Распоряженцы в ожидании увольнения

[негодяй]

в кои то веки в СКВО закон появился??? многое изменилось за 4 года))

[Igooo]

Подпунктом «е» пункта 1 статьи 15 того же Положения допускается возможность перевода военнослужащего без его на то согласия к новому месту военной службы из одной воинской части в другую (в том числе находящуюся в другой местности) в пределах Вооруженных Сил Российской Федерации в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Мда и где там слова "без Согласия ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО" и какое ОШМ когда сроки распоряжения вышли? Вот же ответ :

Однако Гришау продолжает проходить военную службу только вследствие необеспеченности жильём, после предоставления которого он подлежит увольнению

В соответствии с пунктом 4 статьи 42 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службе», пунктом 2 статьи 13 Положения о порядке прохождения военной службы максимальный срок нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) не может превышать трёх месяцев, а нахождение в таком распоряжении в связи с организационно-штатными мероприятиями – шести месяцев.
В отношении заявителя этот срок истёк 1 января 2010 года

Вот же когда без согласия переводят
"2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия"

[Krus]

Вот же когда без согласия переводят "2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия"

Вы хотите этим сказать (повторить решение суда), что переводят только в случае назначения на должность?
А если часть передислоцируется?
А если расформировывается?
А если переименовывается, переподчиняется и передислоцируется (правда, не далеко - в пределах километров 100)?

[m1az22]

Статья 11. Действие трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права
...
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;

Интересно получается: а почему суды принимают ссылку на Трудовой кодекс в исковом заявлении и решение принимают на основании Трудового кодекса? Это касается отпуска, денежного довольствия.
Думаю разрешение такой ситуации простое: согласно приведённой выше выдержке статьи 11 нормы Трудового права распространяются на командиров частей, так как они выступают в качестве представителей работодателя. Следовательно, не исполнение ими норм Трудового права в отношении подчинённых является нарушением.

А нормы трудового права не распространяются на военнослужащих только при "исполнении", то есть за забором при обращении в суд нормы трудового права на военнослужащего распространяются? Думаю такой запрет статьи 11 связан с ограничением права военнослужащих на отстаивание своих прав (забастовка и пр.).

Добавлено спустя 11 минут 14 секунд:

Период обучения - это тоже "отдельный период".

m1az22 писал(а):Таким образом, этот "период" должен быть определён каким-то мероприятием (например, внутрипроверочной комиссией).


Не только мероприятием. Можно обосновать даже простым увеличением служебной нагрузки.

Поправочка: увеличение служебной нагрузки должно выражаться объёмом служебных задач. То есть должно предполагать увеличение времени занятости на службе данного военнослужащего (это требование инспекторов). А вот если военнослужащий, которому уменьшено количество нарядов проводит на службе времени меньше, чем военнослужащий, которому не уменьшено, (включая и время нахождения в наряде) тогда это дискриминация.

[Никита]

Вы хотите этим сказать (повторить решение суда), что переводят только в случае назначения на должность?А если часть передислоцируется?А если расформировывается?А если переименовывается, переподчиняется и передислоцируется (правда, не далеко - в пределах километров 100)?

В отношении в/сл находящегося в распоряжении если он не назначается на в/должность должна применяться другая статья:
"Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.". Т.е. в/сл не переводят к новому месту службы, а просто зачислят в распоряжение командира другой части и НПА этому не противоречит. ИМХО.

[Krus]

Никита, не уловил Вашей мысли. Что вы имеете в виду?

[Тамбовский Волк]

И снова - ЗДРАВСТВУЙТЕ!!!
Уважаемые коллеги!!!
Пока у меня всё судилось и рядилось, прошло полгода и судимость с меня сняли!!!
И сейчас никто не знает, что со мной делать...
А я всё ещё в распоряжении, в связи с возбуждением в отношении меня уголовного дела!!!
А ВСАМОМ ДЕЛЕ - ЧТО СО МНОЙ (И МНЕ) СЕЙЧАС ДЕЛАТЬ???

[Ворчун]

Служите тихо, Тамбовский волк. Может всё тихой сапой и устаканится.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:

Интересно получается: а почему суды принимают ссылку на Трудовой кодекс в исковом заявлении и решение принимают на основании Трудового кодекса? Это касается отпуска, денежного довольствия.

Потому что отсылки на ТК есть в ФЗ "О статусе военнослужащего". Посмотрети статью "Право на отдых" (кажется 11-ая). Там четко об этом написано.

Думаю разрешение такой ситуации простое: согласно приведённой выше выдержке статьи 11 нормы Трудового права распространяются на командиров частей, так как они выступают в качестве представителей работодателя.

...и не распространяется на остальных военнослужащих при исполнении ими обязанностей военной службы.

Поправочка: увеличение служебной нагрузки должно выражаться объёмом служебных задач. То есть должно предполагать увеличение времени занятости на службе данного военнослужащего (это требование инспекторов). А вот если военнослужащий, которому уменьшено количество нарядов проводит на службе времени меньше, чем военнослужащий, которому не уменьшено, (включая и время нахождения в наряде) тогда это дискриминация.

1. Это ваше предположение ни на чём не основано. Личные рассуждения - ничего более. Сложность и важность задач может иметь больший "вес" для командира, чем несение службы в наряде. Например, исполнение обязанностей дознавателя.
2. Объём задач и время нахождения на службе не есть понятия-синонимы.
3. И вообще, какое отношение имеют инспекторы к правам командира??

[Igooo]

Ну а я как действующий военнослужащий могу сослаться на то что я как военнослужащий находящийся в распоряжении не могу быть переведен к новому месту службы без его согласия, в случаях смотрим выше (что я говорил должности равнозначной у распоряженца нет ну и у некоторых сроки вышли в любом случае с согласия военнослужажего)

[Никита]

Никита, не уловил Вашей мысли. Что вы имеете в виду?

Я имел в виду, что перевод к новому месту службы предусматривает только назначение на должность, а вот вывод в распоряжение "как правило, ближайшего прямого командира (начальника)", но не обязательно, на все воля командира. Служил в Москве, часть сократили и вывели в распоряжение командира в/ч расположенной в Саратове и все будет законно. ИМХО.

[Krus]

перевод к новому месту службы предусматривает только назначение на должность

Хорошо (хотя, конечно, ни хрена хорошего ). А каково определение "нового места службы"? Какие условия должны быть соблюдены?

Служил в Москве, часть сократили и вывели в распоряжение командира в/ч расположенной в Саратове и все будет законно

Где-то на форуме проскакивало, что распоряженца больше 6 месяцев и безконтрактика нельзя перемещать куда-то (и, опять таки, где-то на форуме было замечено, что так можно ротацию всем распоряженцам устроить - погонять их пару годиков по России, чтобы сами сбежали). Вы ничего про это не знаете/не слышали?
И вот ещё что:

вывод в распоряжение "как правило, ближайшего прямого командира (начальника)"

О каком выводе в распоряжении может идти речь для того же распоряженца больше 6 месяцев и безконтрактика с продленной выплатой ДД до получения жилья? Его "распоряжение" уже закончилось. Его, по идее, только на довольствие при какой-то части надо определить. Как думаете?

[m1az22]

1. Это ваше предположение ни на чём не основано. Личные рассуждения - ничего более. Сложность и важность задач может иметь больший "вес" для командира, чем несение службы в наряде. Например, исполнение обязанностей дознавателя.

С точки зрения практики в войсках Вы правы. Конечно, ни один командир не будет вдаваться в тонкости интерпретации положений устава, а тем более федеральных законов. А вот с точки зрения теории можно и возразить (конечно на уровне понятий).
Сложность и важность задач определяет служебное положение военнослужащего (его должность). Чем сложней и важней задачи военнослужащий способен решать, тем выше его должность. При этом исполнение им обязанностей по конкретной должности предполагает полную загрузку по времени (иначе перерасход государственных средств на денежное довольствие - за этим смотрят государственные инспекторы по труду). Возложение на военнослужащего дополнительных обязанностей, которые не вписаны в его обязанности по должности, ведёт к снижению качества исполнения им непосредственных обязанностей или полного неисполнения им части своих обязанностей. Вот тут как раз и возникает вопрос из расчёта какого количества нарядов расписаны на военнослужащего обязанности? Если кому-то снижают количество нарядов, то значит другому увеличивают, а значит приводят к ситуации неисполнения военнослужащим своих непосредственных обязанностей, что в перспективе приводит к увольнению по НУК (особенно когда в подчинении личный состав, а тебя засылают через сутки в гарнизонные наряды).

Исполнение обязанностей дознавателя входит в функциональные обязанности юрист-консультанта части. Получается, что мало того, что он освобождён от нарядов, так он ещё и свои обязанности перегружает на других. Хорошо устроились эти юристы.

[senya]

всем привет!
подскажите пожалуйста, вопрос про отпуск - в прошлом году нам заштатникам начисляли дни отпуска пропорционально отработанным (6 месяцев отслужил дают 12 дней - отдыхаешь, если на конец года что то осталось выгоняли в декабре) а сейчас командир написал нам график - все заштатники первую половину отпуска должны гулять в апреле а вторую в сентябре - это как то "лечиться" или придётся идти в отпуск сейчас и в сентябре ? и как уйти в отпуск в другое время?

[Никита]

подскажите пожалуйста, вопрос про отпуск - в прошлом году нам заштатникам начисляли дни отпуска пропорционально отработанным (6 месяцев отслужил дают 12 дней - отдыхаешь, если на конец года что то осталось выгоняли в декабре) а сейчас командир написал нам график - все заштатники первую половину отпуска должны гулять в апреле а вторую в сентябре - это как то "лечиться" или придётся идти в отпуск сейчас и в сентябре ? и как уйти в отпуск в другое время?

Читайте НПА
"11. Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.
Руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, отпуска предоставляются в соответствии с планом, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
12. Основной отпуск предоставляется по желанию в удобное для них время следующим категориям военнослужащих:
а) ветеранам Великой Отечественной войны;
б) ветеранам боевых действий на территориях других государств;
в) военнослужащим, имеющим такое право в соответствии с законодательством Российской Федерации о социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, и лицам, приравненным к данной категории граждан;
г) военнослужащим, имеющим ребенка-инвалида до 16 лет;
д) одиноким военнослужащим, воспитывающим ребенка в возрасте до 14 лет;
е) военнослужащим, награжденным знаком "Почетный донор России";
ж) военнослужащим, имеющим трех и более детей в возрасте до 16 лет.
По просьбе военнослужащего и с согласия командира воинской части предоставление военнослужащему основного и дополнительных отпусков допускается последовательно, без разрыва между ними."

[Prokofyev I.A.]

Коллеги, у кого есть знания и опыт в использовании (скрытом) звукозаписывающей аппаратуры для сбора доказательств с целью доказывания к.л. фактов в суде?
Подводные камни? Тактика?

[MartinSPb]

Т.е. если по плану первая часть отпуска в августе, то командир обязан предоставить отпуск распоряженцу в августе?

Теоретически так. Если командир вдруг не изменит планы отпусков, с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части

Добавлено спустя 28 минут 19 секунд:

Коллеги, у кого есть знания и опыт в использовании (скрытом) звукозаписывающей аппаратуры для сбора доказательств с целью доказывания к.л. фактов в суде?
Подводные камни? Тактика?

Что Вы понимаете под этим использованием, да еще и скрытом?

[Krus]

Никита,
Возвращаясь к своему посту Служба в распоряжении хотел бы ещё вопросиков накидать:
1. если распоряженца больше 6 месяцев даже поставить на довольствие (будем считать, что переводить его не даёт закон) за 2000 км от места дислокации его части, то ему, наверное. надо переезжать в это самое место. Тогда по идее должны платить подъёмные. НО, с другой стороны, они же платятся при переводе к новому месту службы. А как перевести такого распоряженца? Вопрос же по его служебному предназначению уже решен! Что-то совсем всё непонятно стало. Ещё могу представить. когда часть целиком передислоцируется - тут распоряженец собирает спокойно монатки и едет со всеми. А вэто ситуации...

[m1az22]

всем привет!
подскажите пожалуйста, вопрос про отпуск - в прошлом году нам заштатникам начисляли дни отпуска пропорционально отработанным (6 месяцев отслужил дают 12 дней - отдыхаешь, если на конец года что то осталось выгоняли в декабре) а сейчас командир написал нам график - все заштатники первую половину отпуска должны гулять в апреле а вторую в сентябре - это как то "лечиться" или придётся идти в отпуск сейчас и в сентябре ? и как уйти в отпуск в другое время?

Это лечится! Так как отпуск военнослужащим предоставляется в соответствии с Трудовым кодексом, то деление отпуска допускается только по обоюдному согласию работодателя и работника.
"Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска. По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней."
По этому в апреле требуйте полный отпуск за весь год. Отказать в полном отпуске командир может только в том случае, если может назвать предполагаемую дату исключения из списков части (по закону это дата наступления предельного возраста или дата окончание контракта, если военнослужащий не выразил желание продлить контракт). В случае когда даты возраста и контракта уже прошли - значит назвать предполагаемую дату исключения из списков части командир не может. Исключение составляет случай подписания ДСН, который открывает дорогу к увольнению - тогда ещё у командира имеется возможность определять предполагаемую дату исключения из списков части, отсчитывая какое-то время с момента подписания ДСН. Где-то выше я по этому поводу уже писал.
Ещё за 3 дня до отпуска вам обязаны выдать деньги. Повторяю: обязаны вам. Не получайте деньги и отпуск можно будет отменить. Только уезжать никуда не надо, а лучше ещё и периодически приходить на службу. Такая же беда по перевозочным документам.
Проблема может возникнуть только одна полный отпуск вам согласно графика предоставят в сентябре. Для того, чтобы так не случилось, бейтесь за то, чтобы уйти именно в апреле. Тогда пока будете бодаться с командиром, пока подача в суд, пока судебное решение вступит в силу пройдёт 2 месяца, отпуск получится на лето. Не забудьте попросить суд обязать командира предоставить отпуск именно в апреле 2011 года или непосредственно после вступления решения в законную силу.

Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Кстати, хотелось бы уточнить каким образом у вас в части составлялся график отпусков. Ведь имеются требования и к графику отпусков, его можно обжаловать в прокуратуре. Так как распоряженцы не влияют на боеспособность части, то не пускать их в отпуск летом причин у командования нет. В худшем случае командир может равномерно распределить время отпусков между самими распоряженцами, типа для упорядочения работы пропускного пункта. Отказ от апрельского отпуска можно обосновать ожиданием подписания ДСН и необходимостью осмотра квартиры по ИПМЖ. Да и другие веские причины найти можно, например в апреле уйти на ВВК.

[Prokofyev I.A.]

Что Вы понимаете под этим использованием, да еще и скрытом?

Без предупреждения включенный диктофон в кармане.

[Никита]

Возвращаясь к своему посту Служба в распоряжении хотел бы ещё вопросиков накидать:1. если распоряженца больше 6 месяцев даже поставить на довольствие (будем считать, что переводить его не даёт закон) за 2000 км от места дислокации его части, то ему, наверное. надо переезжать в это самое место. Тогда по идее должны платить подъёмные. НО, с другой стороны, они же платятся при переводе к новому месту службы. А как перевести такого распоряженца? Вопрос же по его служебному предназначению уже решен! Что-то совсем всё непонятно стало. Ещё могу представить. когда часть целиком передислоцируется - тут распоряженец собирает спокойно монатки и едет со всеми. А вэто ситуации...

Сейчас обычно конечно стараются оставить распоряженцев при своей части, т.к. для вывода в распоряжение в другую часть слишком много обоснований надо писать и соблюсти все НПА, а новые командиры это не любят делать. Конечно вариантов может быть много и все зависит от командира и его желания перевести распоряженца.

Добавлено спустя 26 минут 59 секунд:

Это лечится! Так как отпуск военнослужащим предоставляется в соответствии с Трудовым кодексом, то деление отпуска допускается только по обоюдному согласию работодателя и работника.

Отпуск в/сл предоставляется не по ТК, а по ППВС и поэтому:
1. Деление отпуска на части
"1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток."
По просьбе в/сл, т.е если в/сл не просил то отпуск должен быть предоставлен полностью без деления и всяких вычетов.
2. Про график я уже писал, его утверждает командир и только он может внести в него изменения. Отпуск может быть перенесен только по болезни или другим исключительным обстоятельствам (на усмотрение командира). Варианты с неполучением денег и ВПД не проходит т.к. сейчас почти всем деньги переводят на карточки да и еще доказать нужно, что вас отправили в отпуск и не выдали деньги и ВПД особенно когда они выписаны заблаговременно.

[Сергей Катин]

для вывода в распоряжение в другую часть слишком много обоснований надо писать и соблюсти все НПА,

Поверьте-НИЧЕГО и обосновывать не надо. Суды, в абсолютном большинстве соглашаются с мнением командования.

[Aleks 68]

Не кидайте в меня помидорами, дайте ссылочку на порядок продления прибывания в распоряжении сверх 6 месяцев для не обеспеченных жильём. Спасиб.

[Сергей Катин]

дайте ссылочку на порядок продления прибывания в распоряжении сверх 6 месяцев для не обеспеченных жильём. Спасиб

Кидать не буду... Продления распоряжения не бывает. Нахождение сверх установленных сроков в распоряжении потому и происходит, что Вы не согласны с увольнением без

не обеспеченных жильём.

[Prokofyev I.A.]

для вывода в распоряжение в другую часть слишком много обоснований надо писать и соблюсти все НПА

А у нас забили на это от главкома до кома! И ходят гордо и спят спокойно. Вот так.

[Krus]

ля вывода в распоряжение в другую часть слишком много обоснований надо писать и соблюсти все НПАА у нас забили на это от главкома до кома!

На что? На обоснования?

[кудесник]

сегодня в очередной раз перечитал п.7, абзац 1, ст.10 закона о статусе

7. Военнослужащие не вправе:
заниматься другой оплачиваемой деятельностью, за исключением педагогической, научной и иной творческой деятельности, если она не препятствует исполнению обязанностей военной службы. При этом педагогическая, научная и иная творческая деятельность не может финансироваться исключительно за счет средств иностранных государств, международных и иностранных организаций, иностранных граждан и лиц без гражданства, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации или законодательством Российской Федерации;

получается, что можно, если это не препятствует исполнению обязанностей военной службы. а кому из распоряженцев это может препятствовать и главное КАК?

[Prokofyev I.A.]

На что? На обоснования?

Да, сбацали приказ на вывод в расп. примерно на 800 человек, которые уже в распе. и всё. Причём, лукавством, пытаются из людей ещё и рапорта отжать с желанием на такой перевод-вывод.
Доходчиво пишу? Если честно, то описать бред оказывается не так-то легко.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

получается, что можно, если это не препятствует исполнению обязанностей военной службы. а кому из распоряженцев это может препятствовать и главное КАК

АХТУНГ! НЕЛЬЗЯ! Изучите поправку в Положение ... от 21 марта 2011 года.

[Krus]

Доходчиво пишу?

Да уже куда доходчивее. Дебилы!
В суд пойдёте?
Вообще - у них чо там весеннее обострение? Или указивка была какая то всех перераспоряженить?

[Prokofyev I.A.]

В суд пойдёте?

Разумеется, с ноября 2008 года в крестовом походе.

Вообще - у них чо там весеннее обострение?

Тут без медэкспертизы не ответить точно.

Или указивка была какая то всех перераспоряженить?

А у нас тут сами себе хозяева, цепочка короткая, моя часть - командир, над ним главное командование - главком, а выше только МО. Кто, кого не понимает и что друг другу докладывают - вопрос.

[Krus]

Разумеется, с ноября 2008 года в крестовом походе.

C 2008 года вас всех повторно (или сколько там) выводят в распоряжения? И вы куда-то там переезжаете? Или как?