Архив-Увеличение размера пенсии

[stas999]

Не знаю, у меня открылось. Да, письмо толковое, вот бы еще результат поиметь!

[majorV]

Да, письмо толковое, вот бы еще результат поиметь!

Дмитрия Гудкова хорошо бы ознакомить с с этим письмом , он такую фактуру нынче охотно собирает

[kamysy2]

Вопрос повышения пенсий должен был обсуждаться 17 марта на заседании Комитета Госдумы по обороне с представителями Минфина и Минобороны.
Что-то ничего пока нет по этому поводу.

[Волжанин]

Вопрос повышения пенсий должен был обсуждаться 17 марта на заседании Комитета Госдумы по обороне с представителями Минфина и Минобороны.
Что-то ничего пока нет по этому поводу.

Есть. Но там в обычном стиле действующей власти - одни общие фразы. http://www.rg.ru/2011/03/17/money-anons.html

[Igooo]

Старый закон
"Раздел V. Исчисление пенсий


Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия."

Новый Законопроект
Пенсии, назначаемые лицам, проходившим военную службу в Вооруженных Силах бывшего Союза ССР, Объединенных Вооруженных Силах Содружества Независимых Государств, Вооруженных Силах Российской Федерации, железнодорожных войсках, а также их семьям исчисляются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, исходя из оклада по воинскому званию, оклада по должности и ежемесячной надбавки за выслугу лет, которые составляют денежное довольствие, учитываемое при исчислении им пенсии. Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии в размере 30 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 3,5 процента до достижения 100 процентов его размера.»;

Раньше было 100 процентов а теперь 30 проц будет он зарплат и это не ущемление прав военных пенсионеров?

[igor-60]

Всем здоровья. Адрес Гудкова Геннадия GudGV@duma.gov.ru

[Волжанин]

Раньше было 100 процентов а теперь 30 проц будет он зарплат и это не ущемление прав военных пенсионеров?

Конституционный суд скорее всего не признАет подобный расчет ухудшающим положение военных пенсионеров, если по нему пенсии номинально увеличатся (пусть даже на 10-15%). А покупательная способность пенсий давно уже никого, кроме ее получателей, не интересует...

[kamysy2]

Есть. Но там в обычном стиле действующей власти - одни общие фразы. http://www.rg.ru/2011/03/17/money-anons.html

Одним словом "Васька слушает и ест". Всё пытаются сделать по своему, держали на голодном пайке последнее время, кормили обещаниями и реально хотят опять сэкономить на военных пенсионерах.

[чудило]

Шо пан палит?- Пан палит "Ватру". -А шо пан будет палыти, коли "Ватра" будэ куштае скильки куштае "Космос" - Пан будэ палити Сельраду- Шо пан мае? -Пан мае с кулемета... Так что-то навеяло.....- из западно украинских анекдотов.
Для незнающих западно-украинский язык перевод отдельных слов
-палит (и звучит как ы) - оно же кирит , оно же поджигает
-Ватра -укр аналог Примы
-мае - в данном случае "имеет ввиду"
-сельрада- сельсовет
- кулемет - непереводимый западноукраинский фольклор

[Pgk]

Раньше было 100 процентов а теперь 30 проц будет он зарплат и это не ущемление прав военных пенсионеров?

Вообще то раньше было 50% - 85%.

[svk]

50-85% было от 100% ОВЗ+ОВД+ВЛ.
А теперь будет 50-85% от 30% ОВЗ+ОВД+ВЛ

[Капитан Немо]

50-85% было от 100% ОВЗ+ОВД+ВЛ.
А теперь будет 50-85% от 30% ОВЗ+ОВД+ВЛ

50-85 да ещё и от 30% - чёта совсем уж мало получается...

[odessit]

Как раз в 1,6 раза получается увеличение - "очень существенное" ! Больше нельзя, а то догоним пенсионеров прокуроров и следователей.

[Igooo]

Конституционный суд скорее всего не признАет подобный расчет ухудшающим положение военных пенсионеров, если по нему пенсии номинально увеличатся (пусть даже на 10-15%). А покупательная способность пенсий давно уже никого, кроме ее получателей, не интер

Интересная ситуация получается через год они поднимут военным еще на 15 проц ,а пенсию с 30 проц снизят на 20проц и что это же не поменяет размер вашей пенсии. Реформа то идет и она еще не закончилась (а то что льготы по проезду хотят забрать и санаторий это нормально?). мы со своей пенсией на санаторий весь год будем копить). Все законы издаются исключительно для арбатского военного округа, которые в отпуск к теще или к маме дальше чем за 30 км не ездят, а с дальнего востока тока слетать на одного 50 тыс нужно(туда и обратно), а если есть жена и двое детей то соответственно тыс 160-180 только дороги в оба конца после этого вы и санаторий не захотите.

[Волжанин]

Интересная ситуация получается через год они поднимут военным еще на 15 проц ,а пенсию с 30 проц снизят на 20проц

Сие догадки, не так ли? Что будет через год после принятия нового закона о ДД - никто пока не знает.
А насчет вывода КС - это из недавнего прошлого, когда отменяли некоторые льготы военнослужащим. В частности -определение КС РФ от 5 июня 2003 г. № 275-О. Суть в том, что если льгота отменялась, то это компенсировалось государством какой-нибудь надбавкой к ДД и соответственно судом нарушением прав военнослужащего не считалось (рассчитать денежный эквивалент льготы в большинстве случаев дело весьма проблематичное).
То же получится и с пенсией - если при вступлении в действие нового порядка расчета пенсия не уменьшится (а скорее увеличится) - нарушением (умалением) прав пенсионеров этот порядок расчета пенсии считаться не будет, даже если это будет 1% от ДД действующего военнослужащего.
Р.S. Единственное, за что ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно зацепиться - это ратифицированная Россией 102-я конвенция МОТ о минимальных нормах социального обеспечения: http://pensionreform.ru/36930 с ее приложением к разделу ХI, но и то только для международных судов, в российских с этим затевать тяжбу ИМХО дело напрочь дохлое.

[Pgk]

А теперь будет 50-85% от 30% ОВЗ+ОВД+ВЛ

Вообше то планируется 30% от ОВЗ+ОВД+ВЛ "нового облика"

[-Oleg-]

Интересно, а как будет на новый расчет пенсии влиять выслуга лет на момент увольнения, ведь увольняться можно и с 25 годами как общей выслуги так и календарной (имея общей под 40)

[Pgk]

Я нигде ответ на этот вопрос не нашел. Подождем...

[kamysy2]

Как раз в 1,6 раза получается увеличение - "очень существенное" ! Больше нельзя, а то догоним пенсионеров прокуроров и следователей.

Врут наглым образом даже в 1,6 раза не получается.
Давайте решим такую задачу:
ОВЗ и ОВД увеличится в 3 раза, во сколько раз увеличится пенсия если будет она рассчитываться от 30% их.
Итак возьмем ОВЗ + ОВД по старому за 1 и получим базу для расчёта пенсии (беру по максимуму выслуги) 1+0,7 = 1,7(ОВЗ+ОВД) - это если бы военная пенсия насчитывалась по старому закону.
Теперь по новому предлагаемому на 1.01.2012 года: 0,3 ( 3+1,2) =1,26(ОВЗ+ОВД)старые оклады или 0,3 ( 1 + 0,4) = О,42 (ОВЗ+ОВД) новые.
Что такое 1,26 ? Это как раз величина увеличения пенсии при расчёте её по предлагаемому проекту с увеличением ОВЗ и ОВД в 3 раза.
Т.е. увеличение пенсии даже в обещанные 1,6 раза нам не светит. Видно туго у них было с математикой в школе.
Пойдём далее опять учитывая максимум: 0,85 Х 0,42(ОВЗ+ОВД) = 0,357(ОВЗ+ОВД)новые. Это значение пенсии при новых окладах. Даже не от всего ДД, а суммы ОВЗ и ОВД менее 40%, что уже является нарушением международных норм принятых "нашим" государством.

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
Один из интересных комментариев http://www.open-letter.ru/letter/26985
"В.В. Путин, когда дело касалось пересмотра итогов приватизации, пересмотра других законов, особенно касавшихся олигархов и других толстосумов , неоднократно заявлял, что закон обратной силы не имеет. Но это для них. Военные пенсионеры ущемляются очень давно. Государство, в лице руководителей, что бы обойти закон при назначении пенсий повышали не оклады военнослужащим, а добавляли всякие из потолка взятые надбавки, при этом, не повышая пенсий. Но это же прямой обман, типичная схема действия мошенников. Государство требует от нас законопослушания, что бы платились честно и вовремя всевозможные налоги, Сборы, а само в это время, придумывает всевозможные схемы, не выполняет законных своих обязательств. Теперь вот и на Закон замахнулись… Боитесь, что военные пенсионеры разбогатеют при повышении окладов? Вместо того, что бы покупать золотые яхты, футбольные и баскетбольные клубы за рубежом, может подумать как эти средства, взятые из богатства страны, направить на благо народа этой страны, а не для бессовестного «разжирения» кучки наглых прохиндеев?"

[odessit]

1+0,7 = 1,7(ОВЗ+ОВД) - это если бы военная пенсия насчитывалась по старому закону.Теперь по новому предлагаемому на 1.01.2012 года: 0,3 ( 3+1,2) =1,26(ОВЗ+ОВД)

Наверное вместо 1,2 надо вставить 2,1 и тогда получается 1,53 ( об этом увеличении и говорил ВВП ). Наверно так оно и будет, чтобы не случилось.

[Serzh-67]

Интересно, а как будет на новый расчет пенсии влиять выслуга лет на момент увольнения, ведь увольняться можно и с 25 годами как общей выслуги так и календарной (имея общей под 40)

Как я понял, также как и раньше, только ВЛ не 70% (была макс.), а 40% для тех у кого ВЛ 25 и более лет в календарях.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:

Наверное вместо 1,2 надо вставить 2,1 и тогда получается 1,53 ( об этом увеличении и говорил ВВП ). Наверно так оно и будет, чтобы не случилось.

Сегодня на расширенной коллегии МО Медведев заверил, что увеличение военных пенсий должно быть не менее чем в 1,6 раза. Посмотрим....

[odessit]

Т.е. увеличение пенсии даже в обещанные 1,6 раза нам не светит. Видно туго у них было с математикой в школе.

По их арифметике при округлении 1,53 превращается в 1,6. И все поверят...

[Капитан Немо]

Сегодня на расширенной коллегии МО Медведев заверил, что увеличение военных пенсий должно быть не менее чем в 1,6 раза. Посмотрим....

Он просто озвучил цифру, которая ещё не называлась, ибо 1,5; 1,7; 1,8 уже были озвучены!

[kamysy2]

Наверное вместо 1,2 надо вставить 2,1 и тогда получается 1,53 ( об этом увеличении и говорил ВВП ). Наверно так оно и будет, чтобы не случилось.

Всё правильно: ВЛ принято с ограничением вместо 70% , 40%, а следовательно 3 Х 0,4 = 1,2(ОВЗ+ОВД).
Это по пдействующему закону 2,1. Если бы оставили выслугу лет по старому - тогда да, но к сожалению в проекте ВЛ снижена с 70% до 40%.

Так что остановимся пока на том что математика показывает военные пенсии будут увеличены не более чем в 1,26 раза, следовательно 1,6 раза являются заведомой ложью. А реально это будет ещё меньше, если сравнивать с получаемой сейчас пенсией т. к. 1000 рублей от неё вычтут и кто-то останется без прибавки, а у некоторых пенсия станет даже меньше. Вот такой парадокс нас ждёт.

Добавлено спустя 14 минут 50 секунд:

По их арифметике при округлении 1,53 превращается в 1,6. И все поверят...

И всё-таки 1,26, а не 1,53 с арифметикой у них всё хуже и хуже. Про совесть я вообще молчу.

[alex-js]

Всё правильно: ВЛ принято с ограничением вместо 70% , 40%, а следовательно 3 Х 0,4 = 1,2(ОВЗ+ОВД).
Это по пдействующему закону 2,1. Если бы оставили выслугу лет по старому - тогда да, но к сожалению в проекте ВЛ снижена с 70% до 40%.

Если сбросить всю лирику, военные пенсионеры, по сути, это категория людей-фаталистов, которые при выборе профессии приняли условия и правила игры, заранее установленные государством: оно нам - достойную зарплату и пенсию, а мы ему — право распоряжаться своей жизнью. Дожил - получаешь пенсию, обеспечивающую безбедное существование в награду за все лишения и тяготы, нет — значит, не судьба, и всего лишь камень надгробный со звездой до первого наскока вандала... Однако, государство решило в корне изменить правила игры тогда, когда нам уже ну никак не вернуться к началу службы и не сказать «нет», и, похоже готово дать, таким образом, новому Закону обратную силу путем иезуитского реформирования Закона от 12 февраля 1993 года № 4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» с помощью Федерального закона "О денежном довольствии и других выплатах военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации" Проект http://www.mnogozakonov.ru/catalog/date/1993/2/12/11294
Суть реформирования: сжать ст.43 с помощью ст.4 нового Закона "О денежном довольствии и других выплатах военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации" (Проект) ДД, участвующее в начислении пенсии, до 30%, и далее вставить эти 30% в ст.14, где она делится пополам (50%). Почему так замысловато? Наверное, чтоб никто не догадался... И, видимо, не догадываются, судя по таким бредовым Обращениям, как вот эта: http://open-letter.ru/letter/26985 Сие Обращение состоит из сплошных «непонятно» и не более, и дает повод нехорошо подумать об уровне грамотности всех нас. К сожалению, в проекте же все предельно ясно: грабеж и фиксация уровня нищеты военного пенсионера в виде Закона (на языке юристов - «погружение в Закон»). Ниже привожу «перевод» проекта «реформы» с русского на русский на языке формул.
Вот как выглядит «пенсионная реформа» (проект) на языке формул:
Статья 14 существующего Закона, который не отменяется, а только корректируется, в переводе на язык формулы читается так:
(ДД ст.43) * 0,5 = П (руб) [1] П — размер пенсии.
Статья 43 не «реформированная» на языке формулы читается так:
ДД=ОВЗ+ОВД+ПНВЛ
Статья 4 Федерального закона "О денежном довольствии и других выплатах военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации" (проект) добавляет в Статью 43 еще одну часть - Часть 2.
Переводим «реформированную» Статью 43 с добавленной Частью 2 на язык формулы:
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*(0,3 + 0, 035*N1), где N1=0...20 лет. [2]
Вставляем Статью 43 формула [2], как требует действующий Закон о пенсиях, в Статью 14 формула [1], и получаем окончательную формулу для расчета нашей «реформированной» нищенской подачки от любимого президента:
П= {(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*(0,3 + 0, 035*N1)}*(0,5 + 0,03*N2)*К, [3} где (0,5+0,3*N)< или =0,85 (т.е. 85%)
N1 - количество лет свыше 20;
N2 - количество лет от 0 до 20;
К -коэф.индексации (инфляц.)
Вставляйте в формулу свои новые ОВД, ОВЗ и другие данные и удивляйтесь на здоровье...
Возвращаясь к Обращению в ГД наших моряков и иже с ними:
из формулы [3] понятно, что «3,5%» и «% индексации К» ничего общего между собой не имеют, и на них падают совершенно разные суммы: 3,5% исчисляется от ДД, а «% индексации К» — от причитающейся суммы пенсии. К тому же, они оба одновременно участвуют в формировании пенсии.А теперь вернемся к нашей, якобы, будущей пенсии.
Свою 100-процентную пенсию, что составляет 50% от части ДД , участвующей в начислении пенсии, многие будут дожидаться уже в гробу, потому как "Эльдорадо" наступит только через 20 лет: (100% - 30%)/3,5% = 20, ибо в Законе ничего не сказано о том, как платить 45-летним, и как быть 90-летним на 1.01.2012г. Неужели ждать до 110 лет? Господи, образумь Вождей наших, избавь их от болезни Альцгеймера!!
А что касается первой «реформированной» пенсии с 1.01.2012 г., для тех, кто имеет выслугу 20 лет ровно, она будет составлять всего 0,3*0,5=0,15 , т.е., 15% от ДД без учета непостоянных надбавок, и всего 10,5% от ДД с учетом надбавок, не участвующих в формировании пенсии..
Максимально возможная пенсия с 1.0102012 г. составит 0.3*0.85=0, 255=25,5% от ДД военнослужащего. А с учетом надбавок, не участвующих в формировании пенсии — всего около18% от дохода военнослужащего.
И все дело — в пресловутой Статье 4 нового Закона. Если допустить «погружения» её в Закон — кранты, ибо Закон только Законом вышибают.

[wolt]

Читал,читал...кажется похоже на с 20 минуты с данного сайта.(ниже)Ложь один и ложь 2 а истина скрывается.Мы варимся между ними((((((((((((((((
http://vkontakte.ru/video71564038_159202159

[neris4316]

До чего же тошно смотреть и слушать всё это!- http://pensionary.ru/.
Ведь фактически каждый раз прибавка выходит совсем мизерная, зато шума и рекламы хоть отбавляй!

[Дубровский]

До чего же тошно смотреть и слушать всё это!- http://pensionary.ru/.

Д.МЕДВЕДЕВ:
"Не менее чем в 1,6 раза повысится средний размер пенсий лицам, проходившим военную службу. Для увеличения общего объема пенсионного обеспечения военнослужащих рассматривается также возможность использования механизма добровольных пенсионных накоплений."
1,7; 1,8; 1,5; 2; 1,6
Хотя-бы между собой договорились, а потом уже нам "вещали" по СМИ, а то получается "вешают" ........ лапшу, кто как может.

[kamysy2]

И все дело — в пресловутой Статье 4 нового Закона. Если допустить «погружения» её в Закон — кранты, ибо Закон только Законом вышибают.

И не только.
ДД это сумма денег получаемая военнослужащим за один месяц.
Возьмём лейтенанта командира взвода: ОВЗ - 10 000 рублей, ОВД - 25 000 рублей. Выслуги пока никакой,следовательно (ОВЗ+ОВД) = 35 000 рублей, а обещано 50 000 рублей.
15 000 рублей - это различные доплаты, они естественно при расчёте пенсии не будут учитываться. Т.е. всё ДД = (ОВЗ + ОВД +НВЛ + РД) и РД-различные доплаты, которые достигают значений 25-50% от (ОВЗ + ОВД).
1. При начислении пенсии в расчётах принимается не всё ДД, а только 50%-75% от его значения что уже является несправедливым даже по действующему законодательству.

2. При начислении по проекту Закона предполагается начислять заслуженную (максимум 85%) пенсию от 30% (ОВЗ + ОВД = НВЛ), где даже надбовка за выслугу лет в максимальном значении уменьшена с 70% до 40%. Итого получаем при максимальных значениях выслуги в 40% и пенсии в 85% следующее: ВП = 0,3 Х 0,85 Х (ОВЗ + ОВД + НВЛ) = 0,255 Х 1,4 (ОВЗ + ОВД)

При максимальной выслуге и максимальной пенсии в 85% получим на 1.01.2012 года: ВП = 0,357 (ОВЗ +ОВД) или
0,18-0,27 от всего ДД

Пример: Майор, ОВЛ 13 000 рублей, должность командир батальона ОВД 35 000 рублей. 0,357 Х 48 000 = 16 992 рубля. Это при полной выслуге лет.

[svk]

Я думаю, что реально подействовать на власть в этом вопросе могли бы только действующие офицеры. Если бы были сигналы из войск, что офицеры недовольны той частью реформы ДД, которая касается их же будующего пенсионного обеспечения, и эти сигналы доводились на верх, то возможно что-нибудь изменилось бы в лучшую сторону. Но в армии нет к сожалению соответствующих механизмов. Да и те, кто сейчас служит в основной массе довольны своим финансовым пололжением, а кто не доволен, тот ждет 01.01.2012г. Поэтому поговорить конечно можно, но кто же будет думать о людях, которые уже не нужны и социально не опасны.

Кстати это касается всей нашей жизни. Посмотрите ТВ и увидите, что даже в благополучных странах народ при несогласии с действиями правительства не стесняется выражать свое мнение на улице и для этого у них есть все возможности. Ну а мы скорее всего так и будем выпускать пар на форумах, а власть все это прекрасно видит и понимает всю неопасность для нее наших "кухонных" разговоров.