Распоряженцы в ожидании увольнения

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#1501

Непрочитанное сообщение alex56 » 08 мар 2011, 21:40

о есть 10 минут нахождения на территории воинской части в установленное распорядком дня служебного времени считается исполнением обязанностей военной службы!
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 3 апреля 2008 г. № 3
3. В тех случаях, когда незаконно пребывающий вне части (места службы) военнослужащий временно появляется в расположении части (в месте службы) без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению либо задерживается органами власти за совершение другого правонарушения и при этом скрывает от них наличие у него статуса военнослужащего, либо после уведомления командования о месте своего нахождения не выполняет отданные ему распоряжения и тем самым продолжает уклоняться от исполнения обязанностей военной службы, течение срока самовольного отсутствия не прерывается.

В случае, если в период незаконного пребывания военнослужащего вне части (места службы) соответствующий командир (начальник) издает приказ об исключении такого лица из списков личного состава воинской части, срок самовольного отсутствия не прерывается, поскольку законных оснований для издания этого приказа не имелось.

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1502

Непрочитанное сообщение кудесник » 08 мар 2011, 23:35

без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению
упал, отжался-исполнил обязанности военной службы в распоряжении, убыл домой.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1503

Непрочитанное сообщение wolt » 09 мар 2011, 07:59

о есть 10 минут нахождения на территории воинской части в установленное распорядком дня служебного времени считается исполнением обязанностей военной службы!
В тех случаях, когда незаконно пребывающий вне части (места службы) военнослужащий временно появляется в расположении части (в месте службы) без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы и фактически не приступает к их исполнению либо
1. Военнослужащий, а также гражданин, проходящий военные сборы, считаются исполняющими обязанности военной службы в случаях:
а) участия в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного положения и военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов.
(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
Военнослужащие, являющиеся иностранными гражданами, участвуют в выполнении задач в условиях военного положения, а также в условиях вооруженных конфликтов в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права, международными договорами Российской Федерации и законодательством Российской Федерации;
(абзац введен Федеральным законом от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
б) исполнения должностных обязанностей;
в) несения боевого дежурства, боевой службы, службы в гарнизонном наряде, исполнения обязанностей в составе суточного наряда;
г) участия в учениях или походах кораблей;
д) выполнения приказа или распоряжения, отданных командиром (начальником);
е) нахождения на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени или в другое время, если это вызвано служебной необходимостью;
ж) нахождения в служебной командировке;
з) нахождения на лечении, следования к месту лечения и обратно;
и) следования к месту военной службы и обратно;
к) прохождения военных сборов;
л) нахождения в плену (за исключением случаев добровольной сдачи в плен), в положении заложника или интернированного;
м) безвестного отсутствия - до признания военнослужащего в установленном законом порядке безвестно отсутствующим или объявления его умершим;
н) защиты жизни, здоровья, чести и достоинства личности;
о) оказания помощи органам внутренних дел, другим правоохранительным органам по защите прав и свобод человека и гражданина, охране правопорядка и обеспечению общественной безопасности;
(в ред. Федерального закона от 21.07.1998 N 117-ФЗ)
п) участия в предотвращении и ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий и катастроф;
р) совершения иных действий, признанных судом совершенными в интересах личности, общества и государства.-это для кудесника -упал отжался.сдал физо-испугал врага

т.е нахождение на территории-это уже считается исполнение обязанностей,а следование к месту военной службы,а обратно..?подозреваю что закон писался для старого облика без массового понятия доброволец и распоряженец.государство выворачивается и выворачивается.как платить кварталку -так не в полном объеме исполняете обязанности.про 1010 молчу-не на должности...мой знакомый едет к месту службы 5 ч 10 минут и обратно столько же)).на территории части 2-3 минуты иначе не успевает на междугородний автобус.вопрос-исполняет ли он обязанности в\сл? исходя из ст 37 фз "о воинской обязанности и в\сл" и преусловутого Пленума?))))

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1504

Непрочитанное сообщение кудесник » 09 мар 2011, 10:09

наши судьи еще те клоуны! :D

как можно следование на службу, нахождение на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени (случаи которые считаются исполнением обязанностей военной службы) расценить не исполнением обязанностей военной службы?
а про намерение - это вообще песня! судья что телепат и умеет мысли чужие читать?
это получается примерно так. я еду на службу, для того чтобы не ехать на службу! или, я нахожусь на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени для того, чтобы не находиться на территории воинской части в течение установленного распорядком дня служебного времени. :lol: :lol: :lol:
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1505

Непрочитанное сообщение Krus » 09 мар 2011, 10:52

без намерения приступить к исполнению обязанностей военной службы
Мда... А к каким обязанностям военной службы должен приступить распоряженец, если их большей части присутствующих в ветке даже не умудрились нарезать? Только Устав. А он какие обязанности предусматривает, которые надо исполнять весь день и нельзя исполнить за 10 минут?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1506

Непрочитанное сообщение m1az22 » 09 мар 2011, 13:08

1. Военнослужащий... считается исполняющим обязанности военной службы в случаях: о) оказания помощи органам внутренних дел,
Предлагаю приходить в управления полиции и оказывать им посильную помощь: ну там заявления от пострадавших принимать. Полиция будет только за! А вы исполняете обязанности военной службы - и в другой город ездить не надо.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#1507

Непрочитанное сообщение Гамлет » 09 мар 2011, 19:12

а про намерение - это вообще песня! судья что телепат и умеет мысли чужие читать?
У солдата срочника таких намерений отрадясь не бывало! :lol:

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1508

Непрочитанное сообщение wolt » 09 мар 2011, 21:06

У солдата срочника таких намерений отрадясь не бывало! :lol:
ну вот все коту под хвост)))) просто прямо выразили мысль срочников! :good: не зквр?))))

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
1. Военнослужащий... считается исполняющим обязанности военной службы в случаях: о) оказания помощи органам внутренних дел,
Предлагаю приходить в управления полиции и оказывать им посильную помощь: ну там заявления от пострадавших принимать. Полиция будет только за! А вы исполняете обязанности военной службы - и в другой город ездить не надо.
только справку нуно брать..привлекался

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1509

Непрочитанное сообщение Krus » 09 мар 2011, 21:57

Кто-нибудь имел реальное столкновение с командованием по вопросы прибытия/убытия на/со службы по форме?

unkom
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 14:37

#1510

Непрочитанное сообщение unkom » 09 мар 2011, 22:06

Нахожусь в распоряжении командира В\Ч 1, прикомандирован к В\Ч 2.Увольняюсь по предельному возрасту,контракт не подписан. Имеет ли право командир В\Ч 2 накладывать дисциплинарное взыскание, за нарушение распорядка дня? Если он не имеет права, то какой порядок обжалования?

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

Re:

#1511

Непрочитанное сообщение кудесник » 09 мар 2011, 22:11

Кто-нибудь имел реальное столкновение с командованием по вопросы прибытия/убытия на/со службы по форме?
а в чем собственно проблема? приказа МО о ношении ФО нет.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1512

Непрочитанное сообщение Krus » 09 мар 2011, 22:37

а в чем собственно проблема? приказа МО о ношении ФО нет.
Но, IMHO, это не значит, что военнослужащий может ходить в ситцевых трусах небесного цвета в горошек на службе. Опять таки IMHO можно шапку летом одеть (но военную), верх от парадки - низ от повседнвки (но военные и только те, которые Президент утвердил).

wolt
Заслуженный участник
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 15:59
Откуда: Осиновая роща

Re:

#1513

Непрочитанное сообщение wolt » 10 мар 2011, 08:19

Но, IMHO, это не значит, что военнослужащий может ходить в ситцевых трусах небесного цвета в горошек на службе. Опять таки IMHO можно шапку летом одеть (но военную), верх от парадки - низ от повседнвки (но военные и только те, которые Президент утвердил).
Служба в распоряжении -тот же чел?)))
Тов Крус)))Я же дал вам ссылку на Решение,а говоря словами Кудесника-"упал отжался- занимаюсь физо"-т.е исполняю обязанности всл,этим можно заниматься хоть весь день или 2-3 минуты.А заниматься физо можно и в форме одежды- трико с висячими коленками( у кого и шорты в горошек)))Отсутствие правил -ведет к таким результатам+заштатников валом(вторая армия).Все устаканится.
Да есть понятия форма одежды- например костюм хб летний полевой,перчатки кожаные.Утверждено.Согласен.Но ПРАВИЛА ношения -нет.Можно ли перчатки носить летом?

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Нахожусь в распоряжении командира В\Ч 1, прикомандирован к В\Ч 2.Увольняюсь по предельному возрасту,контракт не подписан. Имеет ли право командир В\Ч 2 накладывать дисциплинарное взыскание, за нарушение распорядка дня? Если он не имеет права, то какой порядок обжалования?
Сначала выявить законность прикомандирования,потом какие пункты распорядка нарушил.Может как кудесник упал -отжался во время перекуров делал?)))

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#1514

Непрочитанное сообщение venta » 10 мар 2011, 11:23

Кто-нибудь имел реальное столкновение с командованием по вопросы прибытия/убытия на/со службы по форме?
Видел, когда допускается, без особых терок... Прибыл-переоделся-работай, отработал-переоделся-убывай...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

#1515

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 мар 2011, 13:25

Зае..ли - хотят чтобы военнослужащие (более чтобы "выровнять" распоряженцев) прибывали на службу в форме!
Форма одежды определяется на территории части командиром части. Получается, вы не выполняете приказание командира части. Если командование считает это нарушением воинской дисциплины, то пусть составляет протокол. С протоколом можно сходить в прокуратуру на предмет обоснованности. Я, например, даже возле своего дома в служебное время хожу по форме, создавая иллюзию преданной службы (типа шёл на службу или со службы).

Аватара пользователя
кудесник
Заслуженный участник
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 10 апр 2009, 16:50
Откуда: Мурманская область

#1516

Непрочитанное сообщение кудесник » 10 мар 2011, 13:45

Форма одежды определяется на территории части командиром части
если не ошибаюсь. то форма одежды определяется начальником гарнизона всему л/с гарнизона.
Дело не проиграно пока есть хоть один дурак, готовый биться за него!

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9188
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 14:15

Re:

#1517

Непрочитанное сообщение m1az22 » 10 мар 2011, 13:57

Форма одежды определяется на территории части командиром части
если не ошибаюсь. то форма одежды определяется начальником гарнизона всему л/с гарнизона.
Начальником гарнизона - на территории гарнизона, а не воинской части. На территории в/ч - командиром в/ч. Только, если с частью всё понятно, то с гарнизоном вопросы есть: если нет правил ношения формы, а приказы начальника гарнизона под роспись не доводят, то записи патрулей можно обжаловать в суд? А то некоторым приходится в комендатуру на строевые занятия ездить.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1518

Непрочитанное сообщение Никита » 10 мар 2011, 17:32

Чтобы указать форму одежды, она должна быть чем-то определена, а пока такого приказа нет, есть только указ президента и описание ФО.
Если определять ФО основании этого приказа то сразу вспоминается Герцог (Леонид Броневой) в фильме "Тот самый Мюнхгаузен". В современном изложении это будет звучать примерно так:
Форма одежды:
Китель шерстяной парадный.
Китель шерстяной парадный цвета морской волны (синего цвета): для высших офицеров - со смещенной бортовой застежкой, двубортный, для офицеров и прапорщиков - с центральной бортовой застежкой, однобортный, состоит из полочек, спинки, воротника, рукавов.
Полочки кителя шерстяного парадного: для высших офицеров - с двумя форменными пуговицами диаметром 22 мм золотистого цвета, для офицеров и прапорщиков - с тремя форменными пуговицами диаметром 22 мм золотистого цвета, с кокетками, лацканами, вертикальными рельефами и боковыми прорезными карманами с клапанами.
Спинка со шлицей.
Воротник отложной.
Рукава втачные (для высших офицеров - с обшлагами).
Подкладка цвета морской волны (синего цвета) до низа. На подкладке полочек - внутренние карманы.
Китель шерстяной парадный для высших офицеров с шитьем 5-процентного золочения в виде лавровых (для маршалов Российской Федерации - дубовых) ветвей на концах воротника и обшлагах и кантами красного (голубого) цвета и 5-процентного золочения по краю воротника и верхнему краю обшлагов.
Погоны нашивные.

Брюки шерстяные парадные.
Брюки шерстяные парадные цвета морской волны (синего цвета) состоят из передних и задних половинок и пояса.
Передние половинки брюк шерстяных парадных с боковыми карманами. В шве притачивания правой половинки пояса - часовой карман с потайным карманом на подкладке, правая задняя половинка брюк - с прорезным карманом, застегивающимся на пуговицу диаметром 14 мм черного цвета.
Пояс со шлевками для ремня, с застежкой на металлические крючок и петлю на поясе и застежку-молнию, расположенную на гульфике.
Для офицеров и прапорщиков в боковых швах проложены канты, а для высших офицеров - канты и лампасы красного (голубого) цвета.
Передние половинки брюк шерстяных парадных на подкладке цвета морской волны (синего цвета).
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1519

Непрочитанное сообщение Krus » 10 мар 2011, 17:50

Никита, всё правильно. Только отсутсвие приказа не "запрещает" военнослужащему находиться в ф/о в рабочее время.
Надо бы ещё подумать как рапорток КЧ написать по поводу прибытия/убытияна службу в ф/о :?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1520

Непрочитанное сообщение Никита » 10 мар 2011, 18:13

Надо бы ещё подумать как рапорток КЧ написать по поводу прибытия/убытияна службу в ф/о
А что думать, есть устав, там все написано
"73. Для военнослужащих устанавливаются военная форма одежды и знаки различия. Право ношения военной формы одежды имеют все военнослужащие, а также граждане, уволенные с военной службы с правом ношения военной формы одежды. Военная форма одежды носится строго в соответствии с правилами ношения военной формы одежды и знаков различия, определенными Министром обороны Российской Федерации.
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, вправе не носить военную форму одежды во время, свободное от исполнения обязанностей военной службы, определенное регламентом служебного времени, а военнослужащие, проходящие военную службу по призыву, - вне расположения воинской части при увольнении или в отпуске."
Т.е. определено регламентом рабочий день с 9.00 до 17.00, то в 8.55 можно смело идти по части в гражданке.
Не забывайте, что ФО устанавливает командир, а доводит до л/с дежурный по части (в чем я глубоко сомневаюсь), вот и отвечайте на замечание командира, что до вас не довели на сегодня установленную ФО. На следующий день новый дежурный уделит этому вопросу большую часть времени развода.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

unkom
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 ноя 2010, 14:37

#1521

Непрочитанное сообщение unkom » 10 мар 2011, 18:28

Сначала выявить законность прикомандирования,потом какие пункты распорядка нарушил.Может как кудесник упал -отжался во время перекуров делал?)))
Что вы имеете ввиду под "законностью прикомандирования"? Было вручено командировачное предписание, а дальше всё в установленном порядке. Взыскание было наложено за неприбытие на построение.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#1522

Непрочитанное сообщение Krus » 10 мар 2011, 18:43

Т.е. определено регламентом рабочий день с 9.00 до 17.00, то в 8.55 можно смело идти по части в гражданке.
А в обед?

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#1523

Непрочитанное сообщение Никита » 10 мар 2011, 18:48

А в обед?
В установленное регламентом время.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Аватара пользователя
Ирго
Постоянный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 14:30
Откуда: За забором возле Лавры, 8 В, кв. 21

#1524

Непрочитанное сообщение Ирго » 11 мар 2011, 11:22

У нас закручивают гаечки. Всех теперь строят 3 раза в день. Отмечают по списку присутствие/отсутствие, форму одежды проверяют.....

Грозят при случае отутствия сказать "Мы счастливы" и по несоблюдению контракта :bye2:

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1525

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 11 мар 2011, 11:29

Грозят при случае отутствия сказать "Мы счастливы" и по несоблюдению контракта :bye2:
У Вас еще много таких, у кого срок распоряжения по ОШМ менее 6 месяцев чтоль?

Аватара пользователя
Ирго
Постоянный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 14:30
Откуда: За забором возле Лавры, 8 В, кв. 21

#1526

Непрочитанное сообщение Ирго » 11 мар 2011, 11:34

Дмитрий(Сахалин),
Мне сдаётся, что у нас таких вообще нет....... Пара декретных девушек точно менее 6, остальные мужчины уже 1,5 годика распоряженцы. Вот опять сейчас строиться пойду :)

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1527

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 11 мар 2011, 11:39

остальные мужчины уже 1,5 годика распоряженцы.
Так какой смысл от таких построений- достаточно раз в 10 дней появляться, так как НУК уже не грозит, по крайней мере уже есть другая статья увольнения, а Вы полагаю при таком выборе вряд ли захотите статью увольнения по НУК. Или Вам премии огромные платят по 1010, ЕДВ и квартатлки в полном объеме :) :jokingly:

новостиТОВМИ
Активный участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 07:24

#1528

Непрочитанное сообщение новостиТОВМИ » 11 мар 2011, 13:11

У нас закручивают гаечки. Всех теперь строят 3 раза в день. Отмечают по списку присутствие/отсутствие, форму одежды проверяют.....

Грозят при случае отутствия сказать "Мы счастливы" и по несоблюдению контракта
У Вас что "настоящих буйных мало"? Выберите одного, который будет грозить в ответ, что в случае продолжения построений кое-кто может уйти по НУК в связи с превышением должностных полномочий. У нас два курсанта, подравшись между собой, чтоб не отчислили из института в объяснительных написали, что их избил начальник курса.

Аватара пользователя
Ирго
Постоянный участник
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 20 ноя 2010, 14:30
Откуда: За забором возле Лавры, 8 В, кв. 21

#1529

Непрочитанное сообщение Ирго » 11 мар 2011, 13:15

Или Вам премии огромные платят по 1010, ЕДВ и квартатлки в полном объеме
:lol: :lol:
НУК уже не грозит, по крайней мере уже есть другая статья увольнения
Дмитрий, а подкуйте меня, пожалуйста. Или ссылку дайте где почитать: почему НУК не грозит, и какая статья если что. А то уже начинают нам в уши лить всякое....

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
новостиТОВМИ,
У Вас что "настоящих буйных мало"?
Да есть такие... Как раз из-за одного нас теперь строят. Человек попытался свои права отстоять, блин. А остальные как везде: буйные в последней шеренге, а вперёд не вылезут ;)

Аватара пользователя
Дмитрий Князев
Заслуженный участник
Сообщения: 2024
Зарегистрирован: 09 авг 2010, 21:35
Откуда: Санкт-Петербург

#1530

Непрочитанное сообщение Дмитрий Князев » 11 мар 2011, 13:47

Дмитрий, а подкуйте меня, пожалуйста. Или ссылку дайте где почитать:
ПППВС статья 34
11. При наличии у военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, нескольких оснований для увольнения с военной службы он увольняется по избранному им основанию (за исключением случаев, когда увольнение производится по основаниям, предусмотренным подпунктами "д" и "е" пункта 1 статьи 51 Федерального закона).

д) в связи с лишением его воинского звания;
е) в связи с вступлением в законную силу приговора суда о назначении военнослужащему наказания в виде лишения свободы;
Только при увольнении по этим статьям у военнослужащего нет выбора, НУК не является таковой


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot] и 10 гостей