Обязанности находящегося в распоряжении

[BlackKing]

если Я не выполняю условия закончившегося контракта - меня под суд, а если государство - то всё нормально

[Ворчун]

Ворчун писал(а):
Чувствую, что начнутся скоро запросы в КС о конституционности некоторых норм ПППВСа
И за-ме-ча-тель-но!

Только вот 9 февраля 2011 года вступил в силу ФКЗ «О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О Конституционном Суде Российской Федерации"»
Закон внёс определенные изменения в условия принятия обращений и порядок их рассмотрения Конституционным Судом.
Отныне для обращающихся в КС РФ граждан или их объединений закон должен быть уже применен в конкретном деле судом, причем именно судом, а не каким-либо другим органом. По запросам судов проверяется конституционность закона, подлежащего применению в конкретном деле.

[Никита]

А на мой вопрос по существу никто не ответил

заставляют переделать документацию в дежурке распоряженцев. Вот как это? Правомочно? Да? Почему? Нет? Почему? Заставляют заниматься коллективным (или как его там? трудовым?) договором. Правомочно? Почему?

Устав внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации
Перечень
вопросов, излагаемых в инструкциях суточному наряду
1. На основании распорядка дня (регламента служебного времени) воинской части штабом (службами, командирами подразделений) разрабатываются инструкции суточному наряду с изложением перечня вопросов, определяющих порядок работы каждого лица суточного наряда по исполнению специальных обязанностей с учетом особенностей несения службы. Данные инструкции утверждаются должностными лицами, отвечающими за организацию и порядок несения службы суточным нарядом.

Заставляют заниматься коллективным (или как его там? трудовым?) договором. Правомочно? Почему?

Для проведения коллективных переговоров по подготовке, заключению или изменению коллективного договора в филиале, представительстве или ином обособленном структурном подразделении организации работодатель наделяет необходимыми полномочиями руководителя этого подразделения или иное лицо в соответствии с частью первой статьи 33 настоящего Кодекса. При этом правом представлять интересы работников наделяется представитель работников этого подразделения, определяемый в соответствии с правилами, предусмотренными для ведения коллективных переговоров в организации в целом (части вторая - пятая статьи 37 настоящего Кодекса).

[Krus]

Никита,
Спасибо!

[Krus]

Новая фишка: КЧ принял решение ставить распоряженцев старшими военного городка/ответственными по военному городку (это что ещё такое?) и в патруль (с оружием).
Что думает по этому поводу коллективный разум?

[Никита]

Новая фишка: КЧ принял решение ставить распоряженцев старшими военного городка/ответственными по военному городку (это что ещё такое?) и в патруль (с оружием).

Ну патруль понятно, а вот старшим военного городка, если не ошибаюсь, является КЧ, а если их несколько то один из КЧ и в порядке службы ему подчиняются все КЧ городка. Если распоряженца решили назначить старшим ВГ то это круто, только кто его назначит. Ответственный по ВГ уставом не определен, помню в старой редакции устава было даже прямое указание на запрет назначения всякого рода ответственных, а потом видно по многочисленным просьбам убрали этот пункт.

[Школьник]

помню в старой редакции устава было даже прямое указание на запрет назначения всякого рода ответственных,

Вы вроде это имели ввиду? "Круглосуточное дежурство в воинской части и подразделении офицеров, прапорщиков и мичманов, не входящих в суточный наряд, а также назначение в состав установленного наряда различных ответственных могут быть введены только в исключительных случаях на ограниченное время командующим войсками военного округа, фронтом, группой войск, флотом."
В новой редакции убрали слова про ответственность, всё осталось в силе, ст. 224
"Круглосуточное дежурство в воинской части (подразделении) офицеров, прапорщиков и мичманов, а также сержантов и старшин, проходящих военную службу по контракту, не входящих в суточный наряд, может быть введено только в исключительных случаях на ограниченное время командующим войсками военного округа, фронта, флотом, армией.
"

[oneinchnails]

Новая фишка: КЧ принял решение ставить распоряженцев старшими военного городка/ответственными по военному городку (это что ещё такое?) и в патруль (с оружием).
Что думает по этому поводу коллективный разум?

IMHO, если распоряженец имеет оконченный контракт - можно мягко проигнорировать или закосить (включить дурака), и скорее всего серьёзных последствий не последует. Слишком всё это вне правового поля (только не надо сюда вспоминать про определения КС о добровольности, всё это известно): любой наряд подразумевает особый режим (возможно, круглосуточный), то есть определённую нагрузку на здоровье, что человек может позволить только при наличии согласия, "доброй воли" (каковая выражается контрактом). Сюда же обращение с оружием, сопряжённое с риском для жизни. Понятно, что даже общие обязанности вроде бы заставляют выполнить приказ, но с другой стороны - что сделает командир? Взыскания? А дальше - увольнение за невыполнение условий отсутствующего контракта? Ведь в случае какого-либо происшествия, всё будет трактоваться, что военнослужащий пошёл на дежурство добровольно. Тогда, что ему мешает добровольно не пойти на дежурство? Но это касается только бесконтрактников, за остальных судить не берусь.
Скажу за себя: в свете всех этих беспредельных определений КС, я добровольно только ожидаю жильё до увольнения и больше ничего другого добровольно не делаю, чего и всем остальным желаю.

[Никита]

Вы вроде это имели ввиду? "Круглосуточное дежурство в воинской части и подразделении офицеров, прапорщиков и мичманов, не входящих в суточный наряд, а также назначение в состав установленного наряда различных ответственных могут быть введены только в исключительных случаях на ограниченное время командующим войсками военного округа, фронтом, группой войск, флотом." В новой редакции убрали слова про ответственность, всё осталось в силе, ст. 224

Да, именно это я и имел в виду, спасибо за уточнение.

[Олеся Леся]

Добрый вечер всем! может кто-то сталкивался с подобными проблемами...Мужа вывели в распоряжение по ОШМ с 1 декабря..всё бы ничего но тут доблестную бухгалтерию перевели в другой город..и возникает вопрос о денежном довольствии,походу ещё 2 месяца и нам откажут в выплате..подскажите может надо написать рапорт на КЧ по поводу дальнейшего нахождения в распоряжении на основании предстоящего получения жилья??? ему служить осталось 1год и 2 месяца..как лучше поступить?

[Krus]

IMHO, если распоряженец имеет оконченный контракт - можно мягко проигнорировать или закосить (включить дурака), и скорее всего серьёзных последствий не последует.

Вот в таких случаях лучше сразу или статью НПА или копию судебной практики.

А дальше - увольнение за невыполнение условий отсутствующего контракта?

Пока что судебная практика в этих случаях говорит об ином взгляде на вещи.

[Krus]

вот старшим военного городка, если не ошибаюсь, является КЧ, а если их несколько то один из КЧ и в порядке службы ему подчиняются все КЧ городка

А "ответственный по военному городку"? Это что такое? Где вообще можно посмотреть чем занимаются и старший и ответственный?

[turion641]

Будьте здравы бояре! Хочу просить помощи у Вас по моей ситуации. Проблема в следующем: Командование части издало приказ, в котором обязало заштатников строиться 4 раза в день и исполнять обязанности с 8.30 до 18.30. Обязанности каждому заштатнику не придумали, исполняем поставленные утром задачи и убываем домой. НШ отсчитывает 4 часа нашего отсутствия, пишет рапорт и проводит приказом по части отсутствие военнослужащего свыше 4 часов. Подскажите пожалуйста, может ли НШ данными действиями подвести заштатника под НУК(уволить его), либо максимальное наказание может быть лишение денег(ЕДВ).(контракт у меня закончился)

[capitan1965]

Подскажите пожалуйста, может ли НШ данными действиями подвести заштатника под НУК(уволить его), либо максимальное наказание может быть лишение денег(ЕДВ).(контракт у меня закончился)

Судя по всему все для этого и делается, наберут статистику и вперед. А что КЧ и НШ больше заниматься нечем? Отошел от всего этого, поэтому и спрашиваю. В нормальной части дел невпроворот и если прессовать заштатников то на остальное и времени не хватит

[VAndrey]

В нормальной части дел невпроворот и если прессовать заштатников то на остальное и времени не хватит

ИМХО, ему (НШ) "выделили" время для "разборок" с заштатниками - 2-3 месяца ему хватит на всех, а потом тишина и покой! (за исключенеием тех кто будет строиться)

[capitan1965]

"выделили" время для "разборок" с заштатниками - 2-3 месяца ему хватит на всех, а потом тишина и покой!

Одно не понимают они, что в любой момент сами могут оказаться в положении распоряженцев.

[Ворчун]

Подскажите пожалуйста, может ли НШ данными действиями подвести заштатника под НУК,

В свете изданного Указа президента (с маленькой буквы) №337 от 21.03.2011 г. - могут.

[VAndrey]

что в любой момент сами могут оказаться в положении распоряженцев.

"Призрачно ВСЕ в этом мире бушующем.....
...есть только МИГ между прошлым и будушим - именно он называется ЖИЗНЬ ..."
жаль только, что приходится приводить данные слова в этом контексте!

[Никита]

Где вообще можно посмотреть чем занимаются и старший и ответственный?

Обязанности старшего военного городка в Уставе гарнизонной и караульной служб ст. 51-52, а вот ответственный по военному городку ничем не определен.

[turion641]

Т.е. чтобы защитить себя от увольнения по НУС, нужно каждый день появляться в полку 2 раза в день(чтобы не было перерыва отсутствия 4 часа), улыбаться КЧ и НШ(а ведь хочется же дать в морду)и не говорить нет - неприятная перспектива...

[BlackKing]

НШ отсчитывает 4 часа нашего отсутствия

Так Вы по Трудовому Кодексу живёте ? вступайте в профсоюз, они вам подскажут, что обязан работодатель по ТК ! - шутка

обязало заштатников строиться 4 раза в день и исполнять обязанности с 8.30 до 18.30. Обязанности каждому заштатнику не придумали, исполняем поставленные утром задачи

А что приказ пишет про обязанности, и какого характера задачи выполняете ?
Интересный момент! А если я, извините, какаю долго, и как раз в момент вечернего построения

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

походу ещё 2 месяца и нам откажут в выплате..подскажите может надо написать рапорт на КЧ по поводу дальнейшего нахождения в распоряжении

не бегите вперёд паровоза, может вам как и нам все дадут
а по факту - сначала рапорт на КЧ "почему не дали ДД в установленные сроки? "
если ответ ВАС не устроит - идёте в суд
а про нахождение в распоряжении ВАМ никаких рапортов писать не надо, это головная боль кадров

ему служить осталось 1год и 2 месяца

до чего ?

[негодяй]

Будьте здравы бояре! Хочу просить помощи у Вас по моей ситуации. Проблема в следующем: Командование части издало приказ, в котором обязало заштатников строиться 4 раза в день и исполнять обязанности с 8.30 до 18.30. Обязанности каждому заштатнику не придумали, исполняем поставленные утром задачи и убываем домой. НШ отсчитывает 4 часа нашего отсутствия, пишет рапорт и проводит приказом по части отсутствие военнослужащего свыше 4 часов. Подскажите пожалуйста, может ли НШ данными действиями подвести заштатника под НУК(уволить его), либо максимальное наказание может быть лишение денег(ЕДВ).(контракт у меня закончился)

вас касается лишь то,что написано в общих обязанностях,а коли что то заставляют исполнять-попросите копию письменного приказа командира и не забудте потом претендовать на кварталку и прочее.

[517]

Командование части издало приказ, в котором обязало заштатников строиться 4 раза в день и исполнять обязанности с 8.30 до 18.30.

Прочитайте внимательно приказ КЧ, про какие обязанности с 8.30 по 18.30 написано. НШ может, что хочет. Но принцип должен быть такой: Вам разрешено всё, что незапрещено законом. А КЧ И НШ разрешено то, что разрешено законом. Пришите рапорта КЧ прошу определить рабочее место для исполнения обязанностей с 8.30 по 18.30 и оборудовать его в соответствии и т.д.. Я уверен, что у них на каждого распоряженца столов и стульев, а так же воздуха по нормам в кабинетах нехватит. Чем больше вы КЧ зае..те рапортами по своему праву, тем отношение к Вам всем будет другое. А если нет, то прокуратура и суд (срок не пропускайте). И ещё по каждому случаю ГДП в обязательном случае протокол и материалы разбирательства ( всё должно соответствовать 83 ст.ДУ ВС РФ), а КЧ докажет в суде, что п.4 прил.7 ДУ ВС РФ может применено к военнослужащему у которого нет контракта. НШ и КЧ тоже рискуют,если суд признает незаконным дисц. взыск.применёные к военнослужащему состоящему в распоряжении у которого контракт с ВС РФ отсутствует, то они через рапорт распоряженца к вышестоящему командиру (начальнику) до Верх.Главк. ВС РФ (а он Юрист) о привлечении данных лиц за незаконное привлечение распоряженца к дисц.взыск.которое понесло правовые последствия, сами будут виноваты. КЧ и НШ могут лишится премии по пр.№ 400, а также ЕДВ за свой дисц.взыск.. Вы это до них доведите в любой форме. Одному бится трудно,но можно. Всех побидить у них просто времени нехватит на исполнение должностных обязанностей.

[keks1979]

Командование части издало приказ, в котором обязало заштатников строиться 4 раза в день и исполнять обязанности с 8.30 до 18.30.

Прочитайте внимательно приказ КЧ, про какие обязанности с 8.30 по 18.30 написано. НШ может, что хочет. Но принцип должен быть такой: Вам разрешено всё, что незапрещено законом. А КЧ И НШ разрешено то, что разрешено законом. Пришите рапорта КЧ прошу определить рабочее место для исполнения обязанностей с 8.30 по 18.30 и оборудовать его в соответствии и т.д.. Я уверен, что у них на каждого распоряженца столов и стульев, а так же воздуха по нормам в кабинетах нехватит. Чем больше вы КЧ зае..те рапортами по своему праву, тем отношение к Вам всем будет другое. А если нет, то прокуратура и суд (срок не пропускайте). И ещё по каждому случаю ГДП в обязательном случае протокол и материалы разбирательства ( всё должно соответствовать 83 ст.ДУ ВС РФ), а КЧ докажет в суде, что п.4 прил.7 ДУ ВС РФ может применено к военнослужащему у которого нет контракта. НШ и КЧ тоже рискуют,если суд признает незаконным дисц. взыск.применёные к военнослужащему состоящему в распоряжении у которого контракт с ВС РФ отсутствует, то они через рапорт распоряженца к вышестоящему командиру (начальнику) до Верх.Главк. ВС РФ (а он Юрист) о привлечении данных лиц за незаконное привлечение распоряженца к дисц.взыск.которое понесло правовые последствия, сами будут виноваты. КЧ и НШ могут лишится премии по пр.№ 400, а также ЕДВ за свой дисц.взыск.. Вы это до них доведите в любой форме. Одному бится трудно,но можно. Всех побидить у них просто времени нехватит на исполнение должностных обязанностей.

и почитайте что обязан КОМАНДИР отдавая приказ сам сделать...
517 молодца!!!!

[matrosoff]

С 1 апреля 2009 г. нахожусь в распоряжении командующего округом с содержанием при районном отделе военного комиссариата края. Военный комиссар края (ссылаясь на директиву ком.округом) издает приказ о назначении меня во временный штат краевого сборного пункта. Хотелось бы узнать какие у него есть для этого основания.

[Krus]

ответственный по военному городку ничем не определен

Означает ли это что КЧ может ввести такой наряд?
matrosoff,
IMHO, никаких

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

а КЧ докажет в суде, что п.4 прил.7 ДУ ВС РФ может применено к военнослужащему у которого нет контракта

А что тут проблематичного учитывая решение КС о том, что распоряженец проходи службу в добровольном порядке?

[Школьник]

matrosoff,
ИМХО, он может назначить при соблюдении как минимум 2х условий:
Ваше воинское звание до старшего лейтенанта включительно
Военком стоит на должности для которой "штатом предусмотрены воинские звания полковник, капитан1 ранга, имеющих в подчинении кадровые органы" (приказ МО от 11 декабря 2004 г. N 410 "О Полномочиях должностных лиц Вооруженных Сил Российской Федерации по назначению офицеров и прапорщиков (мичманов) на воинские должности, освобождению их от воинских должностей, увольнению с военной службы и присвоению им воинских званий"

[Никита]

Означает ли это что КЧ может ввести такой наряд?

Может, но должен это обосновать и его обязанности не должны совпадать с существующими обязанностями должностных лиц.

[MartinSPb]

Может, но должен это обосновать и его обязанности не должны совпадать с существующими обязанностями должностных лиц.

На каком основании может?! Я полагаю, что не может. Но вопрос спорный.
Интересно, есть ли случаи обжалования/отмены введения командирами нарядов?! Не предусмотренных Уставом.

[Никита]

На каком основании может?! Я полагаю, что не может. Но вопрос спорный.Интересно, есть ли случаи обжалования/отмены введения командирами нарядов?! Не предусмотренных Уставом.

"ст. 257
...
При необходимости командир полка имеет право сокращать или увеличивать состав суточного наряда."
Но я уже писал, что эту необходимость необходимо правильно обосновать и командиры на это редко идут.