Обсуждаем жилищную проблему

Аватара пользователя
Иван Попов
Постоянный участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:09
Откуда: РФ

#3331

Непрочитанное сообщение Иван Попов » 12 апр 2011, 00:15

Сколько можно врать? Наталия Котова.
Источник информации http://clubs.ya.ru/polit/

Я дочь военного, с детства меня не покидало ощущение трепетной гордости за моего отца-офицера, за наш космодром, за нашу сильную страну. Я знала, России никто не страшен, раз у неё есть сильная армия, и покуда она не иссякнет, нас будут уважать и бояться. А ещё я знаю, что основной показатель прочности нации и государства – это отношение их к своим старикам, посвятившим себя своей стране, отстоявшим её свободу и независимость. Как же мне больно и стыдно видеть, что доблестные полковники, отдав свою жизнь России, получают в награду удостоверение бомжа.

2011 год объявлен годом космонавтики. 12 апреля исполняется 50 лет со дня первого полета человека в космос. Это праздник моего отца и его коллег, людей, десятки лет готовивших к запуску космические аппараты и ракетоносители. Но этот день для них не будет радостным. Страна же будет отмечать день космонавтики, оставив героев на улице, без жилья и возможности достойно встретить их праздник. Сознавать это мне стыдно и очень обидно. Безусловно, за последние годы построено большое количество жилья для военных и потрачено огромное количество государственных денег. Но большинство домов стоят пустые, несмотря на готовность к заселению и торжественный ввод их в строй. 636 семей военнослужащих Космических войск и уже уволенных с военной службы, день за днём вот уже 2 года ждут заслуженного жилья. Но 2 дома № 12/1 и № 10/1 по улице Связистов в г. Краснознаменск (Одинцовский район), квартиры которых были распределены еще в феврале 2009 года, до сих пор стоят пустые.

Наши защитники лишены социальных гарантий в виде обеспечения жилыми помещениями предусмотренных статьей 40 Конституцией РФ, статьями 15 и 23 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», ПП РФ 2006 г. № 249 «О дополнительных мерах по обеспечению жильем военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации», и виновных не найти. Люди, вынужденно сдавшие жилье по старому месту службы для получения справок оказались фактически выброшены на улицу. Многие люди находятся в безвыходной ситуации, им негде жить, нет прописки и, соответственно, никто не может устроиться на работу.

Чиновники во всеуслышание чуть ли не ежемесячно через СМИ докладывают об обеспеченности жильем военнослужащих, приводят нелепые цифры. А каково же самим военнослужащим видеть эту ложь, как смотреть семьям в глаза, подвергая их постоянным скитаниям и говорить: «ну потерпите еще чуть-чуть». Ложь чиновников уже нельзя отличить от открытой усмешки, издевательски брошенной в лица людей, честно служивших России.

Чиновниками всех рангов происходит целенаправленный срыв выполнения обещаний Президента РФ по обеспечению жильем военнослужащих до конца 2010 года. Складывается впечатление, что заселение целенаправленно оттягивают до декабря текущего года, чтобы потом, в преддверии выборов в Государственную думу РФ под звуки оркестров щедрые представители партии власти произвели заселении военнослужащих в «шикарные» квартиры.

Мне страшно, потому что страна, которой не нужны её герои, обречена. Потому что, я никогда не отдам своего сына служить той Родине, которая его выбросит потом, как использованную машину. За это мне страшно. Страшно, за то, что я не хочу быть женой военного.
На 10 апреля 2011 года заключение договоров социального найма и вселение в жилые помещения, выделенные для военнослужащих Космических Войск, подлежащих обеспечению жилыми помещениями по вышеуказанным адресам, не началось.
Читайте про "Сердюковщину" - http://zavtra.ru/content/view/serdyukov-i-ego-schina/

Аватара пользователя
Подвох77
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 20:22
Откуда: 34 rus

Re: Обсуждаем жилищную проблему

#3332

Непрочитанное сообщение Подвох77 » 12 апр 2011, 09:38


Аватара пользователя
serg233
Активный участник
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 11:59
Откуда: г. Чита

#3333

Непрочитанное сообщение serg233 » 12 апр 2011, 09:43

Дааа это по нашему :evil:

Аватара пользователя
maijger@58
Заслуженный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17

#3334

Непрочитанное сообщение maijger@58 » 12 апр 2011, 10:35

Вадим55624,
Если в ОАО Министерство Обороны НАДУВНЫЕ танки, ракетные комплексы ……!!! :D
Табуреткин любит рекламные растяжки, баннеры, пенопластовые и фанерные дома – Топ Менеджер! :lol: :lol: :lol:
Много не просим дайте жилье по избранного месту жительства…!!! :twisted:

Аватара пользователя
Подвох77
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 20:22
Откуда: 34 rus

Re: Обсуждаем жилищную проблему

#3335

Непрочитанное сообщение Подвох77 » 12 апр 2011, 10:38

Я не удивляюсь, сам не первый десяток лет служу. Так, для интереса

Аватара пользователя
RPR
Постоянный участник
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 28 ноя 2010, 21:07
Откуда: уже НЕ г.Мирный

#3336

Непрочитанное сообщение RPR » 12 апр 2011, 11:12

Сколько можно врать? Наталия Котова. Источник информации http://clubs.ya.ru/polit/

Коментарий: golotap 23:02
Таких Краснознаменсков на обширных просторах нашей "державы" наверное сотни.Издевательство над офицерами в плане обеспечения жильем, видно, кому-то доставлет не описуемое удовольствие, сопоставимое с оргазмом,иначе давно бы кончили.Ну не нужна нашим правителям Красная Армия! Это не профильный актив.
Менеджер Сердюков,судя по всему, делает все,что бы от него избавиться.Да и верховный ,видно,не против. В настоящий момент государству больше нужны жандармы, кстати,над МВД-шниками так не издевались в течении последних 20 лет,то бишь не реформировали.

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#3337

Непрочитанное сообщение sergei62 » 12 апр 2011, 12:26

ВВП и ДАМу на сайт! :D
С нашим бы жильём так не произошло! :o
Я другой такой страны не знаю где так...

БОКР
Активный участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 04:11

#3338

Непрочитанное сообщение БОКР » 12 апр 2011, 12:28

господа, откуда "пуля" о "гибели" ДЖО? Только что дозвонился по телефону 8 (495) 696-63-07. С первого раза - неожиданно, аж подскочил. Так вот, деловая тетенька сказала, что сейчас проверяют документы, поступившие еще в декабре. После каждой фразы вежливо посылает (говорит: "Всего доброго!"). Ужас! :shock:
Да, еще она сказала, что документы обратно в РУЖО не будут отправлять, будут проверять сами. Это же когда они управятся!!!

Аватара пользователя
sergei62
Заслуженный участник
Сообщения: 4752
Зарегистрирован: 03 мар 2009, 19:05

#3339

Непрочитанное сообщение sergei62 » 12 апр 2011, 12:30

Да и верховный ,видно,не против
Скорее он только ЗА!

Добавлено спустя 31 секунду:
После каждой фразы вежливо посылает (говорит: "Всего доброго!")
Работы невпроворот! :jokingly:
Я другой такой страны не знаю где так...

Аватара пользователя
ZKVR
Заслуженный участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 20:09
Откуда: Степь-Питер

#3340

Непрочитанное сообщение ZKVR » 12 апр 2011, 13:28

Дааа это по нашему :evil:
Класс! Помнится, в 1989-м, перед приездом Горбачёва в Щецин (Польша) по гарнизону травку красили, и дома за ночь побелили вместе с окнами. Но до такого не додумались. Воистину, новые технологии. Достойно и символично. Надеюсь - наши дети будут смеяться. Через много лет.

ЗВЕ
Заслуженный участник
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 13 май 2010, 16:19

#3341

Непрочитанное сообщение ЗВЕ » 12 апр 2011, 14:19

Надеюсь - наши дети будут смеяться. Через много лет.
Уже хохочут. А я ужасаюсь: куда катится Россия, армия? :evil:

majorV
Заслуженный участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 16:19

#3342

Непрочитанное сообщение majorV » 12 апр 2011, 14:27

а совещании принято решение создать межведомственную рабочую группу, которая на постоянной основе будет вырабатывать предложения по совершенствованию этой работы.
С этой группой по - общаться бы и понять:
1. статус и полномочия комиссии (ни в каком приказе типа 1280 о такой комиссии ничего не указано. Значит - это самодеятельность местных воен.начальников - СуПЕР Жил. комиссия на новый лад, так что-ли). Юридически они полномочны что- то решать?
2. Каковы намерения 'этих коммисаров - или проблему решать, или просто ничего не делать ,обозначая существование комиссии, при этом по мере способностей - очередникам палки в колеса запихивать.
3. А эти господа с кем воевать собрались:
"...В работе совещания приняли участие представители Управления ФСБ России по Западному военному округу..."

Аватара пользователя
syschyc
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 20:10
Откуда: ГСВГ, Завитинск, С-Пб

Re: Новости и обещания властей по жилью

#3343

Непрочитанное сообщение syschyc » 12 апр 2011, 15:18

Читайте внимательнее «...своевременность введения жилья в оборот и оформления правоустанавливающих документов...», одним словом это всё о заселении уже построенных домов военными, у кого уже все доки со всеми согласованиями на руках, а жильё не принято в «оперативку МО» (Ленинский в С-Пб и т.д.). Об этом же говорилось командующим ЗапВО в марте на приёме по личным вопросам, сам там был...
Каждый суслик в поле - агроном...

mayya
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 16:18

#3344

Непрочитанное сообщение mayya » 12 апр 2011, 16:25

Непрочитанное сообщение #1676 БОКР » Сегодня, 12:28
господа, откуда "пуля" о "гибели" ДЖО? Только что дозвонился по телефону 8 (495) 696-63-07. С первого раза - неожиданно, аж подскочил. Так вот, деловая тетенька сказала, что сейчас проверяют документы, поступившие еще в декабре. После каждой фразы вежливо посылает (говорит: "Всего доброго!"). Ужас! :shock:
Да, еще она сказала, что документы обратно в РУЖО не будут отправлять, будут проверять сами. Это же когда они управятся!!!
ну прям везунчик))))))))))
мы ещё ни разу ни по одному телефону там никого не услышали!!!
один раз дозвонились к начальнице расквартирования в военном университете. очень вменяемая тётка. всё рассказала, базу просмотрела. сказала, что надо дозваниваться секретарю начальника джо по тел. 696-1202. но, говорит, редко кто дозванивается, а если и дозвонились, то редко кто попадает на приём к Лиршафт.

Добавлено спустя 6 минут:
пипец!!!!!!!!!!!
а у нас вообще ситуация: позвонили и сказали, что нам квартиру дают. звонили на телефон, который оставляли много лет назад с документами(он уже давно не у нас, передали). теперь выяснить не можем кто и откуда звонил. в реестре инфы нет.
кажись кто-то прикололся
когда выясняли, сейчас расселяют только три общаги, которые в центре Москвы. пока не расселят, очередникам ничего не дадут. мы в число тех общаговцев не попадаем.

Аватара пользователя
Стегл
Активный участник
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 07 мар 2011, 12:03

#3345

Непрочитанное сообщение Стегл » 12 апр 2011, 16:38

А мы военнослужащие все сможем стерпеть, Соберем по-новому…..
Ага: бешенной собаке 3 версты не крюк :drink: [quote=
.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
Сколько можно врать? Наталия Котова.
Источник информации http://clubs.ya.ru/polit/

Я дочь военного, с детства меня не покидало ощущение трепетной гордости за моего отца-офицера, за наш космодром, за нашу сильную страну. Я знала, России никто не страшен, раз у неё есть сильная армия, и покуда она не иссякнет, нас будут уважать и бояться. А ещё я знаю, что основной показатель прочности нации и государства – это отношение их к своим старикам, посвятившим себя своей стране, отстоявшим её свободу и независимость. Как же мне больно и стыдно видеть, что доблестные полковники, отдав свою жизнь России, получают в награду удостоверение бомжа.

2011 год объявлен годом космонавтики. 12 апреля исполняется 50 лет со дня первого полета человека в космос. Это праздник моего отца и его коллег, людей, десятки лет готовивших к запуску космические аппараты и ракетоносители. Но этот день для них не будет радостным. Страна же будет отмечать день космонавтики, оставив героев на улице, без жилья и возможности достойно встретить их праздник. Сознавать это мне стыдно и очень обидно. Безусловно, за последние годы построено большое количество жилья для военных и потрачено огромное количество государственных денег. Но большинство домов стоят пустые, несмотря на готовность к заселению и торжественный ввод их в строй. 636 семей военнослужащих Космических войск и уже уволенных с военной службы, день за днём вот уже 2 года ждут заслуженного жилья. Но 2 дома № 12/1 и № 10/1 по улице Связистов в г. Краснознаменск (Одинцовский район), квартиры которых были распределены еще в феврале 2009 года, до сих пор стоят пустые.

Наши защитники лишены социальных гарантий в виде обеспечения жилыми помещениями предусмотренных статьей 40 Конституцией РФ, статьями 15 и 23 Федерального Закона «О статусе военнослужащих», ПП РФ 2006 г. № 249 «О дополнительных мерах по обеспечению жильем военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации», и виновных не найти. Люди, вынужденно сдавшие жилье по старому месту службы для получения справок оказались фактически выброшены на улицу. Многие люди находятся в безвыходной ситуации, им негде жить, нет прописки и, соответственно, никто не может устроиться на работу.

Чиновники во всеуслышание чуть ли не ежемесячно через СМИ докладывают об обеспеченности жильем военнослужащих, приводят нелепые цифры. А каково же самим военнослужащим видеть эту ложь, как смотреть семьям в глаза, подвергая их постоянным скитаниям и говорить: «ну потерпите еще чуть-чуть». Ложь чиновников уже нельзя отличить от открытой усмешки, издевательски брошенной в лица людей, честно служивших России.

Чиновниками всех рангов происходит целенаправленный срыв выполнения обещаний Президента РФ по обеспечению жильем военнослужащих до конца 2010 года. Складывается впечатление, что заселение целенаправленно оттягивают до декабря текущего года, чтобы потом, в преддверии выборов в Государственную думу РФ под звуки оркестров щедрые представители партии власти произвели заселении военнослужащих в «шикарные» квартиры.

Мне страшно, потому что страна, которой не нужны её герои, обречена. Потому что, я никогда не отдам своего сына служить той Родине, которая его выбросит потом, как использованную машину. За это мне страшно. Страшно, за то, что я не хочу быть женой военного.
На 10 апреля 2011 года заключение договоров социального найма и вселение в жилые помещения, выделенные для военнослужащих Космических Войск, подлежащих обеспечению жилыми помещениями по вышеуказанным адресам, не началось.
А зря, муж то видел, мы все обречены , но чему служба научила это не ждать спасибо и сжав волю в кулак работать. Конец службы-это еще не конец, отчаяние грех
Идущие на смерть приветствуют тебя!

Олег.Л
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 21:10

Re: Обсуждаем жилищную проблему

#3346

Непрочитанное сообщение Олег.Л » 12 апр 2011, 17:13

В том то и дело что в очередь на постоянное жилье встал в марте 2003 года, а воз и ныне там.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6361
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 18:39

#3347

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 12 апр 2011, 19:08

http://realty.dmir.ru/news/26255/ Для пенсионеров из бывшего СССР планируется построить в Израиле порядка 5 тыс. квартир. За съем жилья они будут платить около 70 долл./мес. (примерно 8 % от пособия по старости). При этом государственная помощь на аренду квартир составит около 350 долл./мес. Согласно решению правительства, местные власти и национальные организации построят жилые дома на общественных муниципальных участках земли.

mayya
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 16:18

#3348

Непрочитанное сообщение mayya » 12 апр 2011, 19:20


Аватара пользователя
maijger@58
Заслуженный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17

#3349

Непрочитанное сообщение maijger@58 » 12 апр 2011, 20:35

Для пенсионеров из бывшего СССР планируется построить в Израиле порядка 5 тыс. квартир. За съем жилья они будут платить около 70 долл./мес. (примерно 8 % от пособия по старости). При этом государственная помощь на аренду квартир составит около 350 долл./мес. Согласно решению правительства, местные власти и национальные организации построят жилые дома на общественных муниципальных участках земли.
Все срочно пакую чеммоданы и вылетаю в Израиль!!! Кто бы еще загранпаспорт оформил и денег на дорогу дал....! :oops: :oops: :oops:
Это к чему все...! :evil: :evil:

Аватара пользователя
VVV
Постоянный участник
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 07:19

#3350

Непрочитанное сообщение VVV » 12 апр 2011, 20:56

ДАЕШЬ ПУКи ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ЗИЦ,он сидел при всех вождях. :jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly: :jokingly:
Партия дай порулить!!!

Аватара пользователя
Ирина Д.
Постоянный участник
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 14:41
Откуда: Беларусь; раньше - ДальВО
Контактная информация:

#3351

Непрочитанное сообщение Ирина Д. » 12 апр 2011, 20:57

Все срочно пакую чеммоданы и вылетаю в Израиль!!!
Как говорит один мой друг, который уже там: "Покопайся в родословной, найдешь евреев, приедешь, а здесь поможем, мы ж все из СССР" :D :D :D
Вот уже много лет российский народ качает права. Пока удалось скачать около 20%.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#3352

Непрочитанное сообщение наивный » 12 апр 2011, 21:19

господа, откуда "пуля" о "гибели" ДЖО? Только что дозвонился по телефону 8 (495) 696-63-07. С первого раза - неожиданно, аж подскочил. Так вот, деловая тетенька сказала, что сейчас проверяют документы, поступившие еще в декабре. После каждой фразы вежливо посылает (говорит: "Всего доброго!"). Ужас! :shock:
Да, еще она сказала, что документы обратно в РУЖО не будут отправлять, будут проверять сами. Это же когда они управятся!!!
Товарищи!!! Кто в шаговой доступности до РУЖО, проясните пожалуйста обстановку, куда засылать доки на первоначальную постановку в очередь... у нас, о так называемых "нарочных" для Департамента жилищного обеспечения МО РФ и не слыхивали... надо слать почтой, а куда... весь в догадках... то вроде было в Департамент жилищного обеспечения МО РФ, потом слух прошел, что с 01.04.11 в РУЖО... дозвониться невозможно никуда...!!! Получил уведомление ЕГРП за всю Россию и уже надо конкретно знать куда эту маккулатуру принимают и не лохануться с адресатом...!!!

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#3353

Непрочитанное сообщение наивный » 12 апр 2011, 21:40

Все срочно пакую чеммоданы и вылетаю в Израиль!!! Кто бы еще загранпаспорт оформил и денег на дорогу дал....! :oops: :oops: :oops: Это к чему все...! :evil: :evil:
Это уже тенденция... тут не смешно, а грустно... в Амурской области, Приморье, Хабаровском крае... наши пенсионеры покупают в китайском приграничье квартиры и там живут, т.к. жизнь намного дешевле, а имеющееся жилье в России сдают в найм и именно на эти доходы и процветают... могут в магазине купить любые продукты... не то что наши старики в нашей стране... УЖАС!!!

Аватара пользователя
maijger@58
Заслуженный участник
Сообщения: 1794
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 22:17

#3354

Непрочитанное сообщение maijger@58 » 12 апр 2011, 21:41

"Покопайся в родословной, найдешь евреев, приедешь, а здесь поможем, мы ж все из СССР"
Действительно наверно надо потрести свою родню, а вдруг кто-то и есть ...!!! :irinka: :irinka: :irinka:

Много не просим дайте жилье по избранного месту жительства…!!!

Аватара пользователя
Butaluk
Постоянный участник
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 18:05

#3355

Непрочитанное сообщение Butaluk » 12 апр 2011, 21:50

Проект изменений в ПМО 1280.... Почитайте!

http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=78265

Сами изменения:

http://www.mil.ru/files/Pr_Pr_Mo_izm1280.pdf

Аватара пользователя
nikson
Заслуженный участник
Сообщения: 546
Зарегистрирован: 24 сен 2009, 22:48

#3356

Непрочитанное сообщение nikson » 12 апр 2011, 22:10

Прочитал планируемые изменения - они что смеются над нами:
г) документы с мест жительства военнослужащих и членов их семей с 1991 года:
выписки из домовых книг;
справки (сообщения) бюро технической инвентаризации до 31 января 1998 г.;
Третий абзац аннулирован. Я столько запросов сделал, что бы собрать справки БТИ - а теперь они не нужны. Лучше бы убрали выписки из домовых книг - вот их собрать морока.

Аватара пользователя
Butaluk
Постоянный участник
Сообщения: 273
Зарегистрирован: 06 мар 2011, 18:05

#3357

Непрочитанное сообщение Butaluk » 12 апр 2011, 22:26

Я столько запросов сделал, что бы собрать справки БТИ - а теперь они не нужны.
не отчаивайтесь...
труды не напрасны
Данные изменения лишь ПРОЕКТ
Все хорошо, но изменения касаются только при постановке на учет, а вот пункт 13 никто изменять не собирается и при получении жилья все "обращаются в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в области государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, за получением выписок из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним о правах военнослужащих и членов их семей на жилые помещения на всей территории Российской Федерации".

Школьник
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 21:12
Откуда: оттуда

#3358

Непрочитанное сообщение Школьник » 12 апр 2011, 22:53

Нашёл кассацию по ПМО 1280
Вложения
LAW112842_0_20110312_123010_51852.rtf
(12.84 КБ) 61 скачивание
перед употреблением посоветуйтесь с юристом или хотя бы с лечащим врачом

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#3359

Непрочитанное сообщение Никита » 12 апр 2011, 22:57

Проект изменений в приказ 1280 1280 изменения. К сожалению изменения касаются только постановки на учет.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)

Школьник
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 21:12
Откуда: оттуда

#3360

Непрочитанное сообщение Школьник » 12 апр 2011, 22:57

Данные изменения лишь ПРОЕКТ
В консультанте проекта не видно, странно :?
перед употреблением посоветуйтесь с юристом или хотя бы с лечащим врачом


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей