Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Попыток меня обойти в очереди со стороны этих псевдоучастников 15+15 так же не было.
В таком случае, сколько ж вообще квартир в вашу часть было выделено по двум этапам 15+15 за период 2006-2008 годы .
Моя в/часть в Москве, хоть и находится на её конкретном отшибе. В нашу далеко не авторитетную и не блатную часть было выделено:
в 2006 году: 1 комн=3 шт, 2 комн=3 шт, 3 комн=5 шт
в 2008 году: 3 комн=3 шт.
А у Вас ??? И где, территориально .......Добавлено (2008-09-05, 15:46)
---------------------------------------------
А где наш VIPded ??????? У кого есть инфа ????
Внеочередники, первочередники, льготники и т.д.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#332
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А где наш VIPded ??????? У кого есть инфа ????
Он же не штатный сотрудник форума . Как будет время - вернётся
Он же не штатный сотрудник форума . Как будет время - вернётся
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Lagap
#333
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он же не штатный сотрудник форума Это как - не штатный , да ещё и сотрудник ???? Он что на форуме не по ТК, а по договору комерческого найма трудится что-ли ???
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#334
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Он что на форуме не по ТК, а по договору комерческого найма трудится что-ли
Вы не поверите - на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах
Вы не поверите - на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#335
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы не поверите - на ОБЩЕСТВЕННЫХ началах
Как и ВСЕ остальные
Как и ВСЕ остальные
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#336
Уважаемые , Lagap, Kot, vsud, спасибо большое за диспут по моему вопросу.
Делаю вывод:
1) Военнослужащий, уволенный в запас по окончании контракта (не имея льготного основания увольнения), с выслугой 20 лет календарей, в общей очереди под №1 сможет реализовать свое право на обеспечение
постоянным жильем по последнему месту службы после обеспечения всех внеочередников, т. е. никогда. Альтернатива у него -- ГЖС. Добавлено (2008-09-05, 18:57)
---------------------------------------------
Сегодня был в части и узнал такую новость: КЧ на разводе объявил, что квартиры в строящемся доме будут для увольняемых. Началась возня в жилгруппе с формированием какихто списков, при том что список внеочередников сформирован ЖК и утвержден КЧ.
В беседе с сослуживцем (контракт 2-й год сверх предельного в связи с признанием НУЖ) тот посетовал, что нужно было два года назад увольняться и ожидать жилье в распоряжении...
Напрашивается вопрос: " Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?
Делаю вывод:
1) Военнослужащий, уволенный в запас по окончании контракта (не имея льготного основания увольнения), с выслугой 20 лет календарей, в общей очереди под №1 сможет реализовать свое право на обеспечение
постоянным жильем по последнему месту службы после обеспечения всех внеочередников, т. е. никогда. Альтернатива у него -- ГЖС. Добавлено (2008-09-05, 18:57)
---------------------------------------------
Сегодня был в части и узнал такую новость: КЧ на разводе объявил, что квартиры в строящемся доме будут для увольняемых. Началась возня в жилгруппе с формированием какихто списков, при том что список внеочередников сформирован ЖК и утвержден КЧ.
В беседе с сослуживцем (контракт 2-й год сверх предельного в связи с признанием НУЖ) тот посетовал, что нужно было два года назад увольняться и ожидать жилье в распоряжении...
Напрашивается вопрос: " Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#337
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Делаю вывод:
Увы, вывод чёткий и правильный...... Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напрашивается вопрос: " Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?
Ни на форуме, ни среди судейских так и нет консенсуса по этому вопросу......
Увы, вывод чёткий и правильный...... Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напрашивается вопрос: " Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?
Ни на форуме, ни среди судейских так и нет консенсуса по этому вопросу......
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Lagap
#338
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напрашивается вопрос: " Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?
По практике судов и их решениям, скорее всего это понятие наступает с моментом согласия (принятием решения) командования об вашем увольнении ....... Если более точно, как мне это представляется - то после того как в часть прийдет выписка из распоряжения, и ...... до вашего исключения из списков в/части. В этот период можно смело обращаться в суд, т.к вы уже на все 100% - увольняемый.
По практике судов и их решениям, скорее всего это понятие наступает с моментом согласия (принятием решения) командования об вашем увольнении ....... Если более точно, как мне это представляется - то после того как в часть прийдет выписка из распоряжения, и ...... до вашего исключения из списков в/части. В этот период можно смело обращаться в суд, т.к вы уже на все 100% - увольняемый.
#339
У меня тоже возникал такой вопрос Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого?, так вот в моем случае суд решил- с момента когда командир войсковой части выполнит все мероприятия определенные Пр МО 2002 № 350, т.е. с направления документов на мое увольнение по команде. Для меня этот вопрос до сих пор открытый.
Всё пройдет, и это тоже.
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#340
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1) Военнослужащий, уволенный в запас по окончании контракта (не имея льготного основания увольнения), с выслугой 20 лет календарей, в общей очереди под №1 сможет реализовать свое право на обеспечение
постоянным жильем по последнему месту службы после обеспечения всех внеочередников, т. е. никогда. Альтернатива у него -- ГЖС.
Выражаю благодарность zes, и вношу изменения в # 336
Можно остаться только в списках по последнему месту службы. ГЖС - если ЗВГ.Добавлено (2008-09-08, 18:06)
---------------------------------------------
Lagap, zes, Спасибо за ответы.
постоянным жильем по последнему месту службы после обеспечения всех внеочередников, т. е. никогда. Альтернатива у него -- ГЖС.
Выражаю благодарность zes, и вношу изменения в # 336
Можно остаться только в списках по последнему месту службы. ГЖС - если ЗВГ.Добавлено (2008-09-08, 18:06)
---------------------------------------------
Lagap, zes, Спасибо за ответы.
-
Lagap
#341
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МО 2002 № 350,
По данному вопросу и этому приказу, я вызвал в часть кадровиков Управления Начальник Связи...... КЧ и НОКиС части - были в шоке ..... Представители УНС ВС РФ, а именно Заместитель Начальника Связи по воспитательной работе, главный юрист УНС ВС РФ, плюс ещё два кадровика п/п-ки - снимали меня на фото и видеокамеру, чтоб потом приложить это к листу беседы и доказать своё прибытие в нашу часть и проведение мероприятий по отношению ко мне, согласно Пр №350 (листы бесед по указанным срокам, штудирование л/д, аттестацианные листы и т.д.) Министру Обороны ВС РФ. Бред конечно был полный ....... В части офицеры решили, что меня уже сажают в тюрьму, т.к. я уже как год не ходил на службу, а тут ТАКОЕ !!!!!!!
------------------------------------------------------------
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т.е. с направления документов на мое увольнение по команде Тут у меня отдельное мнение, как я и писал выше. Офицер становится "увольняемым" когда прийдет выписка ...... Поясню свою точку зрения - вопрос поставлен о категории "В" - а это увольнение - на любом его этапе, зависит от желания самого в/сл....... Закон позволяет вернуть процесс вспять.
По данному вопросу и этому приказу, я вызвал в часть кадровиков Управления Начальник Связи...... КЧ и НОКиС части - были в шоке ..... Представители УНС ВС РФ, а именно Заместитель Начальника Связи по воспитательной работе, главный юрист УНС ВС РФ, плюс ещё два кадровика п/п-ки - снимали меня на фото и видеокамеру, чтоб потом приложить это к листу беседы и доказать своё прибытие в нашу часть и проведение мероприятий по отношению ко мне, согласно Пр №350 (листы бесед по указанным срокам, штудирование л/д, аттестацианные листы и т.д.) Министру Обороны ВС РФ. Бред конечно был полный ....... В части офицеры решили, что меня уже сажают в тюрьму, т.к. я уже как год не ходил на службу, а тут ТАКОЕ !!!!!!!
------------------------------------------------------------
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т.е. с направления документов на мое увольнение по команде Тут у меня отдельное мнение, как я и писал выше. Офицер становится "увольняемым" когда прийдет выписка ...... Поясню свою точку зрения - вопрос поставлен о категории "В" - а это увольнение - на любом его этапе, зависит от желания самого в/сл....... Закон позволяет вернуть процесс вспять.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#342
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Закон позволяет вернуть процесс вспять.
Только до момента подписания приказа.
То есть увольняемый по Вашей теории - всё-таки с момента подписания приказа, а не прихода выписки из него в часть?
Только до момента подписания приказа.
То есть увольняемый по Вашей теории - всё-таки с момента подписания приказа, а не прихода выписки из него в часть?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Lagap
#343
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">всё-таки с момента подписания приказа Именно ....
#344
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Офицер становится "увольняемым" когда прийдет выписка ...
, а лист беседы вы в качестве кого подписывали, Lagap, ?. В стандартном бланке "Подпись увольняемого военнослужащего__".
Лично мое мнение с момента принятия решения по рапорту (в случае когда он требуется) на увольнение - военнослужащий увольняемый. И с этого момента у него есть право выбора ПМЖ.
А если военнослужащий не обеспечен жильем, на него не состоится приказ, не придет выписка - он не увольняемый получается по Вашему.
А тем не менее военнослужащий обеспечивается жильем в ИПМЖ "при увольнении". По Вашим выводам - никогда, так как по Постановлению пленума ВС №9 Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не могут быть уволены с военной службы.
Повторюсь, для меня этот вопрос открыт. На решение суда по этому поводу я подал касацию.
, а лист беседы вы в качестве кого подписывали, Lagap, ?. В стандартном бланке "Подпись увольняемого военнослужащего__".
Лично мое мнение с момента принятия решения по рапорту (в случае когда он требуется) на увольнение - военнослужащий увольняемый. И с этого момента у него есть право выбора ПМЖ.
А если военнослужащий не обеспечен жильем, на него не состоится приказ, не придет выписка - он не увольняемый получается по Вашему.
А тем не менее военнослужащий обеспечивается жильем в ИПМЖ "при увольнении". По Вашим выводам - никогда, так как по Постановлению пленума ВС №9 Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" не могут быть уволены с военной службы.
Повторюсь, для меня этот вопрос открыт. На решение суда по этому поводу я подал касацию.
Всё пройдет, и это тоже.
-
Lagap
#345
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а лист беседы вы в качестве кого подписывали в качестве офицера который запланирован к увольнению по состоянию злоровья в: 2005, потом в 2006, потом в 2007, потом 2008 и так тянется до сих пор ....
К листу беседы всегда прилагался данный бланк ........ Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащий увольняемый. И с этого момента у него есть право выбора ПМЖ. Вы можете взять и передумать до приказа на ваше увольнение. Т.е жильем обеспечиваетесь, причем ВНЕОЧЕРЕДИ - как увольняемый по СЗ, и потом взяли и передумали (например выздоровели) ...... По логике, это ваше законодательное право, передумать на любом этапе, до момента издания приказа на ваше увольнение, согласно вашего же рапорта. Но тогда возникает вопрос об очередности получения вами квартиры ......... Вот вам и нарушение закона И с квартирой, и до пенсии дослужить .....
----------------------------
Мне до пенсии осталось 2 года. Жильем меня обеспечили. Можгу и передумать, вроде как ..... На позапрошлой неделе КЧ меня вызвал и попросил написать ещё один рапорт на увольнение. Я отказался , поскольку написал его в 2005 и считаю нет необходимости писать его заново. Развернулся и ушол. В четверг все мои доки вернулись из кадров обратно в часть. Записка от начльника кадров УНС ВС РФ: "Нет рапорта на увольнение от офицера. Вдруг он передумал ????"
-----------------------------[
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он не увольняемый получается по Вашему.
Это мнение судов, причем Верховных. С другой стороны, если внимательно, и попробовать не зависимо обдумать написанное мной выше - возможно оно станет и вашим ... Как получить от офицера гарантию, что он не передумает, или не выздоровеет ???
У нас так поступил в части, самый бедный и безденежный - зам по тыл, п/п-к, 1974 г.р. Квартиру получил в Кожухово, заново прошел ВВК - годен. Служит дальше, естествено зам по тылом.Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А тем не менее военнослужащий
------------------------------
обеспечивается жильем в ИПМЖ "при увольнении".
Поймите, "при" имеет отличные понятия, в зависимоти от употребленя, места, времени и направленности (доведения основной мысли предложения). Моё "при", может сильно отличаться от вашего "при", и совершенно отличаться от "при" например - тов.Коронца .......
------------------------------
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На решение суда по этому поводу я подал касацию. Бейтесь, кассация это ваш последний шанс доказать свою правоту точки зрения....... в России.
К листу беседы всегда прилагался данный бланк ........ Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">военнослужащий увольняемый. И с этого момента у него есть право выбора ПМЖ. Вы можете взять и передумать до приказа на ваше увольнение. Т.е жильем обеспечиваетесь, причем ВНЕОЧЕРЕДИ - как увольняемый по СЗ, и потом взяли и передумали (например выздоровели) ...... По логике, это ваше законодательное право, передумать на любом этапе, до момента издания приказа на ваше увольнение, согласно вашего же рапорта. Но тогда возникает вопрос об очередности получения вами квартиры ......... Вот вам и нарушение закона И с квартирой, и до пенсии дослужить .....
----------------------------
Мне до пенсии осталось 2 года. Жильем меня обеспечили. Можгу и передумать, вроде как ..... На позапрошлой неделе КЧ меня вызвал и попросил написать ещё один рапорт на увольнение. Я отказался , поскольку написал его в 2005 и считаю нет необходимости писать его заново. Развернулся и ушол. В четверг все мои доки вернулись из кадров обратно в часть. Записка от начльника кадров УНС ВС РФ: "Нет рапорта на увольнение от офицера. Вдруг он передумал ????"
-----------------------------[
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">он не увольняемый получается по Вашему.
Это мнение судов, причем Верховных. С другой стороны, если внимательно, и попробовать не зависимо обдумать написанное мной выше - возможно оно станет и вашим ... Как получить от офицера гарантию, что он не передумает, или не выздоровеет ???
У нас так поступил в части, самый бедный и безденежный - зам по тыл, п/п-к, 1974 г.р. Квартиру получил в Кожухово, заново прошел ВВК - годен. Служит дальше, естествено зам по тылом.Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А тем не менее военнослужащий
------------------------------
обеспечивается жильем в ИПМЖ "при увольнении".
Поймите, "при" имеет отличные понятия, в зависимоти от употребленя, места, времени и направленности (доведения основной мысли предложения). Моё "при", может сильно отличаться от вашего "при", и совершенно отличаться от "при" например - тов.Коронца .......
------------------------------
Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На решение суда по этому поводу я подал касацию. Бейтесь, кассация это ваш последний шанс доказать свою правоту точки зрения....... в России.
#346
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в качестве офицера который запланирован к увольнениюВ ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции (Пр.№350), так вот в этой форме именно увольняемый подписывается. (хотя я сам уже их два подписал)Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы можете взять и передумать до приказа на ваше увольнение это выбор военнослужащего, тк по "В" "имеет право", при принятии решения на увольнение становиться внеочередником. Исходя из моего решения суда, документы на увольнение должны находиться в кадровом органе командира, имеющего право на издание приказа на увольнение после обеспечения жильем. То есть, дали жилье - увольнение. А если передумал увольняться в промежутке "жилье-приказ на увольнение" или здоров стал, так это не нарушение закона, а лазейка его обхода. Причем внеочереди представляется жилье, по ВКПИ08-5, "относящееся к жил фонду МО".
Сужусь я по тому, что жилкомиссия такого же как и у Вас мнения. После издания приказа на увольнение держать в распоряжении как не обеспеченного жильем очень спорный вопрос. 3 мес, исключат из списков части и обжаловать поздно будет. Уверен что за 3 мес. не обеспечат.
Рапорт мне тоже говорят написать новый, я не пишу тк мое решение не менялось и чтоб не было у них возможности считать меня увольняемым с дня последнего рапорта. Допускаю написать рапорт типа: "настоящим сообщаю, что свое решение от такогото числа не изменил".
Сужусь я по тому, что жилкомиссия такого же как и у Вас мнения. После издания приказа на увольнение держать в распоряжении как не обеспеченного жильем очень спорный вопрос. 3 мес, исключат из списков части и обжаловать поздно будет. Уверен что за 3 мес. не обеспечат.
Рапорт мне тоже говорят написать новый, я не пишу тк мое решение не менялось и чтоб не было у них возможности считать меня увольняемым с дня последнего рапорта. Допускаю написать рапорт типа: "настоящим сообщаю, что свое решение от такогото числа не изменил".
Всё пройдет, и это тоже.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#347
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Именно ....
Но ведь с момента подписания приказа военнослужащий не увольняемый, а уволенный . Уволенный, но просто не исключённый из списков части. И в приказе чётко и ясно - уволить такого-то.... Да и Положение это подтверждает:
"16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается".
Но ведь с момента подписания приказа военнослужащий не увольняемый, а уволенный . Уволенный, но просто не исключённый из списков части. И в приказе чётко и ясно - уволить такого-то.... Да и Положение это подтверждает:
"16. Военнослужащий, уволенный с военной службы, на день исключения из списков личного состава воинской части должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением. До проведения с военнослужащим всех необходимых расчетов он из списков личного состава воинской части без его согласия не исключается".
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#348
Полностью согласен с Kot, хоть и увольнение фактически является исключение из списков части, но приказ гласит "уволить", а при исключении он Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">должен быть полностью обеспечен установленным денежным довольствием, продовольственным и вещевым обеспечением Отсутствие жилья, как причины не исключать их списков части ни по "Положению о порядке прохождения" ни по ФЗ просто нет.
Всё пройдет, и это тоже.
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#349
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в качестве офицера который запланирован к увольнению по состоянию злоровья в: 2005, потом в 2006, потом в 2007, потом 2008 и так тянется до сих пор ....
Это совсем не подходит к увольняемым по здоровью. Это относится только к увольняемым по плану - пределка и т.п...... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот вам и нарушение закона
В чём Вы видите нарушение ? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И с квартирой, и до пенсии дослужить .....
Так что же в этом плохого? Особенно, если военнослужащий - ценный специалист? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Нет рапорта на увольнение от офицера. Вдруг он передумал ????"
Не передумали ? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как получить от офицера гарантию, что он не передумает, или не выздоровеет ???
ЗАЧЕМ?? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас так поступил в части, самый бедный и безденежный - зам по тыл, п/п-к, 1974 г.р. Квартиру получил в Кожухово, заново прошел ВВК - годен. Служит дальше, естествено зам по тылом.
МолодЭц какой, вах! Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допускаю написать рапорт типа: "настоящим сообщаю, что свое решение от такогото числа не изменил".
Отличная формулировка!!
Это совсем не подходит к увольняемым по здоровью. Это относится только к увольняемым по плану - пределка и т.п...... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот вам и нарушение закона
В чём Вы видите нарушение ? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И с квартирой, и до пенсии дослужить .....
Так что же в этом плохого? Особенно, если военнослужащий - ценный специалист? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Нет рапорта на увольнение от офицера. Вдруг он передумал ????"
Не передумали ? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как получить от офицера гарантию, что он не передумает, или не выздоровеет ???
ЗАЧЕМ?? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас так поступил в части, самый бедный и безденежный - зам по тыл, п/п-к, 1974 г.р. Квартиру получил в Кожухово, заново прошел ВВК - годен. Служит дальше, естествено зам по тылом.
МолодЭц какой, вах! Quote (zes)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Допускаю написать рапорт типа: "настоящим сообщаю, что свое решение от такогото числа не изменил".
Отличная формулировка!!
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#350
А вот ище этому подтверждение в пр. №200
88. Денежное довольствие военнослужащим, уволенным с военной службы и не обеспеченным жилыми помещениями, а также военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями по установленным нормам, подлежит выплате по день обеспечения их жилыми помещениями. В этот день указанные военнослужащие подлежат исключению из списков личного состава воинской части.
Lagap, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это мнение судов, причем Верховных.
интересно почитать, ссылочка на определение, мож текст какой
88. Денежное довольствие военнослужащим, уволенным с военной службы и не обеспеченным жилыми помещениями, а также военнослужащим, находящимся в распоряжении командиров (начальников) и не уволенным с военной службы в связи с необеспеченностью жилыми помещениями по установленным нормам, подлежит выплате по день обеспечения их жилыми помещениями. В этот день указанные военнослужащие подлежат исключению из списков личного состава воинской части.
Lagap, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это мнение судов, причем Верховных.
интересно почитать, ссылочка на определение, мож текст какой
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#351
Когда военнослужащий приобретает статус увольняемого? Я схож во мнении с выводами из практики Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда. Я думаю, причинно-следственная связь налицо. Практика Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда показывает, что в зависимости от основания увольнения и совершения военнослужащими юридически значимых действий, право на внеочередное обеспечение жильем увольняемых военнослужащих возникает:
Code200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. При увольнении в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе – в день достижения предельного возраста.
В случае, если военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе дал свое согласие на заключение нового контракта сверх этого возраста вследствие невозможности его увольнения с военной службы ввиду отсутствия жилья с целью дождаться получения жилья в период службы и об этом мотиве прямо указано в рапорте о заключении контракта дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем должна также определяться днем достижения предельного возраста. При разрешении споров не следует признавать незаконными решения ЖК о выделении таким лицам жилья во внеочередном порядке в период действия нового контракта, поскольку в данном случае необходимость продолжения ими службы обусловлена невозможностью своевременной реализации жилищных прав.
В случае, продление срока военной службы сверх предельного возраста и заключение нового контракта обусловлено иными мотивами – дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем такого военнослужащего должна определяться днем написания рапорта об увольнении с военной службы.
2. При увольнении в связи с признанием негодным к военной службе – в день утверждения заключения ВВК о степени годности к военной службе;
3. При увольнении в связи в связи с оргштатными мероприятиями – в день подачи военнослужащим рапорта о несогласии на назначении на другие воинские должности и желании уволиться с военной службы. В данном случае необходимо отметить, что в случае, если в последующем военнослужащий изменил свое отношение к увольнению и изъявил желание продолжить военную службу, ранее принятые решения ЖК о внеочередном обеспечении такого военнослужащего жильем подлежат пересмотру.
4. Представляется, что аналогичный подход должен применяться и в отношении увольняемых в связи с признанием ограниченно годными к военной службе, поскольку безусловная обязанность уволить такого военнослужащего возникает у командования только после подачи им рапорта об увольнении и устраняется в случае изменения военнослужащим своей позиции. Таким образом, основания и условия возникновения права на внеочередное обеспечение жильем и утрата этого права у увольняемых военнослужащих в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе тождественны с основаниями увольняемых в связи с оргштатными мероприятиями. Добавлено (2008-09-11, 03:37)
---------------------------------------------
заштатник, приводил ссылку на НПА. Спасибо
Code200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
"Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"
21. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
Code200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. При увольнении в связи с достижением предельного возраста пребывания на военной службе – в день достижения предельного возраста.
В случае, если военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе дал свое согласие на заключение нового контракта сверх этого возраста вследствие невозможности его увольнения с военной службы ввиду отсутствия жилья с целью дождаться получения жилья в период службы и об этом мотиве прямо указано в рапорте о заключении контракта дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем должна также определяться днем достижения предельного возраста. При разрешении споров не следует признавать незаконными решения ЖК о выделении таким лицам жилья во внеочередном порядке в период действия нового контракта, поскольку в данном случае необходимость продолжения ими службы обусловлена невозможностью своевременной реализации жилищных прав.
В случае, продление срока военной службы сверх предельного возраста и заключение нового контракта обусловлено иными мотивами – дата возникновения права на внеочередное обеспечение жильем такого военнослужащего должна определяться днем написания рапорта об увольнении с военной службы.
2. При увольнении в связи с признанием негодным к военной службе – в день утверждения заключения ВВК о степени годности к военной службе;
3. При увольнении в связи в связи с оргштатными мероприятиями – в день подачи военнослужащим рапорта о несогласии на назначении на другие воинские должности и желании уволиться с военной службы. В данном случае необходимо отметить, что в случае, если в последующем военнослужащий изменил свое отношение к увольнению и изъявил желание продолжить военную службу, ранее принятые решения ЖК о внеочередном обеспечении такого военнослужащего жильем подлежат пересмотру.
4. Представляется, что аналогичный подход должен применяться и в отношении увольняемых в связи с признанием ограниченно годными к военной службе, поскольку безусловная обязанность уволить такого военнослужащего возникает у командования только после подачи им рапорта об увольнении и устраняется в случае изменения военнослужащим своей позиции. Таким образом, основания и условия возникновения права на внеочередное обеспечение жильем и утрата этого права у увольняемых военнослужащих в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе тождественны с основаниями увольняемых в связи с оргштатными мероприятиями. Добавлено (2008-09-11, 03:37)
---------------------------------------------
заштатник, приводил ссылку на НПА. Спасибо
Code200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Приказ Минобороны РФ от 30 сентября 2002 г. N 350
"Об организации прохождения военной службы офицерами и прапорщиками (мичманами) в Вооруженных Силах Российской Федерации"
21. Работа по проведению мероприятий, обеспечивающих своевременное увольнение военнослужащих, проводится непосредственными командирами (начальниками) при активном участии кадровых, военно-медицинских и финансово-экономических органов с привлечением аттестационных комиссий и начальников родов войск и служб.
Командир (начальник) воинской части обязан:
в) за три месяца до достижения военнослужащим предельного возраста пребывания на военной службе или окончания соответствующего контракта:
провести беседу с военнослужащим о предстоящем увольнении с военной службы с привлечением при необходимости представителей кадрового, финансово-экономического органов и юридической службы. В ходе беседы с военнослужащим оформляется лист беседы по форме согласно приложению N 8 к настоящей Инструкции.
#352
vkozyr, подскажите откуда информация Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Практика Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда с целью иметь возможность на неё сослаться... У меня прошли суды и мне отказано в увольнении (д - не годен), готовлюсь к надзору и ЕСПЧ (несправедливый суд)
-
Lagap
#353
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но ведь с момента подписания приказа военнослужащий не увольняемый, а уволенный
А если развитие событий не дойдет до этого момента - приказа, то в/сл в любой момент может передумать увольняться, а в случае его УЖЕ обеспечения жильем - это будет не законо, поскольку жильем его обеспечили внеочереди ... А такое право он имеет только и исключительно увольняясь в окончательеной форме и виде, и лазейки для обмана гос-ва быть не должно. Вы ж сами когда-то писали - что подобный шаг законодательно для в/сл очевиден и возможен, но схож с мошенничеством и нарушает закон ......
----------------------------------------------
Более того, если уж на то пошло, у вас с момента увольнения - есть 3 месяца на обжалование и восстановление по суду. Нужна только грамотная причина для этого ...... Но это опять рассмотрение лазеек для восстановления. Мы ж обсуждаем как гос-во пытается обезопасить себя от многочисленных хитрожопых майоров и п/п-ков.
Заболел, реально увольняешься - увольняйся и получай квартиру будучи уволенным. А для см. выше - такое решение судов считаю правильным. Это понятно, что под это решение попадают и те, кто опасаются кидалова сос тороны МО, бесконечных судов и т.д. Но Пленум решил, по указанию и возможно от самого Президента - отказывать в 2006-2008г в принятии решений по 10 лет и более, что они внеочередники. И отказывали ведь, т.к цель была и более светлая - обеспечить жильем уже давно уволенных бессквартирных офицеров, недавнешних запасников, предельщиков.......
----------------------------------------------
Поэтому мое мнение - только после издания приказа на увольнение в/сл. Добавлено (2008-09-11, 13:59)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это совсем не подходит к увольняемым по здоровью. Это относится только к увольняемым по плану - пределка и т.п......
Так указали делать кадры , так подали меня и в списки 15+15: запланированный к увольнению в ХХХХ году, после обеспечения жильем. В 15+15 я был в п.п.2: офицеры которые не могут быть уволены с военной службы без обеспечения жильем. В это п.п была последняя графа (см. я вам выкладывал одну копию ). Там указанно - наступление оснований: у меня значилось в этой графе 2005 год. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В чём Вы видите нарушение
В выделении офицеру жилья внеочериди, ранее остальных в части - как увольняющемуся в запас, но в итоге получившего квартиру и не уволевшегося. ВВК - купил (до 1000$ включительно), с квартирой - откат в службу обустройстава в 3000$ чтоб квартиру выделили в часть, повторное ВВК - платить не надо, т.к и в первый раз ничем не более. Продолжает службу - молодой п/п-к, или сильно молодой майор, проживая в квартире. Служит хрен как - т.к главным от МО ВС РФ -жильем он уже обеспечен. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не передумали Хорошо, что мы иногда шутим на форуме,
Мне придется заплатить очень много денег , чтоб пройти ВВК и стать годным, хотя бы к какой-нибудь службе в ВС РФ.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗАЧЕМ?? %) вы ж юрист, что значит ЗАЧЕМ. Для закона !!! Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МолодЭц какой, вах! Изделие он №1, а не молодец Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отличная формулировка!!
Тут немного не так поставлена форма рапрта. Рапорт в/сл-м, по идее, пишется в произвольной форме, "..... исключающей возможность двоякого толкования написанного, с отражение наиболее ярких, заслуживающих внимание моментов.......2. Использую это, у нас в части составлен образец:
Командиру в/части
Рапорт
Прошу Вашего ход-ва перед вышестоящим о досрочном увольнением меня из рядов ВС РФ на основании 00-ФЗ " О ......", ст №, п.п ХХ. Жильем обеспечен по адресу: .......... (не обеспечен), с увольнением по указанным выше основаниям и статье - согласен.
Личное дело прошу напрваить в ОВК .........г.Москвы.
Прошу, до исключения из списков личного состава в/части, обеспечить меня установленными видами довольствия.
------------------------
Дополнительные свободные пожеламия в/сл.
число, год роспись, расшифровка. Написание его в другом виде, ДО свободных пожеланий - не принимается ни КЧ, ни НОКиС УНС ВС РФ.
А если развитие событий не дойдет до этого момента - приказа, то в/сл в любой момент может передумать увольняться, а в случае его УЖЕ обеспечения жильем - это будет не законо, поскольку жильем его обеспечили внеочереди ... А такое право он имеет только и исключительно увольняясь в окончательеной форме и виде, и лазейки для обмана гос-ва быть не должно. Вы ж сами когда-то писали - что подобный шаг законодательно для в/сл очевиден и возможен, но схож с мошенничеством и нарушает закон ......
----------------------------------------------
Более того, если уж на то пошло, у вас с момента увольнения - есть 3 месяца на обжалование и восстановление по суду. Нужна только грамотная причина для этого ...... Но это опять рассмотрение лазеек для восстановления. Мы ж обсуждаем как гос-во пытается обезопасить себя от многочисленных хитрожопых майоров и п/п-ков.
Заболел, реально увольняешься - увольняйся и получай квартиру будучи уволенным. А для см. выше - такое решение судов считаю правильным. Это понятно, что под это решение попадают и те, кто опасаются кидалова сос тороны МО, бесконечных судов и т.д. Но Пленум решил, по указанию и возможно от самого Президента - отказывать в 2006-2008г в принятии решений по 10 лет и более, что они внеочередники. И отказывали ведь, т.к цель была и более светлая - обеспечить жильем уже давно уволенных бессквартирных офицеров, недавнешних запасников, предельщиков.......
----------------------------------------------
Поэтому мое мнение - только после издания приказа на увольнение в/сл. Добавлено (2008-09-11, 13:59)
---------------------------------------------
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это совсем не подходит к увольняемым по здоровью. Это относится только к увольняемым по плану - пределка и т.п......
Так указали делать кадры , так подали меня и в списки 15+15: запланированный к увольнению в ХХХХ году, после обеспечения жильем. В 15+15 я был в п.п.2: офицеры которые не могут быть уволены с военной службы без обеспечения жильем. В это п.п была последняя графа (см. я вам выкладывал одну копию ). Там указанно - наступление оснований: у меня значилось в этой графе 2005 год. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В чём Вы видите нарушение
В выделении офицеру жилья внеочериди, ранее остальных в части - как увольняющемуся в запас, но в итоге получившего квартиру и не уволевшегося. ВВК - купил (до 1000$ включительно), с квартирой - откат в службу обустройстава в 3000$ чтоб квартиру выделили в часть, повторное ВВК - платить не надо, т.к и в первый раз ничем не более. Продолжает службу - молодой п/п-к, или сильно молодой майор, проживая в квартире. Служит хрен как - т.к главным от МО ВС РФ -жильем он уже обеспечен. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не передумали Хорошо, что мы иногда шутим на форуме,
Мне придется заплатить очень много денег , чтоб пройти ВВК и стать годным, хотя бы к какой-нибудь службе в ВС РФ.
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЗАЧЕМ?? %) вы ж юрист, что значит ЗАЧЕМ. Для закона !!! Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">МолодЭц какой, вах! Изделие он №1, а не молодец Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отличная формулировка!!
Тут немного не так поставлена форма рапрта. Рапорт в/сл-м, по идее, пишется в произвольной форме, "..... исключающей возможность двоякого толкования написанного, с отражение наиболее ярких, заслуживающих внимание моментов.......2. Использую это, у нас в части составлен образец:
Командиру в/части
Рапорт
Прошу Вашего ход-ва перед вышестоящим о досрочном увольнением меня из рядов ВС РФ на основании 00-ФЗ " О ......", ст №, п.п ХХ. Жильем обеспечен по адресу: .......... (не обеспечен), с увольнением по указанным выше основаниям и статье - согласен.
Личное дело прошу напрваить в ОВК .........г.Москвы.
Прошу, до исключения из списков личного состава в/части, обеспечить меня установленными видами довольствия.
------------------------
Дополнительные свободные пожеламия в/сл.
число, год роспись, расшифровка. Написание его в другом виде, ДО свободных пожеланий - не принимается ни КЧ, ни НОКиС УНС ВС РФ.
#354
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Изделие он №1, а не молодец angry
Есть подозрение, что под этим изделием предполагается средство индивидуальной защиты при интимных встречах. Тем не менее по советскому госту в резиново-технической промышленности то самое изделие носило скромный второй номер.
Первейшим резиновым изделием (№1) в Советском Союзе являлся противогаз.
Есть подозрение, что под этим изделием предполагается средство индивидуальной защиты при интимных встречах. Тем не менее по советскому госту в резиново-технической промышленности то самое изделие носило скромный второй номер.
Первейшим резиновым изделием (№1) в Советском Союзе являлся противогаз.
______________________________________________________________
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
Знание - это не то, что ты не забыл, а то, что ты постоянно вспоминаешь
-
Lagap
#355
Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот ище этому подтверждение в пр. №200 ^_^ . Тогда и п.7, ГлI этого прказа, да и многое другое,что там написано, тоже должно действовать .... - насет ДД, особено в отношении распоряженцев .
-------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">право на внеочередное обеспечение жильем ранее принятые решения ЖК о внеочередном обеспечении такого военнослужащего жильем подлежат пересмотру. Вот чтоб этого не было заранее, и долны давать жилье внеочереди - после приказа на увольнение таких в/сл ........ Только этого ЖК чсати делать не будет, поскольку получают ТАК только "хитровылупившиеся" пацаны, и забирать у них, теже, кто и дал - не будут. Это и ежу понятно..... Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, приводил ссылку на НПА. Спасибо И ? Что -то не уловил это к чему ?? У меня контракт кончился в 2006 году, и я его больше не продлял. Считался как числящийся в/сл в ВС РФ на добровольной основе ..... пока не обеспечусь жильем.
Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня прошли суды и мне отказано в увольнении (д - не годен), %) "Д" и не уволили ??? Почему ??? Инвалидность оформили ??? Не уволили как не обеспеченного жильем по линии МО ??? КЧ вас обязан уволить. В Суд- исп лист, СПИ, ЕСПЧ, и по кругу жалобы в МО, вплоть до ВГК ВС РФ.
Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с целью иметь возможность на неё сослаться... Эта ссылка для судьи - ничего не значит вообще, поскольку судья выносит решение независимо, на основании личных внутренних убеждений, знаний и личного опыта. Судебная практика - МОООО .....ЖЕТ применяться, НО ...... даже решение судьи одного и того же суда, одного города, вообще ничего не значит для судьи из соседнего кабинета. Если гарнизоны просто так, "шутя" ВКПИ 08-5 п кидают через "х... плечо", то уж гарнизон для других гарнизонов - вообще не авторитет ....... Добавлено (2008-09-11, 14:36)
---------------------------------------------
Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть подозрение, что под этим изделием предполагается
Главное, что мы поняли друг друга !!!!!!!!!!
---------------------------------------------------
Из Нета: " .............В то время, когда изделием № 2 был презерватив, изделием № 1 был противогаз! "
-------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">право на внеочередное обеспечение жильем ранее принятые решения ЖК о внеочередном обеспечении такого военнослужащего жильем подлежат пересмотру. Вот чтоб этого не было заранее, и долны давать жилье внеочереди - после приказа на увольнение таких в/сл ........ Только этого ЖК чсати делать не будет, поскольку получают ТАК только "хитровылупившиеся" пацаны, и забирать у них, теже, кто и дал - не будут. Это и ежу понятно..... Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заштатник, приводил ссылку на НПА. Спасибо И ? Что -то не уловил это к чему ?? У меня контракт кончился в 2006 году, и я его больше не продлял. Считался как числящийся в/сл в ВС РФ на добровольной основе ..... пока не обеспечусь жильем.
Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня прошли суды и мне отказано в увольнении (д - не годен), %) "Д" и не уволили ??? Почему ??? Инвалидность оформили ??? Не уволили как не обеспеченного жильем по линии МО ??? КЧ вас обязан уволить. В Суд- исп лист, СПИ, ЕСПЧ, и по кругу жалобы в МО, вплоть до ВГК ВС РФ.
Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">с целью иметь возможность на неё сослаться... Эта ссылка для судьи - ничего не значит вообще, поскольку судья выносит решение независимо, на основании личных внутренних убеждений, знаний и личного опыта. Судебная практика - МОООО .....ЖЕТ применяться, НО ...... даже решение судьи одного и того же суда, одного города, вообще ничего не значит для судьи из соседнего кабинета. Если гарнизоны просто так, "шутя" ВКПИ 08-5 п кидают через "х... плечо", то уж гарнизон для других гарнизонов - вообще не авторитет ....... Добавлено (2008-09-11, 14:36)
---------------------------------------------
Quote (BFG9000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть подозрение, что под этим изделием предполагается
Главное, что мы поняли друг друга !!!!!!!!!!
---------------------------------------------------
Из Нета: " .............В то время, когда изделием № 2 был презерватив, изделием № 1 был противогаз! "
#356
Вопрос - может ли военнослужащий по одному основанию (в данном случае больной ребенок) быть признан и внеочередником, и первоочередником одновременно после 2005 г. (конкретно - в 2008 г.)??????
Какие права военнослужащему дает первоочередное право (первее кого он может быть?)??????????
Помогите разобраться!!!!!!
Какие права военнослужащему дает первоочередное право (первее кого он может быть?)??????????
Помогите разобраться!!!!!!
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#357
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Практика Санкт-Петербургского гарнизонного военного суда показывает, что в зависимости от основания увольнения и совершения военнослужащими юридически значимых действий, право на внеочередное обеспечение жильем увольняемых военнослужащих возникает:
Это практика старая, сейчас у них поменялось мнение..... Всё индивидуально теперь, в зависимости от конкретной ситуации.... Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">первоочередником
Первоочередников сейчас нет вообще! Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие права военнослужащему дает первоочередное право (первее кого он может быть?)??????????
Вообще-то первоочередность - это получение ранее всех, кто признан нуждающимся в УЖУ в том же году.
Это практика старая, сейчас у них поменялось мнение..... Всё индивидуально теперь, в зависимости от конкретной ситуации.... Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">первоочередником
Первоочередников сейчас нет вообще! Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какие права военнослужащему дает первоочередное право (первее кого он может быть?)??????????
Вообще-то первоочередность - это получение ранее всех, кто признан нуждающимся в УЖУ в том же году.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#358
Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а в случае его УЖЕ обеспечения жильем - это будет не законо, поскольку жильем его обеспечили внеочереди ...
Это нельзя назвать не законным. С натяжкой лишь злоупотреблением правом, но это - ненаказуемо.... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А такое право он имеет только и исключительно увольняясь в окончательеной форме и виде, и лазейки для обмана гос-ва быть не должно.
Ну вот с чего Вы такие убеждения-то строите, Александр?? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому мое мнение - только после издания приказа на увольнение в/сл.
Ваше мнение понятно, но Вы так и не пояснили мне почему Вы его считате "по закону"? Я вижу только по понятиям...... Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И отказывали ведь, т.к цель была и более светлая - обеспечить жильем уже давно уволенных бессквартирных офицеров, недавнешних запасников, предельщиков.......
Вы в это искренне верите?? Цели, ИМХО, были совсем другие..... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так указали делать кадры , так подали меня и в списки 15+15: запланированный к увольнению в ХХХХ году, после обеспечения жильем. В 15+15 я был в п.п.2: офицеры которые не могут быть уволены с военной службы без обеспечения жильем. В это п.п была последняя графа (см. я вам выкладывал одну копию ). Там указанно - наступление оснований: у меня значилось в этой графе 2005 год.
Это незаконно Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВВК - купил (до 1000$ включительно), с квартирой - откат в службу обустройстава в 3000$ чтоб квартиру выделили в часть, повторное ВВК - платить не надо, т.к и в первый раз ничем не более. Продолжает службу - молодой п/п-к, или сильно молодой майор, проживая в квартире. Служит хрен как - т.к главным от МО ВС РФ -жильем он уже обеспечен.
Никакого отношения к закону изложенное Вами не имеет. Одни понятия Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что значит ЗАЧЕМ. Для закона !!!
Вы продолжаете меня удивлять.... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Изделие он №1, а не молодец
Кому как. Я считаю, что он молодец, подумал о будущем своей семьи вовремя. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Написание его в другом виде, ДО свободных пожеланий - не принимается ни КЧ, ни НОКиС УНС ВС РФ.
Почтой отправлять и всё. Меня тоже пытались заставить переписать рапорт на увольнение. Не дождались, естественно....
Это нельзя назвать не законным. С натяжкой лишь злоупотреблением правом, но это - ненаказуемо.... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А такое право он имеет только и исключительно увольняясь в окончательеной форме и виде, и лазейки для обмана гос-ва быть не должно.
Ну вот с чего Вы такие убеждения-то строите, Александр?? Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому мое мнение - только после издания приказа на увольнение в/сл.
Ваше мнение понятно, но Вы так и не пояснили мне почему Вы его считате "по закону"? Я вижу только по понятиям...... Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И отказывали ведь, т.к цель была и более светлая - обеспечить жильем уже давно уволенных бессквартирных офицеров, недавнешних запасников, предельщиков.......
Вы в это искренне верите?? Цели, ИМХО, были совсем другие..... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так указали делать кадры , так подали меня и в списки 15+15: запланированный к увольнению в ХХХХ году, после обеспечения жильем. В 15+15 я был в п.п.2: офицеры которые не могут быть уволены с военной службы без обеспечения жильем. В это п.п была последняя графа (см. я вам выкладывал одну копию ). Там указанно - наступление оснований: у меня значилось в этой графе 2005 год.
Это незаконно Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ВВК - купил (до 1000$ включительно), с квартирой - откат в службу обустройстава в 3000$ чтоб квартиру выделили в часть, повторное ВВК - платить не надо, т.к и в первый раз ничем не более. Продолжает службу - молодой п/п-к, или сильно молодой майор, проживая в квартире. Служит хрен как - т.к главным от МО ВС РФ -жильем он уже обеспечен.
Никакого отношения к закону изложенное Вами не имеет. Одни понятия Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что значит ЗАЧЕМ. Для закона !!!
Вы продолжаете меня удивлять.... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Изделие он №1, а не молодец
Кому как. Я считаю, что он молодец, подумал о будущем своей семьи вовремя. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Написание его в другом виде, ДО свободных пожеланий - не принимается ни КЧ, ни НОКиС УНС ВС РФ.
Почтой отправлять и всё. Меня тоже пытались заставить переписать рапорт на увольнение. Не дождались, естественно....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#359
Lagap, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не уволили как не обеспеченного жильем по линии МО ???И как не ДАВШЕГО СОГЛАСИЯ!!! Так что МОВС уже задает тон в отказных решениях, в изменении судебной практике
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">КЧ вас обязан уволить. оказывается НЕ ОБЯЗАН, а напротив обязан не увольнять до обеспечения либо моего согласия на такое увольнение...
Инвалидность 2 группа.
Суд выполняет ГОС. заказ на невынесение обязывающих решений, а то удивляем весь мир: суд решил именем государства, а исполнить такое решение не в состоянии, вот очередь в 2007 году в ЕСПЧ и вытянулась из Россиян в 10 тыс. Какому сильному государству такое понравиться? Президент, же высказал мыслю, что уж больно доступен ЕСПЧ, для Россиян, вот они и занимаются писаниной...А при нынешних то отношениях с "западом" можно предположить рекомендованное направление движения ВСЕХ правозащитников... вместе взятых за руки...
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">КЧ вас обязан уволить. оказывается НЕ ОБЯЗАН, а напротив обязан не увольнять до обеспечения либо моего согласия на такое увольнение...
Инвалидность 2 группа.
Суд выполняет ГОС. заказ на невынесение обязывающих решений, а то удивляем весь мир: суд решил именем государства, а исполнить такое решение не в состоянии, вот очередь в 2007 году в ЕСПЧ и вытянулась из Россиян в 10 тыс. Какому сильному государству такое понравиться? Президент, же высказал мыслю, что уж больно доступен ЕСПЧ, для Россиян, вот они и занимаются писаниной...А при нынешних то отношениях с "западом" можно предположить рекомендованное направление движения ВСЕХ правозащитников... вместе взятых за руки...
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#360
Проводя анализ НПА, прихожу к выводу, что список внеочередников в части, должен быть сформирован из числа увольняемых военнослужащих (не уволенных, т.е. не давших согласия на увольнение без обеспечения жильем в процессе увольнения). Считаю, что именно такое решение вопроса, позволяет КЧ обеспечить неугодных военнослужащих ЖП и уволить на законных основаниях.
Кто, на ваш взгляд, исходя из НПА и сложившейся судебной практики, имеет право получить жилье вне очереди, и быть внесен в отдельный список? Выдержка из Приказа Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80
"О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации" 12. Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.*(10) Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.*(10) Пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Выдержка из РЕШЕНИЯ ВС РФ от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5
………..
.Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и, вопреки утверждению автора заявления, полностью ему соответствует, в том числе и в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди..................
Таким образом, указанный нормативный правовой акт в оспариваемой части регламентирует порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за Министерством обороны РФ, что фактически является реализацией Министром обороны РФ своих полномочий, установленных п. 6 ст. 12 ЖК РФ и п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", не противоречит ЖК РФ и не нарушает права и законные интересы военнослужащих.
………… Выдержка из Пленума Верховного Суда РФ от 14.02.2000г. № 9
(в редакции Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 6
от 6 февраля 2007г.) 24. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение. В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона “О статусе военнослужащих” не нарушаются. Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» не могут быть уволены с военной службы.
Кто, на ваш взгляд, исходя из НПА и сложившейся судебной практики, имеет право получить жилье вне очереди, и быть внесен в отдельный список? Выдержка из Приказа Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 г. N 80
"О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации" 12. Военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.*(10) Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди.*(10) Пункт 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих". Выдержка из РЕШЕНИЯ ВС РФ от 6 февраля 2008 г. N ВКПИ08-5
………..
.Пункт 12 Инструкции воспроизводит содержание абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и, вопреки утверждению автора заявления, полностью ему соответствует, в том числе и в части указания на то, что упомянутой категории военнослужащих при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди..................
Таким образом, указанный нормативный правовой акт в оспариваемой части регламентирует порядок предоставления жилья, относящегося к жилищному фонду РФ, закрепленному за Министерством обороны РФ, что фактически является реализацией Министром обороны РФ своих полномочий, установленных п. 6 ст. 12 ЖК РФ и п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", не противоречит ЖК РФ и не нарушает права и законные интересы военнослужащих.
………… Выдержка из Пленума Верховного Суда РФ от 14.02.2000г. № 9
(в редакции Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 6
от 6 февраля 2007г.) 24. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение. В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона “О статусе военнослужащих” не нарушаются. Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» не могут быть уволены с военной службы.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость