Судимся с ДЖО

[Bizant]

Только что отдал своему приставу определение по ДЖО, сказал что начнет на руководителя ДЖО накладывать штрафы, и по полной пресовать. На командира не накладывал, так как он военнослужащий, а в ДЖО все гражданские. Посмотрим что будет.

Кстати да, тут КоАП не прикроется "тетя ДЖО"...

[Знак]

Кстати да, тут КоАП не прикроется "тетя ДЖО"...

Ну да, если не прикроется госслужащими !!!

[Ворчун]

Не факт, что сотрудники ДЖО являются госслужащими. Вполне возможно (и вероятно, что так оно и есть), что гражданский персонал ДЖО не являются таковыми.

[Legioner]

Мне кажется, что важным вопросом в наложении штрафов является вопрос, "ДЖО это иридическое лицо или кто??"
Штрф может накладываться на граждан, уридических лиц..."
В моём случае приставы выносили штрафные санкции на Главкома как на юридическое лицо, а это во много раз больше, чем на граждан и должностных лиц. При наложении штрафа на должностное лицо именно по причине его должностных полномочий эти штрафы обламывались судами.
Всё будет зависеть о компетенции пристава и как он расценит возможность наложения штрафа на ДЖО как на юридическое лицо.
А в положении о ДЖО сказано, что это центральный орган военного кправления.
Успехов в реализации жилищных прав по судебным решениям.

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Если в судебном решении указано- обязать ДЖО обеспечить, то однозначно штраф как на юридическое лицо, если - обязать ДЖО в лице Руководителя ДЖО или обязать руководителя ДЖО - то однозначно как на должностное лицо.

Добавлено спустя 13 минут 47 секунд:

Только что отдал своему приставу определение по ДЖО, сказал что начнет на руководителя ДЖО накладывать штрафы, и по полной пресовать. На командира не накладывал, так как он военнослужащий, а в ДЖО все гражданские. Посмотрим что будет.

А в определении на кого возложил суд обязанность по исполнению судебного решения?
А ведь это важный вопрос конкреттизации в определении суда по исполнению судебного решения в порядке ст.44 ГПКРФ
Прошу высказать своё мнение на 3 проекта определения:
1- Обязать ДЖО Минобороны РФ обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе Энске.
2- Обязать руководителя ДЖО МОРФ обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе в городе Энске.
3- Обязать ДЖО МОРФ в лице его руководителя обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе в городе Энске.
Какое из перечисленных проектов судебных актов наиболее эфективно и приемлемо для исполнения судебного решения? А какое тупиковое?

[berket]

Выложите пожалуста заявление в МГВС о правопреемнике с командира (начальника....) В/Ч и ЖК В/Ч на Минобороны и ДЖО МО РФ.

[Serg]

Выложите пожалуста заявление в МГВС о правопреемнике с командира (начальника....) В/Ч и ЖК В/Ч на Минобороны и ДЖО МО РФ.

На предыдущей странице выкладывали:
http://voensud.ru/resources/file/5237

[Знак]

А в определении на кого возложил суд обязанность по исполнению судебного решения?
А ведь это важный вопрос конкреттизации в определении суда по исполнению судебного решения в порядке ст.44 ГПКРФ
Прошу высказать своё мнение на 3 проекта определения:
1- Обязать ДЖО Минобороны РФ обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе Энске.
2- Обязать руководителя ДЖО МОРФ обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе в городе Энске.
3- Обязать ДЖО МОРФ в лице его руководителя обеспечить ХХХХХ жилым помещением по нормам и в порядке действующего законодательства (внеочереди или во внеочередном порядке) в городе в городе Энске.
Какое из перечисленных проектов судебных актов наиболее эфективно и приемлемо для исполнения судебного решения? А какое тупиковое?

Legioner, Вы почитайте мое сообщение № 626 и 630 в данной ветке !!!

[Legioner]

Выкладываю своё заявление по правопреемству.
Считаю, что дополнение этих фигурантов обязательно, тк ДЖО будет так же тупо отписываться, что жилья для исполнения нет и не поступало, как это делали жилищные комиссии, которые в тот момент тайно распределяли меж собой квартиры в Москве, тк жильё строилось и строится и распределялось, но не для всех.
Это моя точка зрения основана на том, что ДЖО не имеет жилья, а лишь рассылает извещения, ведь в положении нет ни слова об обеспечении жилыми помещениями и заключении ДСН, ДЖО лишь ведёт учёт.
А тк именно Министр обороны изменил порядок обеспечения жильём и сам лично является распорядителем бюджетных средств имущества Минобороны и земель, и заключаются все инвест контракты по приобретению готового жилья именно им и должностными лицами МО РФ, то и обязанность по исполнению судебного решения должна возлагаться именно на Минобороны и Министра обороны с ДЖО согласно норм закона и "Положения о Министерстве обороны".

[Знак]

ПРОШУ СУД:

Вынести определение об установлении правопреемников по возложенному судом, на должников обязательству, произведя замену выбывших сторон (в части обеспечения меня жилым помещением в городе Москве, по нормам и в порядке, предусмотренным действующим законодательством) на
- Министра обороны РФ, как на распорядителя бюджетных средств, выделяемых государством для обеспечения жилыми помещениями увольняемых из Вооружённых Сил РФ в соответствии с нормами ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» и «Положением о Министерстве обороны РФ»
- Министерство обороны РФ в соответствии со ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих» и «Положения о Министерстве обороны РФ»
- Департамент жилищного обеспечения Министерства обороны на основании приказов МО РФ от 30 сентября 2010 года № 1280, от 3 ноября 2010 года № 1455 и от 23 декабря 2010 года № 1888

Legioner, просите суд, а в заявлении не указали заинтересованных лиц - Министра обороны РФ и Министерство обороны РФ !!!
ИМХО Далее, свои основания надо расписывать в заявительной части, а не где просите суд.
Сдесь надо четко указать, в части решения суда ... на ...

[berket]

Выложите пожалуста заявление в МГВС о правопреемнике с командира (начальника....) В/Ч и ЖК В/Ч на Минобороны и ДЖО МО РФ.

На предыдущей странице выкладывали:
http://voensud.ru/resources/file/5237

Еще вопрос: у меня есть решение суда на обеспечение жильем на Главнокомандующего Сухопутными войсками и ЖК Сухопутных войск. Кого указать приемником....в этом заявлении указан Министерство обороны РФ и ДЖО МО.

[sd600]

Существует ли срок на подачу заявления в суд по замене ответчика на правопреемника по 44 ст. ГПКРФ? (В данном случае на ДЖО с жил комиссии).
Распространяется ли срок 3 месяца на это действие и на основании чего?

Cрок на подачу заявления в суд по замене ответчика на правопреемника по 44 ст. ГПК РФ определён ФЗ "Об исполнительном производстве", а именно, 3 года, т.е. сроком исполнения решения суда. При этом учитывается, было ли возбуждено исполнительное производство, приостанавливалось ли оно, прекращено ли, для целей продления срока исполнения решения суда.

[Bizant]

а именно, 3 года, т.е. сроком исполнения решения суда.

Не вводите людей в заблуждени! Срок исполнения решения суда - 1 месяц в добровольном порядке (ст. 258 ГПК РФ), 2 месяца в принудительном (ФЗ "Об исполнительном" ст. 36). Коль вы завели речь о сроке предьявления исполнительного документа к исполнению (3 года), то нужно было бы добавить и каким образом прерывается, приостанавливается, возобновляется, начинает исчичляться с начала этот срок! Если исполнительное производства уже возбуждено, то 3 года тут ни при чем!

[Сергей Катин]

Cрок на подачу заявления в суд по замене ответчика на правопреемника по 44 ст. ГПК РФ определён

определен,конечно, подавать заявление на замену должника можно на любой стадии гражданского судопроизводства , включая исполнительное производства по делу. 3 года здесь вообще из другой оперы.

[Odyssey]

Бремя исполнения судрешения по служебке перенесено “мудрым” законником с командира на ДЖО…От участия в самом шоу воздержался, отдал на откуп приставу…В планируемое приставом аналогичное шоу по постоянке, добавлю ложку дёгтя в форме мнения взыскателя о категорической уместности, при сложившихся обстоятельствах, трансфера обязанности командира – никому иному, как Министру…А приставу оставлю “на растерзание” обязанность жилкомиссии…)))
Сам шедевр правосудия ещё идёт почтой…(((

[Legioner]

при сложившихся обстоятельствах, трансфера обязанности командира – никому иному, как Министру

Вы тоже считаете правильным возложение обязанностей по исполнению решения суда-обеспечению жильём по 44 ГПК вместо командиров (начальников, Главкомов...) на Министра обороны и Министерство обороны в целом? Ведь это соответствует "Положению о Министерстве обороны", "Положению о ДЖО", ст.40 Конституции и ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих". Ведь изменяя порядок обеспечения в соответствии с приказом 1280 Министр обороны тем самым, как руководитель Министерства обороны, центральным органом военного управления которого является и ДЖО несёт ответственность за деятельность подчинённого органа военного управления и обеспечение жильём военнослужащих-граждан и членов их семей, тк согласно положения о Минобороны является его руководителем и также распорядителем бюджетных и не только средств из бюджета, но и от реализации вооружения, земель и имущества Минобороны, принимает решение о строительстве или закупке готового жилья, имеет право на издание нормативных актов.
Ведь раньше суды своими решениями обязывали именно командиров по обеспечению жильём и указывали, что это их прямая обязанность, а те в свою очередь заявляли, что жилого фонда не имеют и не распоряжаются, а лишь утверждают решения о распределении жилья, поступающего из довольствующих органов.

[Мишган19]

Вы тоже считаете правильным возложение обязанностей по исполнению решения суда-обеспечению жильём

на Министра обороны и Министерство обороны в целом?

Все нормальные люди это понимают, только законники наши как-то иначе считают.
В сложившейся ситуации, чтобы помочь немощному и тщательно оберегаемому Табуреткину с МО РФ, предлагаю подумать, как бы привлечь в соответчики к ДЖО Департамент, занимающийся закупкой жилья.
И с Минрегионом что-то решать надо, а то бедненькое МО не может превышать им определённую планку Его сюда тоже бы привязать...

[Legioner]

А какой орган осуществляет строительство и закупку готового жилья? Ведь в полномочиях ДЖО об этом нет ни слова. Они лишь уполномочны рассылать извещения, даже ДСН они не полномочны заключать.
В свете нынешних событий какие органы осуществляют заключение ДСН? Вероятно всё те же КЭЧ как и ранее. Только они теперь наверное входят в состав ДЖО в качестве его подразделений.
Кто точно знает какие органы военного управления осуществляют заключение ДСН?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Что за департамент осуществляет закупку жилья?

[Сергей Катин]

Вероятно всё те же КЭЧ как и ранее. Только они теперь наверное входят в состав ДЖО в качестве его подразделений.

Не входят и не входили ранее и более того, с 1 марта они расформированы, по имеющейся информации

Кто точно знает какие органы военного управления осуществляют заключение ДСН

Подордерные дела КЭЧ передают в ДИО .

Что за департамент осуществляет закупку жилья?

- Главное управление государственного заказчика капитального строительства МО РФ, вроде бы так...

Добавлено спустя 7 минут 22 секунды:

как бы привлечь в соответчики к ДЖО Департамент, занимающийся закупкой жилья.

Там подпись все равно министр ставит,имхо, так что надо пытаться министра привлекать, не распыляясь на бесплодные попытки еще кого-либо из МО "зацепить".
Помните письменное распоряжение Сердюкова,в последствие отмененное, в том числе и через суд.решения о том, что в столице только служебный фонд формировать? Думаю, для общественности то отменено, а для "своих" МО структур-так и осталось указание.

[Bizant]

Помните письменное распоряжение Сердюкова,в последствие отмененное, в том числе и через суд.решения о том, что в столице только служебный фонд формировать? Думаю, для общественности то отменено, а для "своих" МО структур-так и осталось указание.

Дело еще не закончено))) сейчас в надзоре (оспаривание именно этих указаний). надеюсь в ВС свести оба моих захода (по 24 и по 25 главе ГПК)... Во-вторых возбуждаю исполнительное производство по неответу ДЖО по этим указаниям...

[Сергей Катин]

Алексей,по моему, в московской теме отмена 'проскакивала'?

[Bizant]

Алексей,по моему, в московской теме отмена 'проскакивала'?

Да, дело было, НО, документ за подписью МО из двухстрочек с грамматическими ошибками - вызывает очень сильные подозрения. Вот думаю в рамках исполнительного производства правду и раздобуду...

[Odyssey]

Вы тоже считаете правильным возложение обязанностей по исполнению решения суда-обеспечению жильём по 44 ГПК вместо командиров (начальников, Главкомов...) на Министра обороны и Министерство обороны в целом?

В этом военно-административном бардаке, величаво именуемом военной организацией государства, должником надобно иметь не менее Начальника балагана…Полагаю, последние сомнения в этом рассосались даже у самых закоренелых креативщиков…
Командир отвечает за всё…Единоначалие, прописанное в НПА – гарантия минимальной предсказуемости поведения военного организма в мирное и, вполне производное от него, военное время…
Время субсидиарного подключения Министра к делам нашим скорбным…Есть повод, можно пробовать...
Замкнёте своё истребование на ДЖО – гроша ломаного не дам за вашу жилищную перспективу…Читайте Положение о ДЖО и плачьте…Идиллия с заменой им ответчика и изменением порядка и способа вовлечением его (ДЖО) – коварна…Максимум, что станет доступным – сведения о общеведомственной очереди…Хотя тот же ваш порядковый номер вас всех не порадует, а претензии, скорее всего, останутся без реализации по объективным причинам…

[Мишган19]

А какой орган осуществляет строительство и закупку готового жилья?

Под Нагинским 3 Департамента:
1. Департамент планирования и координации строительства объектов МО РФ.
2. Департамент расквартирования МО РФ.
3. Департамент государственного заказчика капитального строительства МО РФ.
Какой-то из них... Конечно, на всех подчинённых министра распаляться - дело не благодарное((.
А про Минрегионразвития РФ, которое цены метра жилья устанавливает, кто что думает?

[Odyssey]

Мишган19, на бытовом уровне понятно стремление подтянуть Минрегион, как критически связавший руки должнику непрактичной ценой метра…Между тем, отыскание правоотношений между военнослужащим и Минрегионом, послуживших бы основой судебной защиты одной из сторон таких правоотношений, потерпит крах…(((

[Мишган19]

отыскание правоотношений между военнослужащим и Минрегионом,

Согласен, безусловно... Хочется что-то еще внутри гондураса отыскать В ЕСПЧ, конечно, верить хочется, но долго это все... Хотя меморандум ждем-с)))

[Odyssey]

Хочется что-то еще внутри гондураса отыскать В ЕСПЧ, конечно, верить хочется, но долго это все...

Обязательно отыщем…И коллег из ЕСПЧ с победой дождёмся…Они (европейцы) там свою Европу чужакам проср..ли…Теперь нас с удовольствием туда же приведут… Европа…Учитесь, как НЕ делать…)))

[vitask]

На их сайте даже ЖК РФ нет - самого основополагающего НПА

В решении МГВС по моему заявлению, на основании пр. 1888, Минобороны было названо несостоятельным ответчиком, по отдельному военнослужащему. Я в кассации прописываю, что пр 1888, официально не опубликован, не зареген в Минюсте и вообще "якобы" вышел в свет на неделю раньше моего заявления (подозреваю, что реально в 2011). Коллеги прошу ваших советов, при наличии желания, конечно.

[Знак]

Притянуть по судебному решению других правопреемников по ст. 44 ГПК РФ кроме ДЖО МО РФ на данный момент очень сложно, хотя пытаться надо.
Что касается министра обороны РФ как должника, подтянуть его попытаться можно, но после определенных телодвижений в исполнительном производстве. ИМХО
Но вот, что это даст, вопрос, и с решением суда на министра обороны РФ, решение не исполняется, причина не исполнения все та же !!!
Но искать пути борьбы надо. ИМХО

[Odyssey]

Тестировать чудо-суд на возможное возвращение к здравому смыслу преобразованием обязанности командира в обязанность Министра целесообразно…Время идёт, люди меняются…Повод – централизация предоставления, представляется вполне удачным и приемлемым…
Предлагайте законникам исправиться…Это ваша часть Работы…Создавайте Человеку условия для исправления и надлежаще призывайте его к этому установленным порядком…Никто не сделает это за нас…
ДЖО в качестве должника вместо жилкомиссии вам в любом случае гарантировано, это уже никуда не денется…
Ищите Правды, не довольствуйтесь “хвостом ящерицы”…

[Serg]

Тестировать чудо-суд на возможное возвращение к здравому смыслу преобразованием обязанности командира в обязанность Министра целесообразно…Время идёт, люди меняются…

В пятницу 25.02 попытался "протестировать" 235 ГВС в Москве.
Рассматривалось одновременно моё заявление (на МО и ДЖО) и пристава (просил только ДЖО).
ДЖО в определении правоприемником указали, а МО - отказали.

Отписали так:
"Вместе с тем требование заявителя о замене выбывших командира и ЖК части на МО РФ удовлетворению не подлежит, поскольку как указано выше суд допускает упомянутую замену только в отношении сторон, выбывших из установленного решением суда правоотношения, а такие обстоятельства в отношении Министерства обороны РФ и его круководителя отсутствуют, как и отсутствует правоотношение, установленное судом между заявителем и МО РФ в лице Министра обороны РФ".

Т.е. МО не выбыло (не подлежит замене как должник) - менять не надо. И второе, МО не было указано в первоначальном решении - т.е. правоотношение в первоначальном решении не устанавливалось - значит и включать его теперь также нельзя.

Оказывается нет никаких правоотношений между военнослужащим и ведомством, в котором он служит...
По крайней мере суд его 4 года назад не установил, а сейчас уже устанавливать по закону не положено...