Отселение из закрытых военных городков

[Самусь]

НА #872 Elena R » 9 минут назад
«Выяснилось что квартира моего отца, которую нам в справке в части указывали как не отнесенную к специализированным (служебным) помещениям, предоставленную ему после выхода на пенсию в 2002 году, за которую по графе в финансово-лицевом счете СОЦИАЛЬНЫЙ НАЙМ берутся деньги, и которую нам "обзывали в глаза" по соц. найму, является СЛУЖЕБНЫМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ. Информацию добыли сделав запрос в администрацию муниципального района, на территории которого находится ЗВГ. Оттуда отписали - "квартира включена в число служебных помещений постановлением Главы ХХХ муниципального района №ххх от хх.09.2002г. Выписку можете получить в архиве..."

По Станиславскому -- не верю. Сталкивался с наглыми откровенными фальсификациями ряда государственных органов, в том числе и судебных. Если был заказ ОВУ ЗВГ на оформление квартир, как служебных, то «постановление Главы ХХХ муниципального района №ххх от хх.09.2002г.» для двух коррумпированных структур, извините, как два пальца об асфальт. Квартиры в этих домах предоставлялись когда еще сами дома полностью не были введены в эксплуатацию и не зарегистрированы ни в ФАУГИ, ни тем более БТИ, а «постановление Главы ХХХ муниципального района №ххх от хх.09.2002г.» изготовлено как раз накануне выдачи «неправильного» со слов фальсификаторов ордера Вашему отцу. Это притом, что процедура отнесения жилья и именно каждой отдельной квартиры по старому ЖК обуславливалась оформлением ряда документов на каждую квартиру. И как же так оперативно в то время мог сработать ОВУ ЗВГ, чтобы за такое короткое время собрать необходимый комплект документов, да еще в добавок ряда таких документов, которые не могли быть оформлены ранее других документов на основании которых они изготовлены. Например, сначала документы о введении дома в эксплуатацию, потом на основании их регистрация дома в ФАУГИ в реестре федерального имущества, далее передача этого дома в оперативное управление войсковой части, только потом в/ч проводит инвентаризацию (паспортизацию) дома в БТИ, что только это может занимать несколько месяцев. И уже только после этого подготовленный комплект документов подается в ОМСУ для принятия решения об отнесении конкретной квартиры и далеко не одной к тому или иному жилищному фонду. И эта последняя процедура, тоже как правило занимает не менее месяца. Но кто это будет проверять «честнейший» прокурор Московской области, которого есть надежда, что все таки посадят, или еще более «святые» подчиненные ему прокуроры районов. Вывод, Ваша квартира с таким же успехом может оказаться зарегистрированной хоть у самого Господа Бога, лишь бы в этом был интерес нашей непогрешимых властей.

Аминь!?,,,

С уважением, Самусь.

[STQwo]

Информацию добыли сделав запрос в администрацию муниципального района,

Что меня не удивляет.Это нормально, хотя у КЭЧ должна быть копия этого постановления и они им олжны руководстоваться, в том числе и при предоставлении вам информации.

Выписку можете получить в архиве..

Получить выписку в архиве будет прилично стоить (порядка 800-1000 р).

которую нам "обзывали в глаза" по соц. найму, является СЛУЖЕБНЫМ ЖИЛЫМ ПОМЕЩЕНИЕМ.

Это частая практика ... по разным причинам (от незнания и нежелания знать, до злого умысла).

не смотря на законодательный запрет в ЗВГ после 1998 года жилые помещения могли предоставляться на общих основаниях

тем более что запрета такого законодательство не содержало и не содержит. У нас в ЗВГ большая часть ЖП переведена именно -постановлением главы администрации в "служебнЫЕ ЖП", но определенная часть осталась по соцнайму. Оригинал постановления в архиве.

[Сергей Катин]

STQwo,
не совсем понял полномочия местной адмимистрации по оперативному управлению жильем в ЗВГ имелись и откуда ОНИ 'нарисовались'?

[лсв62]

тем более что запрета такого законодательство не содержало и не содержит.

Опять двадцать пять .
Если в законе написано, что в ЗВГ предоставляются в/сл. только служебные жилые помещения, то это совсем не означает, что всем остальным они могут предоставляться на общих основания по одной простой причине: ЗВГ предназначены для размещения в/сл. и гражданских служащих МО другие, по определению подлежат выселению из обособленных и тем более ЗВГ. Для Вас нужно, я так понимаю, персональный запрет в законе .

[STQwo]

Если в законе написано, что в ЗВГ предоставляются в/сл. только служебные жилые помещения

Это выши домыслы. Там написано (поясняю для понимания), что если они служебные и находятся в ЗВГ, то предоставляются на весь срок службы в этом ЗВГ, что тем не менее не мешает нашему суду по понятиям - увольнять в/с, имеющих служебки ПО НОРМАМ в этом ЗВГ. А про НЕ служебки, которые находятся в ЗВГ, в указанном вами законе - вообще ничего не сказано и тем более не сказано что их в ЗВГ быть не может, поскольку они там есть и были.

не совсем понял полномочия местной адмимистрации по оперативному управлению жильем в ЗВГ имелись и откуда ОНИ 'нарисовались'?

Ну судя по всему ОНИ и есть собственники (или были ими).

[Самусь]

НА #878 STQwo » менее минуты назад
«лсв62 писал(а):Если в законе написано, что в ЗВГ предоставляются в/сл. только служебные жилые помещения

Это выши домыслы. Там написано (поясняю для понимания), что если они служебные и находятся в ЗВГ, то предоставляются на весь срок службы в этом ЗВГ, что тем не менее не мешает нашему суду по понятиям - увольнять в/с, имеющих служебки ПО НОРМАМ в этом ЗВГ. А про НЕ служебки, которые находятся в ЗВГ, в указанном вами законе - вообще ничего не сказано и тем более не сказано что их в ЗВГ быть не может, поскольку они там есть и были».

Если уж строго наспор, я найду в закладках точные реквизиты нормативного материала обосновывающего «домыслы» ЛСВ64. А это пока навскидку, Указ еще Ельцина о переводе жилья в ЗВГ с целью закрепления жилищного фонда в качестве специализированного за ОИВ в ведении которого находятся ЗВГ и частное решение ВС РФ с позицией, что и в/с с контрактом до 98 года жилье в ЗВГ после 98г. должно предоставляться только служебное. После 98г. (принятия Закона о статусе) если строго по закону, всем остальным очередникам, не имеющим связи служебной трудовой с этим ОИВ и ставшим на учет в ЗВГ до 98г., жилье должно было предоставляться в порядке выселения из ЗВГ за пределами ЗВГ. Но делать по закону власти всегда затратно и она действует всегда только как ей выгодно в данный момент – после 98г. предоставлять жилье в ЗВГ очередникам не имеющим уже никакого отношения ОИВ на непонятно каком статусе, а сейчас задним числом фальсифицируя не определенный на тот момент статус такого жилья. Так что, на полностью законных основаниях социальное жилье в ЗВГ только то, которое получено до 98г.

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

STQwo,
на пост 878: ОМСУ ну никак не могли быть собственниками жилья в закрытых ВОЕННЫХ городках. Каким образом это вдруг могло произойти-передача ЗВГ муниципалам??

[Самусь]

НА #878 STQwo » менее минуты назад
«Катин Сергей писал(а):не совсем понял полномочия местной адмимистрации по оперативному управлению жильем в ЗВГ имелись и откуда ОНИ 'нарисовались'?

Ну судя по всему ОНИ и есть собственники (или были ими)».

Данный вывод также ошибочен. Как бы это было не логично но старый ЖК предоставлял полномочия по наделению государственного жилищного фонда тем или иным статусом именно ОМСУ. Даже сам собственник, и близко не ОМСУ, госжилфонда в лице ФАУГИ не имел этого права, да и сам не занимался переводом а обязывал этим заниматься те организации в хозяйственное ведение или в оперативное управление которым передавал такой фонд.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

что если они служебные и находятся в ЗВГ

Это Ваши домыслы и нет там такого, служебные и так предоставляются как служебные, а вот освобождаемые ОБЯЗАНЫ быть переведены в статус служебных и быть предоставлены уже как служебные. Или опять не согласны?

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

в указанном вами законе - вообще ничего не сказано и тем более не сказано что их в ЗВГ быть не может, поскольку они там есть и были.

Потому и есть, что закрывали городки уже заселенные, а выселение (отселение) проводилось, в силу известных причин не так оперативно как планировали наши законодатели.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:

Каким образом это вдруг могло произойти-передача ЗВГ муниципалам??

Да не каким. Этот переход МО только еще планирует (по слухам) но, видимо, слишком много сопутствующих проблем возникло и возникнет.

[Сергей Катин]

Как бы это было не логично но старый ЖК предоставлял полномочия по наделению государственного жилищного фонда тем или иным статусом именно ОМСУ. Даже сам собственник, и близко не ОМСУ, госжилфонда в лице ФАУГИ не имел этого права, да и сам не занимался переводом а обязывал этим заниматься те организации в хозяйственное ведение или в оперативное управление которым передавал такой фонд.

что-то уж слишком витиевато? Если конкретики прибавить?: жилой фонд МО мог передать в оперативное управление только своим же структурам.

но старый ЖК предоставлял полномочия по наделению государственного жилищного фонда тем или иным статусом именно ОМСУ.

Надо разделять-в интересах какой структуры этот фонд сформирован (закуплен), отсюда и вытекают полномочия по управлению. Давайте уж тогда и ЖК РСФСР детально изучать.

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Да не каким

вот именно. Откуда тогда в ЗВГ муниципалы "нарисовались" со своими полномочиями якобы.

[лсв62]

жилой фонд МО мог передать в оперативное управление только своим же структурам.

И то только на основании решения уполномоченного органа, в данном случае Министерства имущественных отношений, опять же на основании решения Правительства РФ.

Откуда тогда в ЗВГ муниципалы "нарисовались" со своими полномочиями якобы.

Да не так Вы поняли. Они действительно были наделены ЭТИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ в силу НПА.
Всех с наступающим праздником , ура !!!!

[Сергей Катин]

И то только на основании решения уполномоченного органа, в данном случае Министерства имущественных отношений, опять же на основании решения Правительства РФ.

В ТО время этого министерства еще в проекте не было

Они действительно были наделены ЭТИМИ ПОЛНОМОЧИЯМИ в силу НПА.

Дайте ссылку.

[Злобный Аноним]

__________________________________________________
Офицеры Родине больше не нужны!
Незаконное увольнение военных на Северном Флоте в Мурманской области, служащих в закрытых гарнизонах без предоставления жилья...

Больше информации: http://vkontakte.ru/note6037810_10666203
репортажи местного канала:



По возможности кому не трудно размещать эти ссылки у себя в блогах, группах, встречах и тд)))Спасибо за понимание и поддержку!
__________________________________________________
Очень анонимный и очень озлобленный.
Всем спасибо за внимание.

[лсв62]

Надо разделять-в интересах какой структуры этот фонд сформирован (закуплен), отсюда и вытекают полномочия по управлению.

Вот это точно не понятно. Полномочия по управлению и полномочия по определению цели использования жилищного фонда это, как говорят в одессе две большие разницы .

Добавлено спустя 11 минут 6 секунд:

Дайте ссылку.

Обязательно, но не сейчас, после 24-го февраля. Вот суд пройдет, а то голова занята сейчас другим .

[Сергей Катин]

Вот это точно не понятно. Полномочия по управлению и полномочия по определению цели использования жилищного фонда это, как говорят в одессе две большие разницы

Объясняю, коль не понятно: выписка из Росреестра по конкретному жилью гласит так - право собственности-РФ. Закуплено по гос.контракту№... для нужд МО РФ от .... числа.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Злобный Аноним,
Зачем Вам бан? Есть спец. раздел для ЭТОГО!!

[Самусь]

На #883 Катин Сергей » менее минуты назад
«жилой фонд МО мог передать в оперативное управление только своим же структурам».

Наше обсуждение, считаю, отклонилось от темы ветки и его нужно прекращать, но вкратце, если МО наделено полномочиями собственника в отношении того или иного имущества, но как правило это полномочия ФАУГИ, то оно может передавать его в оперативное управление только своим структурам имеющим статус юридического лица.

«Надо разделять-в интересах какой структуры этот фонд сформирован (закуплен), отсюда и вытекают полномочия по управлению. Давайте уж тогда и ЖК РСФСР детально изучать».

Я на основании ЖК РСФСР утверждал, что это единственное частное полномочие ОМСУ в отношении не принадлежащего ему ни на каком праве имущества. В остальном полностью владеет, пользуется распоряжается собственник такого жилого фонда.

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

что это единственное частное полномочие ОМСУ в отношении не принадлежащего ему ни на каком праве имущества.

Извините, но это заблуждение, имхо.

[Злобный Аноним]

#888 Катин Сергей
Понял)))извиняюсь. тогда я в раздел "Где и что происходит" пошел:)
Сразу не разобрался до конца:)

______________________________
Очень анонимный и очень озлобленный.
Спасибо за внимание.

[Самусь]

НА #890 Катин Сергей » менее минуты назад
«Извините, но это заблуждение, имхо».

"Жилищный кодекс РСФСР"
(утв. ВС РСФСР 24.06.1983)
(ред. от 20.07.2004)

Статья 101. Служебные жилые помещения

Служебные жилые помещения предназначаются для заселения гражданами, которые в связи с характером их трудовых отношений должны проживать по месту работы или вблизи от него. Жилое помещение включается в число служебных решением исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов. Под служебные жилые помещения выделяются, как правило, отдельные квартиры.
Жилое помещение в доме жилищно-строительного кооператива может быть включено в число служебных только с согласия общего собрания членов кооператива.

И что-то похожее из нового ЖК
Статья 50. Норма предоставления и учетная норма площади жилого помещения
2. Норма предоставления устанавливается органом местного самоуправления в зависимости от достигнутого в соответствующем муниципальном образовании уровня обеспеченности жилыми помещениями, предоставляемыми по договорам социального найма, и других факторов.
3. Федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, законами субъектов Российской Федерации, устанавливающими порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма указанным в части 3 статьи 49 настоящего Кодекса категориям граждан, данным категориям граждан могут быть установлены иные нормы предоставления.

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

"Жилищный кодекс РСФСР"

по жилью в ЗВГ есть иные документы. Просплюсь - попытаюсь разыскать

[Elena R]

Получить выписку в архиве будет прилично стоить (порядка 800-1000 р).

За выпиской поехали и запросили прямо сразу (вчера 22.02.11г.) в архив. Предоставление - БЕСПЛАТНО. Первого марта выдадут два экземпляра.

По Станиславскому -- не верю. Сталкивался с наглыми откровенными фальсификациями ряда государственных органов, в том числе и судебных. Если был заказ ОВУ ЗВГ на оформление квартир, как служебных, то «постановление Главы ХХХ муниципального района №ххх от хх.09.2002г.» для двух коррумпированных структур, извините, как два пальца об асфальт. Квартиры в этих домах предоставлялись когда еще сами дома полностью не были введены в эксплуатацию и не зарегистрированы ни в ФАУГИ, ни тем более БТИ, а «постановление Главы ХХХ муниципального района №ххх от хх.09.2002г.» изготовлено как раз накануне выдачи «неправильного» со слов фальсификаторов ордера Вашему отцу. Это притом, что процедура отнесения жилья и именно каждой отдельной квартиры по старому ЖК обуславливалась оформлением ряда документов на каждую квартиру. И как же так оперативно в то время мог сработать ОВУ ЗВГ, чтобы за такое короткое время собрать необходимый комплект документов, да еще в добавок ряда таких документов, которые не могли быть оформлены ранее других документов на основании которых они изготовлены. Например, сначала документы о введении дома в эксплуатацию, потом на основании их регистрация дома в ФАУГИ в реестре федерального имущества, далее передача этого дома в оперативное управление войсковой части, только потом в/ч проводит инвентаризацию (паспортизацию) дома в БТИ, что только это может занимать несколько месяцев. И уже только после этого подготовленный комплект документов подается в ОМСУ для принятия решения об отнесении конкретной квартиры и далеко не одной к тому или иному жилищному фонду. И эта последняя процедура, тоже как правило занимает не менее месяца. Но кто это будет проверять «честнейший» прокурор Московской области, которого есть надежда, что все таки посадят, или еще более «святые» подчиненные ему прокуроры районов. Вывод, Ваша квартира с таким же успехом может оказаться зарегистрированной хоть у самого Господа Бога, лишь бы в этом был интерес нашей непогрешимых властей.

Уважаемый Самусь, из БТИ нам дали ответ, что - техническая инвентаризация квартиры не проводилась. А вот постановление администрации есть, раз его так охотно указали и даже выписку дать хотят. Извините меня, я не совсем поняла, во что Вы не верите? Что тут не так?

[Самусь]

На #893 Катин Сергей » Сегодня, 00:09
«Самусь писал(а):"Жилищный кодекс РСФСР"

по жилью в ЗВГ есть иные документы. Просплюсь - попытаюсь разыскать»»

По сути Вы заявляете что установленный федеральным законом на рассматриваемое время порядок отнесения жилых помещений к числу служебных не рfспространяется на жилые помещения находящиеся в ЗВГ.
НУ, ну поищите …

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 31 минуту 57 секунд:
НА #894 Elena R » Сегодня, 00:38
«Уважаемый Самусь, из БТИ нам дали ответ, что - техническая инвентаризация квартиры не проводилась. А вот постановление администрации есть, раз его так охотно указали и даже выписку дать хотят. Извините меня, я не совсем поняла, во что Вы не верите? Что тут не так?»

Нижеприведенное, после заявленного образного выражения «По Станиславскому -- не верю» содержит все: и чему не верю и по каким причинам.
Не много ли противоречий или обстоятельств из которых следует, что перевод по-моему мнению тупо и топорно сфальсифицирован, или в лучшем случае произведен таким образом, что только можно перечислять, что нарушено при проведении процедуры перевода и ничего, что подтверждает наличие хотя бы одного законного момента.
Списком:
1. Elena R писал(а):
-за которую по графе в финансово-лицевом счете СОЦИАЛЬНЫЙ НАЙМ берутся деньги
- заселяли нас в служебное жилье, но не по СЛУЖЕБНОМУ якобы договору,
- БТИ нам дали ответ, что - техническая инвентаризация квартиры не проводилась, т. е. не был оформлен паспорт БТИ индивидуализирующий имущество и именно в этом качестве подлежит обязательному представлению наряду с другими документами в ОМСУ для решения об отнесении жилья к числу служебных. Попробуйте Вы приватизировать, зарегистрировать жилое помещение без паспорта БТИ!?...
2. Был оформлен «неправильный» ордер.

А также эти и другие обстоятельства в системной связи, как я уже сказал, после моего образного выражения.

Одно не пойму. Elena R, зачем Вам разбираться во всем этом, Вам же выгоден результат фальсификации, так что смело его используйте, Вы и близко не в ответе даже за использование результатом произведенной не Вами фальсификации. Совет абсолютно уважительный, с нашими грехами, по сравнению с преступлениями власти, даже рай не соответствует нашей святости.

С уважением, Самусь.

[Elena R]

Одно не пойму. Elena R, зачем Вам разбираться во всем этом, Вам же выгоден результат фальсификации, так что смело его используйте, Вы и близко не в ответе даже за использование результатом произведенной не Вами фальсификации. Совет абсолютно уважительный, с нашими грехами, по сравнению с преступлениями власти, даже рай не соответствует нашей святости.

Да в моем случаи этот факт, то что жилье служебное, выгоден. При этом конечно не перестает удивлять, то что такая ситуация возможна в принципе. Теперь стало понятно, почему вдруг велели собирать документы для ЖК. Им надо прикрывать то что творилось, посмотрим как они это будут решать практически.

[лсв62]

Теперь стало понятно, почему вдруг велели собирать документы для ЖК. Им надо прикрывать то что творилось, посмотрим как они это будут решать практически.

Да ни как. Нет сейчас никаких жилищных комиссий. Вы же читаете форум, сейчас этим занимается ДЖО МО РФ. И сведений о вашем отце там нет, даже к гадалке ходить не надо. Вечером сообщу результат заседания суда. Успехов в дальнейших поисках и действиях!

[zyub]

Добрый день! У меня вопрос такого рода. Был уволен по ОШМ, Выслуга лет -21 . На комьютерный учет как нуждающийся встать не успел , так как
был уволен 8.12.2009г, т.е. пока собрал документы , наступил новый год,затем сказали , что я уже не военнослужащий., имею служебную квартиру в ЗВГ. Есть желание иметь жилплощадь в другом регионе. Подскажите с чего начинать????

[sharbus]

На комьютерный учет как нуждающийся встать не успел , так какбыл уволен 8.12.2009г

Не совсем понятно.
Вы дали согласие на увольнение Вас без жилья? (со служебным)
Если нет, сдается мне что

уволен по ОШМ, Выслуга лет -21

- незаконно...
ИМХО

[zyub]

В рапорте указано что имеется служебное помещение в ЗВГ №0 т.е. слов ,что согласен на увольнение без предоставления постоянной жилплощади нет.

[sharbus]

В рапорте указано

В рапорте с просьбой уволить по ОШМ? Не писали, что просите обеспечить Вас жильем?!

[zyub]

Вспомню точную формулировку отпишусь.
Меня интересует есть возможность встать в базу Учет как нуждающийся в улучшении или нет.В приказе 1280 о пенсионерах ни слова.И какие перспективы на отселение из закрытого городка либо получение ГЖС.

[бабуля]

прошли слухи, что наш военный городок Рощинский в Самарской области 20 февраля 2011 года раскрыли. т.е. он теперь не закрытый, пытаюсь найти постановление о том, что он отнесен к числу закрытых, 2000 год, (оттуда нужна выписка об отнесении к ЗВГ) не выдается информация, не говоря о том, что его уже и раскрыли, помогите, пожалуйста найти ссылки, я чайник. заранее спасибо