Обязанности находящегося в распоряжении

Аватара пользователя
BilliBons
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 10:47

#1171

Непрочитанное сообщение BilliBons » 06 мар 2011, 07:05

А вот кто подскажет - чел выведен в распоряжение, но не по ОШМ, а в связи с заведением УгДела. Должность его не сокращена. Но его личное оружие приказом КЧ сдано на склад вместе с оружием сокращенных распоряженцев. Подозреваю, что не правильно сделано. У кого какие мысли?
Если потребитель недоволен тем, как его отоварили - он имеет право быть отоваренным по полной программе.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1172

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 08:29

Подозреваю, что не правильно сделано
Что не правильно?

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1173

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 08:50

в мирное время без КТО -личное оружие офицера только пистолет.)))
А вы в мирное время офицером в караул не ходили? С ПМ или АК-74?
Есть приказ МО № 90 по хранению и учёту и выдачи оружия. Читали?
Офицер может пойти в наряд или в командировку с оружием. Нигде не сказано про личное. Приказ по части должен быть и в командировочное вписать оружие и вперёт.
ходили..и с чужим ак.но не задумывались.молодые+ не заштатники))Может выложим 90 ПР мо рФ?в консультанте нет и в части где я служу тоже)))
ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 19.11.2007 N 500
"О МЕРАХ ПО ВЫПОЛНЕНИЮ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 27 НОЯБРЯ 2006 Г. N 719"
(вместе с "ИНСТРУКЦИЕЙ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ СИСТЕМЫ ВОИНСКОГО УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", "ПОРЯДКОМ ПРОВЕДЕНИЯ СМОТРОВ-КОНКУРСОВ НА ЛУЧШУЮ ОРГАНИЗАЦИЮ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ВОИНСКОГО УЧЕТА, ПРОВОДИМЫХ ОРГАНАМИ ВОЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ВОЕННЫМИ КОМИССАРИАТАМИ, ОРГАНАМИ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ОРГАНАМИ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ")
(Зарегистрировано в Минюсте РФ 21.12.2007 N 10791)

"В периоды мобилизации, военного положения и в военное время в этот пункт могут записываться (до получения личного дела офицера и удостоверения личности военнослужащего) государственные награды, полученные увечья (ранения, травмы, контузии) и заболевания, сведения об индивидуальных дозах облучения, а также сведения о получении и сдаче личного оружия, средств индивидуальной защиты и материальных средств. Эти данные заверяются подписью должностного лица воинской части (учреждения) и гербовой печатью воинской части (учреждения)."
устав
Оборудование комнаты для хранения оружия, а также порядок хранения личного оружия и боеприпасов офицеров и прапорщиков военной комендатуры гарнизона должно соответствовать статьям 177 - 180 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации применительно к порядку хранения личного оружия и боеприпасов офицеров и прапорщиков управления полка
в соответствии со штатом утв генштабом указывается в графах не автомат на офицера а пм.расчет идет как на личное оружие.его номер соответствует записи в уд личности.в карточке в приказе кч о закреплении.автомат на зольдатен номер в в\б в приказе кч .кол-во в штатке.
иные действия по кто -в соотв с фз об оружии-соотв запись (бумага).читаем пр №500 там же о военном положении.вот когда туда(уд личности.в\б) впишут-оружие, носите законно.носить -это не только на улицу в том числе и в командировку.нет записи-незаконное ношение(связь с применением показывать?).я согласен что это не выполняется.но должно быть.
1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется - удостоверение).
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 12.02.2003 N 91
(ред. от 27.11.2006)
"ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"7. В бланке удостоверения предусматриваются графы, в которые вносятся сведения о разрешении ношения личного оружия, перерегистрации удостоверения, а также особые отметки (о прохождении дактилоскопической регистрации, группе крови и т.д.).
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
РЕШЕНИЕ ВС РФ от 28.03.2006 N ГКПИ06-212
Суд в обоснование своих выводов относительно того, какие реквизиты оружия должны быть указаны в разрешении на хранение и ношение при исполнении служебных обязанностей служебного оружия, сослался, в частности, на положения ст. 27.7 КоАП РФ, касающиеся указания в протоколе личного досмотра на тип, марку, модель, калибр, серию, номер и иные идентификационные признаки оружия.)))))
ссылка шла и на ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 19.05.2007)"О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", "ПОЛОЖЕНИЕМ О ВЕДЕНИИ И ИЗДАНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО КАДАСТРА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ")
XII. Ношение и использование оружия

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
а) должностными лицами государственных органов и лицами, подлежащими государственной защите, - в порядке, установленном федеральным законодательством;
б) работниками юридических лиц с особыми уставными задачами - при исполнении служебных обязанностей;
в) работниками организаций независимо от формы собственности, занимающихся оленеводством в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, специализированных предприятий, ведущих охотничий или морской зверобойный промысел, - для охраны поголовья оленей от крупных хищников, добычи охотничьих животных, китообразных и ластоногих;
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;
д) военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии, лицами, награжденными оружием, - на основании записи в разрешении на хранение и ношение оружия "Разрешено постоянное ношение оружия".
отрыл в 90 пр мо рф
Стрелковое оружие закрепляется за личным составом подразделений под личную роспись в ведомости закрепления за личным составом. Ведомость составляется на каждый период обучения и хранится совместно с книгой учета наличия и движения материальных средств в подразделении (форма 26)
Закрепленное оружие записывается в военный билет (удостоверение личности) с указанием образца, серии, номера оружия и даты выдачи. Каждая запись о выдаче и сдаче оружия заверяется подписью командира подразделения и скрепляется гербовой печатью воинской части. Прием оружия от личного состава подразделения производится путем списания его в ведомости закрепления оружия
Хранить в подразделении не закрепленное оружие не разрешается У каждого гнезда, пирамиды (шкафа) должен быть наклеен (закреплен) ярлычок (см. приложение) с указанием наименования и номера образца оружия, номера противогаза, воинского звания, фамилии и инициалов лица, за которым они закреплены
Штатное оружие офицеров и прапорщиков батальона, патроны к нему хранятся в металлическом, закрывающемся на замок шкафу при одной из рот
Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения должен следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие
Кстати регистрации приказа №90 в минюсте нет)))))
Далее прикльней ФЗ об оружии дата принятия-13.11.1996 вступил в действие "Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 1997 года."ПР МО РФ -1996 г.В законе указано

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации
...Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение трех месяцев со дня его вступления в силу.
Инструкция пр мо рф №170 Командировочные удостоверения, предписания,
отпускные билеты
302. Военнослужащим и лицам гражданского персонала воинских частей при направлении в служебные командировки выдаются командировочные удостоверения (Приложение N 40).Графы выдача или разрешено ношение оружия - нет

Muzungu
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 10:56

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#1174

Непрочитанное сообщение Muzungu » 06 мар 2011, 09:39

Т.е. вывод один - не закреплено оружие, следовательно, носить при исполнении - незаконно. Я вас правильно понял?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1175

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 09:44

Т.е. вывод один - не закреплено оружие, следовательно, носить при исполнении - незаконно. Я вас правильно понял?
Прямых указаний на это нигде нет. Здесь уже говорили, что для обсуждения нужны НПА где четко указано, что в/сл нельзя заступать в наряд не с личным оружием. А то мы сейчас договоримся до того, что офицер и стрелять должен только с ПМ, а с остальных видов оружия и вооружения не имеет права т.к. оно не записано у него в удостоверении.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Muzungu
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 10:56

#1176

Непрочитанное сообщение Muzungu » 06 мар 2011, 09:48

Так таких прямых указаний нет - так же, как и нет таких: ряспоряженцев в наряды не ставить (за исключением уже обозначенных случаев за подписью замкомфлота и т.п.). Допустим, выложим мы это всё команчу в рапорте - ему точно не понравится. Он ещё подумает, стоит ли вообще связываться :)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re: Обязанности находящегося в распоряжении

#1177

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 10:38

Т.е. вывод один - не закреплено оружие, следовательно, носить при исполнении - незаконно. Я вас правильно понял?
в соответствии с фз да.О чем и указал суд.должна быть указана марка тип № проскальзывает в МО РФ -выдавать закрепленное оружие,проскальзывает об удостовер личности..просмотрите полностью ссылки на нпа несколько постов выше

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1178

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 11:08

в соответствии с фз да.О чем и указал суд.должна быть указана марка тип № проскальзывает в МО РФ -выдавать закрепленное оружие,проскальзывает об удостовер личности..просмотрите полностью ссылки на нпа несколько постов выше
Ребята, уходим от темы, мы домой со своим ПМ не собираемся. Укажите конкретно, где указано, что в наряд только с личным оружием? Я уже писал, что основной документ это УСТАВ, а там про личное оружие ни слова, тупо указано - пистолеты. В свое время помню была проверка с ГШ. Проверяющим было четко определен порядок выдачи оружия л/с наряда.
1. Основания для выдачи - Приказ КЧ на заступление в наряд.
2. Кому выдавать и что выдавать - указано в уставе.
Все остальные инструкции и рекомендации не должны противоречить уставу.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1179

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 11:14

в соответствии с фз да.О чем и указал суд.должна быть указана марка тип № проскальзывает в МО РФ -выдавать закрепленное оружие,проскальзывает об удостовер личности..просмотрите полностью ссылки на нпа несколько постов выше
Ребята, уходим от темы, мы домой со своим ПМ не собираемся. Укажите конкретно, где указано, что в наряд только с личным оружием? Я уже писал, что основной документ это УСТАВ, а там про личное оружие ни слова, тупо указано - пистолеты. В свое время помню была проверка с ГШ. Проверяющим было четко определен порядок выдачи оружия л/с наряда.
1. Основания для выдачи - Приказ КЧ на заступление в наряд.
2. Кому выдавать и что выдавать - указано в уставе.
Все остальные инструкции и рекомендации не должны противоречить уставу.
не только уставу но и фз и другим нпа.приказ мо рф 90 г не соответствует фз об оружии и постан правительства.нигде не зарегистрирован.что вы от нас хотите?вопросы проверяющим и вашим команчам.В том же пр №90 указано (ради прикола) что челу выдавать оружие которое закреплено...В наряд вы идете с закрепленным оружием -оно же личное.Т.е у вас есть разрешение на ношение и применение его.О чем имеется запись в уд личности и заверено синей печатью фед орг исп власти)))Там же указана марка Тип №-что соотв постан правительства.приказ команча о заступлении в наряд-это приказ о заступлении в наряд а не закрепления оружия.
процедура закрепления оружия сложна-связано что оружие боевое а не спортивное и т.д.перезакрепить-тоже процедура а не кабы как.а если есть штат как выглядит перезакрепление оружия от штатникуа к нештатнику?)))и обратно.не положено.ибо штат утвержден гш
домой не домой-оружие боевое.вы наделены правом его применять но...то которое закреплено-это мирное время а не режим кто..прочтите режим КТО,станет понятней
почему личное пм-вопросы к правительству и генштабу.первые определили что будут закупать его(совместно с мо).второй определил что по штату положено на 10 офицеров -10 пм.на 10 солдат 5 авт и 5 пул(это стрелковое оружие)пока разговор про него.По другому читаем КТО))

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1180

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 11:25

В том же пр №90 указано (ради прикола) что челу выдавать оружие которое закреплено...
Приказа нет под рукой, выложите почитаю и вспомню.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1181

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 11:33

В том же пр №90 указано (ради прикола) что челу выдавать оружие которое закреплено...
Приказа нет под рукой, выложите почитаю и вспомню.
частично п 1923
Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения должен следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие

и
Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового
Статья 2. Виды оружия
Оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на:
2) служебное;
3) боевое ручное стрелковое и холодное.
Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие

К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны,
понятие личное -сложившееся со временем в гражданском обороте понятие(ОБЫЧАЙ).Вспомните источники права
%D0%9F%D0%9C
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_11.11.htm
или в фз -понятия нет.открываем ожегова.ну к материалам закупки оружия мо рф нас не допустят

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1182

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 11:40

частично п 1923Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения должен следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие
Вы как будто в караул не ходили, за бойцом закреплен гранатомет, а в караул его с ним ведь не поставишь потому-что в уставе написано - вооружаются автоматами или карабинами.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1183

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 11:53

частично п 1923Во всех случаях выдачи оружия командир подразделения должен следить, чтобы личный состав получал только закрепленное за ним стрелковое оружие
Вы как будто в караул не ходили, за бойцом закреплен гранатомет, а в караул его с ним ведь не поставишь потому-что в уставе написано - вооружаются автоматами или карабинами.
вообще гранатомет за бойцом?(одноразовый)))))мы говорим о стрелковом оружии.покажите часть где за бойцом только гранатомет.о станковых-вопрос спорный нуно смотреть штат.как правило имеется и стрелковое оружие

Аватара пользователя
Марик1
Заслуженный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 14:58
Откуда: КРАСНОДАР 109 военный городок

#1184

Непрочитанное сообщение Марик1 » 06 мар 2011, 12:26

за бойцом закреплен гранатомет, а в караул его с ним ведь не поставишь потому-что в уставе написано - вооружаются автоматами или карабинами.
насколько я помню, основанием выдачи автомата или карабина в караул, является постовая ведомость, где указывается тип и номер оружия
ЖИЗНЬ-ХОРОШИЙ УЧИТЕЛЬ,НО ОНА ТАК ДОРОГО БЕРЕТ ЗА ОШИБКИ!)))

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1185

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 15:27

вообще гранатомет за бойцом?(одноразовый)))))мы говорим о стрелковом оружии.покажите часть где за бойцом только гранатомет.о станковых-вопрос спорный нуно смотреть штат.как правило имеется и стрелковое оружие
В мотострелковых подразделениях гранатометчик имеет РПГ и он у него записан в удостоверении, есть еще пулеметчики - у них закреплено РПК или ПК, есть снайперы с СВД и т.д. как им быть, в наряд не заступать, ведь у них даже штык-ножа нет.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

правдолюб
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 14:31
Откуда: Самара

#1186

Непрочитанное сообщение правдолюб » 06 мар 2011, 16:25

А как ещё можно прийти к верному решению и закончить спор? [/q
Личное оружие потому и личное, что подразумевается с данным оружием военнослужащий выполняет все те обязанности которые он должен выполнять с оружием. А не прятать свой пистолет под подушкой. Да четко сказано только в одной инструкции что нельзя стрелять с не закрепленного оружия но тут ведь смысл и в том чтоб проверить как в/сл следит за закрепленным оружием (чистка разборка, сборка , ремонт). А если он пойдет в наряд с незакрепленным оружием кто даст гарантию что оружие будет стрелять в нужный момент. И кто даст гарантию, что я верну в исправном состоянии не закрепленное оружие. А при приеме оружия кто проверит все нюансы неисправного оружия????. Поэтому если не хочешь в патруль надо написать прошу снять с меня всякую ответственность (исправность, целостность, применение) за несение службы в патруле с незакрепленным оружием. И думаю сразу все вопросы к Вам отпадут. Ну если не поможет то "героическое" у Вас командование.

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
В мотострелковых подразделениях гранатометчик имеет РПГ и он у него записан в удостоверении, есть еще пулеметчики - у них закреплено РПК или ПК, есть снайперы с СВД и т.д. как им быть, в наряд не заступать, ведь у них даже штык-ножа нет.
Все, что Вы перечисляете это групповое оружие. И если это офицеры то за ними закреплен и пистолет, а за сержантами автомат. А если в наряд заступают в условиях ЧП или БД то извините берут и РПГ и РПК а если припечет то возьмут что и по крупней. И Вы правильно заметили ЗАКРЕПЛЕН. Ну какой снайпер пойдет в "Секрет" с чужой СВД ???? да еще и при том что он за штатом.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1187

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 19:16

вообще гранатомет за бойцом?(одноразовый)))))мы говорим о стрелковом оружии.покажите часть где за бойцом только гранатомет.о станковых-вопрос спорный нуно смотреть штат.как правило имеется и стрелковое оружие
В мотострелковых подразделениях гранатометчик имеет РПГ и он у него записан в удостоверении, есть еще пулеметчики - у них закреплено РПК или ПК, есть снайперы с СВД и т.д. как им быть, в наряд не заступать, ведь у них даже штык-ножа нет.
вот тут и не стыковки штата,Устава, Федерального закона,приказа №90 изданного до начала действия ФЗ,бездействие должностных лиц не состыковавших все это.(на мирное время) как и нового обморока.Все всплыло когда появилась огромная армия заштатников.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1188

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 20:03

приказа №90 изданного до начала действия ФЗ,
А в чём нестыковка приказа 90 и ФЗ ?? Какая статья в ФЗ противоречит приказу МО 90???

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1189

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 20:34

вот тут и не стыковки штата,Устава, Федерального закона,приказа №90 изданного до начала действия ФЗ,бездействие должностных лиц не состыковавших все это.(на мирное время) как и нового обморока.Все всплыло когда появилась огромная армия заштатников.
А в чём нестыковка приказа 90 и ФЗ ?? Какая статья в ФЗ противоречит приказу МО 90???
Я вот тоже не пойму в чем нестыковка? Я уже высказывал свое мнение, что запрет ан выдачу военному оружия вообще звучит абсурдно. Если уж копать, то с заштатниками должны проводить занятия в т.ч. и стрельбы. ИМХО.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1190

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 20:48

Я вот тоже не пойму в чем нестыковка? Я уже высказывал свое мнение, что запрет ан выдачу военному оружия вообще звучит абсурдно. .
стрельбы..ребят тут дело в закреплении,праве пользования Чужим оружием...Из тех НПА которые приведены как и Решение суда следует что абы как оружие не выдается.А вы АБСУРДНО не выдавать военному(забываем заштатнику).Понятие ЗАШТАТНИК -тоже абсурдно,доброволец тоже.Наша жисть игра...Не статья ФЗ противоречит приказу а наоборот)))

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1191

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 21:01

Не статья ФЗ противоречит приказу а наоборот)))
Хорошо наоборот, где противоречие??
А вы АБСУРДНО не выдавать военному(забываем заштатнику)
Распоряженец не только увольняемый, он может ждать должности и 6 месяцев без огневой и специальной подготовке это неправильно. И вообще это как, военному нельзя пользоваться оружием?
Оружие не бесконтрольно выдаётся, а приказ по части, где указано кому и для чего выдать оружие.
Где конретно сказано, что в наряд с ЛИЧНЫМ оружием????

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1192

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 21:02

Какое решение суда вы имеете ввиду? Оружие "абы как" никогда и не выдавалось, только по книге выдачи оружия и только тому кому определил командир.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1193

Непрочитанное сообщение Krus » 06 мар 2011, 21:12

По моему немного не в ту сторону копаем. Точнее, если не будем оперировать ссылками на НПА, то точно не туда уйдём. Предлагаю: или говорить только ссылками на НПА или же пойти по пути "распоряженцу выдавать оружие можно - что делать чтобы не заступать в наряд с оружием?"

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1194

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 21:25

Не статья ФЗ противоречит приказу а наоборот)))
Хорошо наоборот, где противоречие??
А вы АБСУРДНО не выдавать военному(забываем заштатнику)
Распоряженец не только увольняемый, он может ждать должности и 6 месяцев без огневой и специальной подготовке это неправильно. И вообще это как, военному нельзя пользоваться оружием?
Оружие не бесконтрольно выдаётся, а приказ по части, где указано кому и для чего выдать оружие.
Где конретно сказано, что в наряд с ЛИЧНЫМ оружием????
неправильно что он ждет и больше.спецуха для военных заштатников?а если перевели за штат в часть не по родственной вус?правильно нет?вопрос стоит о правильном пользовании.противоречия указаны в постах ранее.приказ по части должен соответствовать фз .т.е кому для чего с каким номером типом,но разрешение должно быть документальным.Как и указывалось выше всл разрешено носить в соответствии с записью в уд.личности.Это не противоречит ФЗ,постан правит и пр №500 .Накануне издания приказа о выдаче оружия должен быть приказ о закреплении.Вопрос состоит в том,что оружие в части по штату.Если выдавать заштатнику- военный в штате окажется без него.Абсурд?)).
Где сказано что в наряд с личным оружием? Вытекает из записи в уд личности,приказа о закреплении оружия и устава.А самое важное из ФЗ.а именно в разрешении на ношения оружия и штата где закреплено за каждым военнослужащим штата личное оружие.Что понимать под личным читайте посты выше

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
По моему немного не в ту сторону копаем. Точнее, если не будем оперировать ссылками на НПА, то точно не туда уйдём. Предлагаю: или говорить только ссылками на НПА или же пойти по пути "распоряженцу выдавать оружие можно - что делать чтобы не заступать в наряд с оружием?"
за и все убрать после поста 1923.(Там начинаются ссылки на нпа)

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1195

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 21:34

А самое важное из ФЗ.а именно в разрешении на ношения оружия
Покажите где это сказано в ФЗ?

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1196

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 22:02

А самое важное из ФЗ.а именно в разрешении на ношения оружия
Покажите где это сказано в ФЗ?
Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств -
фз об оружии
К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.
Руководители государственных военизированных организаций имеют право передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также временно выдавать оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(у кого вопросы а что такое служебное)
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
отсутствия лицензий на производство гражданского и служебного оружия и патронов к нему, торговлю ими, их приобретение, коллекционирование или экспонирование, а также разрешений на хранение или хранение и ношение оружия;
Статья 30. Приведение нормативных правовых актов в соответствие с настоящим Федеральным законом
Президенту Российской Федерации, Правительству Российской Федерации, органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Федеральным законом в течение трех месяцев со дня его вступления в силу.
К боевому ручному стрелковому и холодному оружию относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики, нормативно-правовому регулированию в области обороны,далее перечень ..их все обозвали (далее - государственные военизированные организации),
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 октября 1997 г. N 1314
ПРАВИЛА
ОБОРОТА БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ
В ГОСУДАРСТВЕННЫХ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ
1. Настоящие Правила регулируют оборот боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия (далее именуется - оружие), включающий его производство, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации.
Оборот оружия осуществляется в воинских частях и организациях Министерства обороны Российской Федерации,
15. Государственные военизированные организации обязаны вести учет оружия, который заключается в ведении документов установленного образца. Перечень этих документов, их форма и порядок ведения определяются нормативными правовыми актами соответствующих государственных военизированных организаций.
Далее в Учет хранение и ношениеуказано только о ношении пенсами,но есть
ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 12.02.2003 N 91"ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
(ред. от 27.11.2006)1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется - удостоверение).
7. В бланке удостоверения предусматриваются графы, в которые вносятся сведения о разрешении ношения личного оружия, перерегистрации удостоверения, а также особые отметки (о прохождении дактилоскопической регистрации, группе крови и т.д.).по военнику другое..указанное не противоречит ФЗ.
устав
13. Военнослужащие при исполнении обязанностей военной службы, а при необходимости и во внеслужебное время, в соответствии с законодательством Российской Федерации имеют право на хранение, ношение, применение и использование оружия.(отсылает нас к законодательству )
Правила хранения оружия, условия и порядок применения его военнослужащими определяются настоящим Уставом и Уставом гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации. При ношении и использовании оружия военнослужащие обязаны обеспечить его сохранность и исключить доступ к нему посторонних лиц.
странно вот смотрю на аналогию ношения оружия иными военнизированными -приказы зареганы в минюсте.мо рф как всегда-впереди планеты всей.нет и не было

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1197

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 22:06

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.Руководители государственных военизированных организаций имеют право передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также временно выдавать оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Это не касается военных.

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1198

Непрочитанное сообщение wolt » 06 мар 2011, 22:20

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым законодательством Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.Руководители государственных военизированных организаций имеют право передавать для хранения и ношения огнестрельное короткоствольное оружие отдельным категориям военнослужащих и сотрудников государственных военизированных организаций, находящихся на пенсии, а также временно выдавать оружие в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, должностным лицам государственных органов, которым законом разрешено хранение и ношение оружия, с оформлением соответствующих разрешений в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Это не касается военных.
читаем про боевое дальше- а это чтобы вопросы не задавали а что такое служебное(раз для службы)тут не понимают что такое личное(

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1199

Непрочитанное сообщение Никита » 06 мар 2011, 22:38

читаем про боевое дальше- а это чтобы вопросы не задавали а что такое служебное(раз для службы)тут не понимают что такое личное
Мы опять ушли в сторону. Во всех этих НПА указано, что должны вести учет и хранения и издать свои НПА по этому вопросу.
Сталья УВС
"263. Дежурный по полку, помощник дежурного по полку, дежурный по парку, дежурный по контрольно-пропускному пункту, дежурный по штабу полка, назначенные из числа офицеров и прапорщиков, вооружаются пистолетами с двумя снаряженными магазинами."
Пожалуйста укажите противоречия для выдачи пистолетов заштатнику.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1200

Непрочитанное сообщение Гамлет » 06 мар 2011, 22:42

Сейчас много сотрудиков бывшей милиции выведены за штат и ждут переатестации. Целые отделы в распоряжении. И вы думаете, что они не имеют право на ношение оружия???


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot] и 16 гостей