявки на межевание земли под многоквартирным домом не принимаются, дома не переданы городу, а Минобороновская земля приватизации не подлежит и прочей ересью.
О какой невозможности приватизации речь, если обезличенный кусок уже мне принадлежит, только непонятно какого размера?
К тому же, все налоги (на землю, недвижимость) берутся с потолка, только из предположений Правительства о максимальной платежеспособности населения. Если владельцы квартир в много квартирных домах будут однозначно платить и за землю, этот фактор будет учтен.
Мне не свидетельство на собственность надо, а добиться разметки границ участка, чтобы без моего ведома не лепили киоски и ракушки рядом с подъездом, чтобы управляющая компания не ссылалась на то, что она не отвечает за проезды между домами, а только за сами дома+тротуары вокруг них.
Пока в Росреестре пытаются отбиваться от меня тем, что от физических лиц заявки на межевание земли под многоквартирным домом не принимаются, дома не переданы городу, а Минобороновская земля приватизации не подлежит и прочей ересью.
О какой невозможности приватизации речь, если обезличенный кусок уже мне принадлежит, только непонятно какого размера?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#576
Сегодня (19.01.2011), в рассылке Консультанта появилось интервью с Хованской по управлению многоквартирными домами.
Кусок по формированию участков выкладываю. Надеюсь, вопросы по необходимости формирования участков и закрепления их в качестве общедолевой собственности отпадут:
КонсультантПлюс: Собственники многоквартирного дома также имеют право на долю земельного участка, на котором расположен этот дом. Как они могут оформить придомовую территорию? Как проконтролировать, чтобы земельный участок не был урезан, по каким нормативам проводят межевание?
Галина Петровна: В городах в большинстве случаев земельные участки еще не сформированы, хотя это входит в компетенцию органов государственной власти и органов местного самоуправления. Это государственная функция - зарегистрировать участок в кадастре, ведь в интересах государства и муниципалитета, чтобы собственники платили налоги в местный бюджет. Отказ мотивируют отсутствием средств на данный момент, пишут отписки, что большая очередь на межевание. А сроки по формированию земельного участка, по разработке документации, по планировке уже все вышли. Они были даны до 1 июля 2008 года. Прошло два с половиной года, а воз и ныне там. Чиновники не спешат выполнять свою функцию - значит, имеется коммерческий интерес. Лучше начинать формировать земельный участок, чем этого не делать, - будет легче защититься от точечной застройки и самим распоряжаться им, а при сносе дома и изъятии участка власть обязана выкупить землю по рыночной стоимости.
Ранее согласно Постановлению Правительства РФ от 26.09.1997 N 1223 существовала методика определения размера земельного участка в кондоминиумах, но сегодня этот документ не действует. Придомовая территория рассчитывается по специальной методике, определенной на основании приказа Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 26 августа 1998 года N 59. В нее включается не только земля под самим домом, но и территория, необходимая для функционирования дома, территория озеленения и благоустройства - это детские площадки, зоны отдыха, площадки для парковки личного автотранспорта. Методика учитывает этажность, высоту здания, наличие дорог общего пользования, плотность застройки. И исходя из этого рассчитывается площадь земельного участка. Также вопросы, связанные с придомовой территорией, регулируются положениями Жилищного и Земельного кодексов РФ, федеральн! ых законов "О землеустройстве" и "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а также нового Закона "О государственном кадастре недвижимости". Действующая методика практически совпадает с тем, что было в Постановлении Правительства РФ N 1223. Вопрос очень важный, и потому Президент России Д. Медведев на заседании Совета по развитию местного самоуправления, прошедшем 5 октября 2010 года, дал поручение подготовить новое Постановление Правительства РФ о методике расчета размеров земельных участков. Надеюсь, что в новой методике будет отражена ситуация с сервитутами, чтобы не возникало конфликтных ситуаций с общими детскими и спортивными площадками, общим технологическим оборудованием, расположенным на территории собственников соседних домов.
Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен кадастровый учет, земля эта принадлежит на правах собственности публично-правовому образованию. Хотя эта позиция спорная. Ясно, что дом не может висеть в воздухе и по отмостке эта земля уже принадлежит собственникам дома, в силу закона, в силу статьи 16-й ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации". Формирование земельного участка является не правоустанавливающей процедурой, а правоподтверждающей. По смыслу ч. 3, 4 ст. 16 Вводного закона собственник, в данном случае публично-правовое образование, не вправе распоряжаться землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок. В свою очередь, собственники вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в которой это необходимо для нормальной эксплуатации дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. Поэт! ому при определении пределов полномочий кого-либо следует руководствоваться ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, где говорится об описании общего имущества, и Постановлением Правительства N 491.
Важно также, что согласно ст. 305 ГК РФ собственники имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также прав на защиту своего владения, в том числе и против собственников земельного участка. Это в Постановлении от 28.05.2010 N 12-П подтвердил и Конституционный Суд Российской Федерации, а также разъяснили в своих Постановлениях Пленум ВС РФ и Пленум ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. Таким образом, собственники помещений многоквартирного дома могут отстаивать свои законные права на спорную территорию, потому что они вправе владеть и пользоваться земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. Кроме того, они имеют право оспорить в судебном порядке действия или бездействие органа власти по формированию земельного участка, на котором расположен данный дом, по! разработке документации по планировке территории, а также предшествующие распоряжению земельным участком действия, в частности решения о предоставлении земельного участка или права на заключение договора его аренды. При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для формирования земельного участка в оспариваемых границах и размере, возлагается на соответствующий орган власти, что тоже немаловажно, так как всю необходимую документацию простым гражданам получить сложно, например, при уплотнительной застройке. В случае если в результате таких действий у третьих лиц возникло право на земельный участок, необходимый для эксплуатации дома, собственники могут обратиться в суд. Вот это исключительно важная позиция. До выхода этих документов граждане в суды обращались и проигрывали. Люди считали, что им уже при сдаче дома в эксплуатацию отвели нужное количество земли, занесли в кадастр земельный участок и что он их. А арбитражные суды вопреки этому принимали ! решения, что нет, это для строительства, а для эксплуатации - другое. Возразить было нечего. Теперь, если люди пойдут в суд, то смогут быть уверены, что в крайнем случае, дойдя до высшей судебной инстанции, они выиграют дело.
Итак, первый шаг для оформления придомовой территории - это межевание. Отвечает за это служба архитектуры, АПУ. Причем сначала проводится межевание, как правило, квартала, а потом уже земли для каждого дома. Определяется размер земельного участка. А дальше уже вопросом учета занимается служба земельного кадастра. При этом необходимо руководствоваться утвержденной методикой. Она, конечно, устарела, но пока спасает жителей. На основании этой методики заявителям несложно и самим просчитать положенную им норму, проконтролировать процесс межевания.
План земельного участка есть у большинства домов, сданных в эксплуатацию после 1 января 2005 года, так как эти участки должны были формироваться до сдачи дома в эксплуатацию. Начать процедуру формирования может любой собственник. Он может подать заявление в органы власти с просьбой о формировании земельного участка. Правом подачи такого заявления обладает и лицо, уполномоченное на это общим собранием собственников многоквартирного дома. Но, как показывает практика, собрать всех собственников в многоквартирных домах на собрание и принять общее решение очень сложно, особенно если это дом с большим количеством квартир. При этом нарушается право собственника определять судьбу своей собственности. В связи с этим Конституционный Суд РФ своим Постановлением признал частично ст. 16 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" не соответствующей Конституции РФ и уточнил, что законодатель должен внести поправки в жилищное ! законодательство, касающиеся уточнения порядка рассмотрения заявлений о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также определения предельных сроков их утверждения. На основании этого постановления теперь даже один собственник помещения имеет право запустить процедуру формирования земельного участка. Во исполнение Постановления Конституционного Суда РФ в Госдуму также внесен законопроект о внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости".
Конечно, очень нужный и важный документ - совместное Постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. В его последнем разделе "Споры о правах на земельные участки" также говорится о том, что если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, то его собственник, а это публично-правовое образование, по смыслу ч. 3 и 4 ст. 16 Вводного закона не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. Напомню, что налог платится с момента формирования земельного участка. И налог платит не ТСЖ, а собственники жилых и нежилых помещений.
КонсультантПлюс: А если у домов общие дворы, как будет делиться земля?
Галина Петровна: Хороший вопрос. Я считаю, ничего страшного не случится, если бы это просто стало считаться общедолевой собственностью жителей этих домов или можно было бы установить сервитуты, которые надо зарегистрировать. Они имеют право на существование. Должно быть уточнено, что, например, детскую площадку отвели конкретному дому, но там есть обременение. Установление сервитута - сложная процедура, потому что новый может возникнуть только по согласию собственников. Да еще разобраться, платный он или публичный, не сразу получится. Если собственники платят налог на сформированный земельный участок, то они имеют право распоряжаться им по своему усмотрению. Возможно, лучше оставить эти земельные участки в собственности публично-правового образования для общего пользования, как и общие дороги. В то же время по дорогам общего пользования любой может проехать. А тут, как правило, возникает локальное сообщество двух, трех домов. Мне кажетс! я, что долевая собственность в этом случае была бы лучшим вариантом. Вся земля по каждому дому должна быть размежевана и оформлена. А вот тут отдельно нужно будет оформлять долевую дополнительную, если все собственники согласятся.
На данный момент, если участок не сформирован, решение о размещении гаражей, детских спортивных площадок принимают органы архитектуры и местной власти. Но если право собственности на него зарегистрировано, то для любого его использования необходимо решение общего собрания. Когда же участок еще не сформирован, то, решая юридическую судьбу общей собственности на придомовую территорию, нужно опираться на вышеупомянутое мной совместное Постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. По идее этими вопросами должна заниматься управляющая компания, которая может инициировать организацию общего собрания по поводу, например, принятия решения об ограждении придомовой территории, которое возможно, кстати, только с разрешения административно-технической инспекции и архитекторов.
http://www.consultant.ru/
Кусок по формированию участков выкладываю. Надеюсь, вопросы по необходимости формирования участков и закрепления их в качестве общедолевой собственности отпадут:
КонсультантПлюс: Собственники многоквартирного дома также имеют право на долю земельного участка, на котором расположен этот дом. Как они могут оформить придомовую территорию? Как проконтролировать, чтобы земельный участок не был урезан, по каким нормативам проводят межевание?
Галина Петровна: В городах в большинстве случаев земельные участки еще не сформированы, хотя это входит в компетенцию органов государственной власти и органов местного самоуправления. Это государственная функция - зарегистрировать участок в кадастре, ведь в интересах государства и муниципалитета, чтобы собственники платили налоги в местный бюджет. Отказ мотивируют отсутствием средств на данный момент, пишут отписки, что большая очередь на межевание. А сроки по формированию земельного участка, по разработке документации, по планировке уже все вышли. Они были даны до 1 июля 2008 года. Прошло два с половиной года, а воз и ныне там. Чиновники не спешат выполнять свою функцию - значит, имеется коммерческий интерес. Лучше начинать формировать земельный участок, чем этого не делать, - будет легче защититься от точечной застройки и самим распоряжаться им, а при сносе дома и изъятии участка власть обязана выкупить землю по рыночной стоимости.
Ранее согласно Постановлению Правительства РФ от 26.09.1997 N 1223 существовала методика определения размера земельного участка в кондоминиумах, но сегодня этот документ не действует. Придомовая территория рассчитывается по специальной методике, определенной на основании приказа Министерства РФ по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 26 августа 1998 года N 59. В нее включается не только земля под самим домом, но и территория, необходимая для функционирования дома, территория озеленения и благоустройства - это детские площадки, зоны отдыха, площадки для парковки личного автотранспорта. Методика учитывает этажность, высоту здания, наличие дорог общего пользования, плотность застройки. И исходя из этого рассчитывается площадь земельного участка. Также вопросы, связанные с придомовой территорией, регулируются положениями Жилищного и Земельного кодексов РФ, федеральн! ых законов "О землеустройстве" и "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", а также нового Закона "О государственном кадастре недвижимости". Действующая методика практически совпадает с тем, что было в Постановлении Правительства РФ N 1223. Вопрос очень важный, и потому Президент России Д. Медведев на заседании Совета по развитию местного самоуправления, прошедшем 5 октября 2010 года, дал поручение подготовить новое Постановление Правительства РФ о методике расчета размеров земельных участков. Надеюсь, что в новой методике будет отражена ситуация с сервитутами, чтобы не возникало конфликтных ситуаций с общими детскими и спортивными площадками, общим технологическим оборудованием, расположенным на территории собственников соседних домов.
Если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен кадастровый учет, земля эта принадлежит на правах собственности публично-правовому образованию. Хотя эта позиция спорная. Ясно, что дом не может висеть в воздухе и по отмостке эта земля уже принадлежит собственникам дома, в силу закона, в силу статьи 16-й ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации". Формирование земельного участка является не правоустанавливающей процедурой, а правоподтверждающей. По смыслу ч. 3, 4 ст. 16 Вводного закона собственник, в данном случае публично-правовое образование, не вправе распоряжаться землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок. В свою очередь, собственники вправе владеть и пользоваться этим земельным участком в той мере, в которой это необходимо для нормальной эксплуатации дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. Поэт! ому при определении пределов полномочий кого-либо следует руководствоваться ч. 1 ст. 36 ЖК РФ, где говорится об описании общего имущества, и Постановлением Правительства N 491.
Важно также, что согласно ст. 305 ГК РФ собственники имеют право требовать устранения всяких нарушений их прав, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения, а также прав на защиту своего владения, в том числе и против собственников земельного участка. Это в Постановлении от 28.05.2010 N 12-П подтвердил и Конституционный Суд Российской Федерации, а также разъяснили в своих Постановлениях Пленум ВС РФ и Пленум ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. Таким образом, собственники помещений многоквартирного дома могут отстаивать свои законные права на спорную территорию, потому что они вправе владеть и пользоваться земельным участком в той мере, в какой это необходимо для эксплуатации ими многоквартирного дома, а также объектов, входящих в состав общего имущества в таком доме. Кроме того, они имеют право оспорить в судебном порядке действия или бездействие органа власти по формированию земельного участка, на котором расположен данный дом, по! разработке документации по планировке территории, а также предшествующие распоряжению земельным участком действия, в частности решения о предоставлении земельного участка или права на заключение договора его аренды. При этом обязанность доказывания обстоятельств, послуживших основанием для формирования земельного участка в оспариваемых границах и размере, возлагается на соответствующий орган власти, что тоже немаловажно, так как всю необходимую документацию простым гражданам получить сложно, например, при уплотнительной застройке. В случае если в результате таких действий у третьих лиц возникло право на земельный участок, необходимый для эксплуатации дома, собственники могут обратиться в суд. Вот это исключительно важная позиция. До выхода этих документов граждане в суды обращались и проигрывали. Люди считали, что им уже при сдаче дома в эксплуатацию отвели нужное количество земли, занесли в кадастр земельный участок и что он их. А арбитражные суды вопреки этому принимали ! решения, что нет, это для строительства, а для эксплуатации - другое. Возразить было нечего. Теперь, если люди пойдут в суд, то смогут быть уверены, что в крайнем случае, дойдя до высшей судебной инстанции, они выиграют дело.
Итак, первый шаг для оформления придомовой территории - это межевание. Отвечает за это служба архитектуры, АПУ. Причем сначала проводится межевание, как правило, квартала, а потом уже земли для каждого дома. Определяется размер земельного участка. А дальше уже вопросом учета занимается служба земельного кадастра. При этом необходимо руководствоваться утвержденной методикой. Она, конечно, устарела, но пока спасает жителей. На основании этой методики заявителям несложно и самим просчитать положенную им норму, проконтролировать процесс межевания.
План земельного участка есть у большинства домов, сданных в эксплуатацию после 1 января 2005 года, так как эти участки должны были формироваться до сдачи дома в эксплуатацию. Начать процедуру формирования может любой собственник. Он может подать заявление в органы власти с просьбой о формировании земельного участка. Правом подачи такого заявления обладает и лицо, уполномоченное на это общим собранием собственников многоквартирного дома. Но, как показывает практика, собрать всех собственников в многоквартирных домах на собрание и принять общее решение очень сложно, особенно если это дом с большим количеством квартир. При этом нарушается право собственника определять судьбу своей собственности. В связи с этим Конституционный Суд РФ своим Постановлением признал частично ст. 16 ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" не соответствующей Конституции РФ и уточнил, что законодатель должен внести поправки в жилищное ! законодательство, касающиеся уточнения порядка рассмотрения заявлений о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, а также определения предельных сроков их утверждения. На основании этого постановления теперь даже один собственник помещения имеет право запустить процедуру формирования земельного участка. Во исполнение Постановления Конституционного Суда РФ в Госдуму также внесен законопроект о внесении изменений в статью 16 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" и Федеральный закон "О государственном кадастре недвижимости".
Конечно, очень нужный и важный документ - совместное Постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. В его последнем разделе "Споры о правах на земельные участки" также говорится о том, что если земельный участок не сформирован и в отношении него не проведен государственный кадастровый учет, то его собственник, а это публично-правовое образование, по смыслу ч. 3 и 4 ст. 16 Вводного закона не вправе распоряжаться этой землей в той части, в которой должен быть сформирован земельный участок под многоквартирным домом. Напомню, что налог платится с момента формирования земельного участка. И налог платит не ТСЖ, а собственники жилых и нежилых помещений.
КонсультантПлюс: А если у домов общие дворы, как будет делиться земля?
Галина Петровна: Хороший вопрос. Я считаю, ничего страшного не случится, если бы это просто стало считаться общедолевой собственностью жителей этих домов или можно было бы установить сервитуты, которые надо зарегистрировать. Они имеют право на существование. Должно быть уточнено, что, например, детскую площадку отвели конкретному дому, но там есть обременение. Установление сервитута - сложная процедура, потому что новый может возникнуть только по согласию собственников. Да еще разобраться, платный он или публичный, не сразу получится. Если собственники платят налог на сформированный земельный участок, то они имеют право распоряжаться им по своему усмотрению. Возможно, лучше оставить эти земельные участки в собственности публично-правового образования для общего пользования, как и общие дороги. В то же время по дорогам общего пользования любой может проехать. А тут, как правило, возникает локальное сообщество двух, трех домов. Мне кажетс! я, что долевая собственность в этом случае была бы лучшим вариантом. Вся земля по каждому дому должна быть размежевана и оформлена. А вот тут отдельно нужно будет оформлять долевую дополнительную, если все собственники согласятся.
На данный момент, если участок не сформирован, решение о размещении гаражей, детских спортивных площадок принимают органы архитектуры и местной власти. Но если право собственности на него зарегистрировано, то для любого его использования необходимо решение общего собрания. Когда же участок еще не сформирован, то, решая юридическую судьбу общей собственности на придомовую территорию, нужно опираться на вышеупомянутое мной совместное Постановление Пленума ВС РФ и Пленума ВАС РФ от 29.04.2010 N 10/22. По идее этими вопросами должна заниматься управляющая компания, которая может инициировать организацию общего собрания по поводу, например, принятия решения об ограждении придомовой территории, которое возможно, кстати, только с разрешения административно-технической инспекции и архитекторов.
http://www.consultant.ru/
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Re:
#577Очень интересный момент! А вот какие действия со стороны КЭС и командования будут дальше? Или договор на передачу в собственность подписывается сразу или они будут делать запросы по всем местам предыдущей службы, собирать архивные формы 9 и т.д. и этот процесс затягивается на неопределенный срок? Ваше мнение?Вот , пожалуйста, решение о безвозмездной передаче в собственность.... читаем, делаем выводы....
Приватизация жилья
#578майор 1978, по поводу поста 555 и всей канители, связанной с домом на Лыжном переулке в Питере. В порядке ремарки. Регистрацию в этом доме в настоящее время приостановили в административном порядке, поскольку адрес дом 7 литер А - строительный адрес, регистрировать в нем было нельзя до тех пор, пока дом не пройдет полную процедуру регистрации в Росимуществе и не получит в установленном порядке "милицейский" адрес в ГУИОНе, о чем неоднократно заявляли в Росимущество, начальнику тыла СЗРК и командующему многие из тех, кто судился. В доме получили квартиры порядка 30 чел., имеющих на руках соответствующие решения судов, находившихся в распоряжении от 8 лет и более, прошедшие не один суд. Почему ни один из них не начал указанный процесс?? Потому что, дом 7литер А - в настоящее время дом-фантом (его по бумагам нет), почему его в том числе и не было в адресах переписи населения (только после нашего обращения, в последний день переписи прибежали волонтеры с записками). Нет его до сих пор в отд.милиции (посему нет участкового), нет в базах данных Пенсионного фонда, Собеса и т.д. Дом скорее всего будет № 7, придется пройти всем перерегистрацию. Вопрос в том, насколько целесообразна в данном конкретном случае была работа, которую провел майор 1978, и будет ли это решение действительно в случае, если дом станет 7 (без литеры), вот в чем вопрос! А так для общего развития материал полезный, да и судья Яковлев принял обоснованное решение, что для него редко (видимо, в последнее время, много занимался самообразованием).
Re: Приватизация жилья
#579Поможем в приватизации квартир в мкр.Академический и на ул.Расточная в г.Екатеринбурге. Имеется большой опыт решения данной проблемы. По всем интересующим вопросам Вы можете обращаться по тел.922-16-16-434. Александр.
Re: Приватизация жилья
#580Уволена по ОШМ в 2010 году. По договору социального найма получила квартиру в Самарской обл.. Сейчас хочу заняться приватизацией. До декабря 2010 года приватизировали через Самарскую КЭЧ. В ТСЖ брали справку о составе семьи, писали заявление на начальника Самарской КЭЧ. последний давал разрешение и с этими документами шли в регистрационную палату по месту жительства. Теперь говорят механизм изменился, разрешение дает Москва. Пожалуйста, если кто знает, выложите на форуме пакет документов необходимый для приватизации квартиры полученной по договору соц. найма от МО РФ. Не знаю с чего начинать. Для КЭЧ мы не люди!
#581
Подскажите пожалуйста, прошёл такой слух, что после заключения договора ДСН при получении квартиры, её нельзя будет приватизировать в течение 5 лет! Насколько это может быть правдой?
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#582
2011 прибавляем +5, получаем 2016. Бесплатная приватизация продлена до 2013 года. Вывод?её нельзя будет приватизировать в течение 5 лет!
Не верьте слухам. Можете сразу после ДСН начинать процесс приватизации.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#583
Приватизировать можно, как Вам уже и ответили, сразу после заключения ДСН, а вот с продажей.. Три года после приватизации нельзя продать, не уплатив налог.её нельзя будет приватизировать в течение 5 лет!
#584
Можно, если сразу и покупаешь квартиру! Налог возвращается.Три года после приватизации нельзя продать, не уплатив налог
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#585
читая тему,поймал себя на мысли,почему-то многие говорят о 'геморре' со сбором справок о не участии в приватизации по местам службы -жительства. Так вот,если внимательно изучать ФЗ о приватизации,то она возможна только лишь при проживании(читай-регистрации) в приватизируемом жилом помещении в не служебном фонде. Соответственно,тем, кто не жил в 'социалке' для доказательства не участия достаточно архивных справок о регистрации или выписок из домовых книг по местам жительства с копией паспорта и справок из КЭЧ-ОМИС,что значительно упрощает ситуацию.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
майор 1978
- Постоянный участник
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
- Откуда: Санкт-Петербург
Re:
#586Продать можно и до трех лет, вот только с суммы , превышающей 1 млн. рублей будет удержан налог 13%. К примеру продали за 3 млн. и с 2-х млн. попросят заплатить 260 000 рублей. Поэтому народ продает официально до 1 млн. , все остальное черным налом.Три года после приватизации нельзя продать, не уплатив налог.
Дорогу осилит идущий!!!!
#587
Честно скажу что все 30 страниц не читал, но возможно прийдется,подскажите пожалуйста по моему вопросу
лет 20 назад во времена СССР отцу предложили работу электриком в в/ч с предоставлением 2-х комнатной квартиры,
со временем все хозяйство в части развалилось, отец ушел работать на другую работу(РЖД), от РДЖ мы приобрели кваритиру (выплачивали паи в течение 10 лет) и недавно квартира была получена в собственность. Квартиру в войнской части сдавать не стали т.к. кв. от РЖД не была в собственности.
Сейчас в кв. в/ч прописан я и отец, реально проживаю я и моя жена. К МО отношения не имеем, в приниципе как и многие в это в/ч.
Отец озадачился приватизацией квартиры в в/ч с последующем оформлением дарственной на меня, однако оттолкнуться не от чего, на сколько я знаю в части еще никто не приватизировал, попросил меня покопать в интернете.
Насколько это реально? посоветуйте от чего оттолкнуться и пр.
Заранее благодарю за совет.
лет 20 назад во времена СССР отцу предложили работу электриком в в/ч с предоставлением 2-х комнатной квартиры,
со временем все хозяйство в части развалилось, отец ушел работать на другую работу(РЖД), от РДЖ мы приобрели кваритиру (выплачивали паи в течение 10 лет) и недавно квартира была получена в собственность. Квартиру в войнской части сдавать не стали т.к. кв. от РЖД не была в собственности.
Сейчас в кв. в/ч прописан я и отец, реально проживаю я и моя жена. К МО отношения не имеем, в приниципе как и многие в это в/ч.
Отец озадачился приватизацией квартиры в в/ч с последующем оформлением дарственной на меня, однако оттолкнуться не от чего, на сколько я знаю в части еще никто не приватизировал, попросил меня покопать в интернете.
Насколько это реально? посоветуйте от чего оттолкнуться и пр.
Заранее благодарю за совет.
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#588
Какие есть документы на квартиру? (Ордер, решение жилищной комиссии)?20 назад во времена СССР отцу предложили работу электриком в в/ч с предоставлением 2-х комнатной квартиры
Не является ли она служебной?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#589
Фактически нет никаких, есть какая-то рваная бумажка - акт о заселении или что-то типа этого, но на офиц. документ она непохожа.
в квитанциях за квартплату указан мой отец, есть статья "плата на найм"
в квитанциях за квартплату указан мой отец, есть статья "плата на найм"
#590
Это не совсем правильно.Сейчас можно продать жилье и без срока трех лет.Сейчас не миллион,а два.Если хата за два ,продавай как хочешь,а если больше оформляют как за два ,а потом дополнительно расписка помимо договора.Продать можно и до трех лет, вот только с суммы , превышающей 1 млн. рублей будет удержан налог 13%. К примеру продали за 3 млн. и с 2-х млн. попросят заплатить 260 000 рублей. Поэтому народ продает официально до 1 млн. , все остальное черным налом.
#591
"ДЫМКА" Подскажите пожалуйста , откуда вы взяли информацию, что при продаже квартиры раньше срока в 3 года. сумма в 2 млн. руб. не облагается налогом в 13% (если я вас правильно понял). ЗАРАНЕЕ С-П-А-С-И-Б-О!Это не совсем правильно.Сейчас можно продать жилье и без срока трех лет.Сейчас не миллион,а два.Если хата за два ,продавай как хочешь,а если больше оформляют как за два ,а потом дополнительно расписка помимо договора.
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
Re: Приватизация жилья
#59320 назад во времена СССР отцу предложили работу электриком в в/ч с предоставлением 2-х комнатной квартиры"
у меня похожая проблема: 2-х комнатную квартиру выдали родителям,не являющимися военнослужащими,но они работали в в/ч .ордер был выдан на отца,мать и сестру,я же родилась через месяц после этого.в ордере я не вписана.родители умерли,сестра выписалась из квартиры.сейчас по мимо меня в ней прописаны два моих несовершеннолетних сына.все квитанции приходят на моё имя.с военного городка сняли статус "закрытый".по каким документам узнать,является ли эта квартира служебной или нет? и если является,но её уже ни как не приватизируешь?
у меня похожая проблема: 2-х комнатную квартиру выдали родителям,не являющимися военнослужащими,но они работали в в/ч .ордер был выдан на отца,мать и сестру,я же родилась через месяц после этого.в ордере я не вписана.родители умерли,сестра выписалась из квартиры.сейчас по мимо меня в ней прописаны два моих несовершеннолетних сына.все квитанции приходят на моё имя.с военного городка сняли статус "закрытый".по каким документам узнать,является ли эта квартира служебной или нет? и если является,но её уже ни как не приватизируешь?
Re: Приватизация жилья
#594аналогичнос военного городка сняли статус "закрытый"
посмотрим что ответят Гуру
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#595
катёна,
а Вы сами куда-либо обращались за информацией? Узнавайте в КЭЧ, в администрации поселения,выясняйте кто собственник жилья и обращайтесь к нему или его представителю.
а Вы сами куда-либо обращались за информацией? Узнавайте в КЭЧ, в администрации поселения,выясняйте кто собственник жилья и обращайтесь к нему или его представителю.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
#596
Подошел к этапу заключения ДСН, затем планирую приватизировать, возник вопрос - зачем прописыать в полученной квартире всех членов семьи на которых получена квартира? Т.к. из-за перепрописки из Москвы в МО приобретается куча проблем, от перерегистрации машины до всяких дестких садов и школ, возможно - ли не прописывать всех членов семьи, а прописаться мне одному? Потом, возникнут - ли проблемы если я на этапе от ДСН до Приватизации - допустим куплю квартиру - не откажут - ли мне в приватизации на основании наличия жилья в собственности?
-
Сергей Катин
- Модератор
- Сообщения: 8382
- Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
- Откуда: столица
#597
304403,
если всё было бы так просто. Одного Вас не зарегистрируют. Не питайте иллюзий. Жильё в собствености не препятствует приватизации,если только эта собственость не досталась через приватизацию. Тут есть нюансы.
если всё было бы так просто. Одного Вас не зарегистрируют. Не питайте иллюзий. Жильё в собствености не препятствует приватизации,если только эта собственость не досталась через приватизацию. Тут есть нюансы.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru
novoetv.net.ru
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#598
Вопрос кого и где прописывать Вы вправе решать самостоятельно, хотя местные клерки обычно вынуждают регистрировать всех, на кого жилье предоставлялось.
Несовершеннолетние члены Вашей семьи, независимо от места их регистрации являются обязательными участниками приватизации.
Право на приватизацию не зависит от наличия у Вас другой собственности.
Несовершеннолетние члены Вашей семьи, независимо от места их регистрации являются обязательными участниками приватизации.
Право на приватизацию не зависит от наличия у Вас другой собственности.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#599
А если вообще не регистрироваться? Зачем нужна регистрация? На каком этапе требуют? Т.е. на данном этапе я с семьей прописан в квартире тещи (квартира в соц найме, отв. наниматель - теща), меня от туда никто не гонит .
.Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей