НИС после увольнения

master4442
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 19:39

#1591

Непрочитанное сообщение master4442 » 13 апр 2011, 09:24

Доброе утро всем. Вопрос к ШКОЛЬНИКУ вчера позвонили из филиала Росвоенипотеки(Смоленск) сказали, что в западном округе контора, которая должна заниматься вопросами накоплений( ФГУ Западное управление жилищного обеспечения) ни хрена ничего не делает ссылаясь на то, что указаний сверху не было. Говорят пишите жалобу в прокуратуру. Как думаете стоит или только нервы измотаешь? Кстати входящий в ЗВО поставили в жил группе упр.МТО.

Scjozef

Re:

#1592

Непрочитанное сообщение Scjozef » 13 апр 2011, 11:01

Уважаемый white_83, если в части никто не хочет подписывать, то чего Вы ждете 3 месяца? ВСЕ ВАШИ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЕМЫ:
1) Заявление в суд - "Прошу признать незаконным бездействие командира по не исключению. Прошу обязать исключить. Прошу признать незаконным бездействие командира по не принятию письменного решения о выплате ДОПов. Прошу обязать принять это решение. Прошу признать незаконным бездействие командира по несвоевременному оформлению документов на ДОПы. Прошу обязать обязать командира оформить Отчет, Расчет и тд и тп..."
Предлагаю, по-другому. Прошу:
1.Взыскать с УФО по в мою пользу дополнительные денежные средства как участнику накопительно-ипотечной системы военнослужащих в сумме рублей копеек.
2. Признать незаконными действия командира войсковой части, руководителя УФО связанные с невыплатой мне дополнительных денежный средств в трехмесячный срок.
3. Взыскать с УФО в мою пользу расходы по оплате государственной пошлины 200 рублей 00 копеек.


Рапорт подписан и решение, вроде как, принято. Чтобы не заморачиваться, до подачи заявления можно самому составить решение и подписать у командира задним числом. Сумму посчитаете сами, это вообщем-то не сложно. В ходе судебного следствия проверят сумму и основания для выплаты. В случае удовлетворения требований, исполнительный по-быстрому получить и в Казначейство его. Если в течении 3-ох месяцев не оплатят, закроют УФО счет. В таком случае максимальный скрок получения около 4-ох месяцев со дня подачи заявления. В противном случае (если будут Социалистические требования) срок увеличивается еще на месяц-два минимум. Как-то так...

Если сами не разберетесь, могу оказать помощь в составлении заявления, расчете (за символическую плату).
Вариант социалиста мне кажется лучше.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1593

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 13 апр 2011, 17:08

сегодня обстоятельно и подробно пообщался с власть придержащими в ЗапВО (ленобл)
1. поговорил с представителями УФО (кронштадт) о вплате ДОПов, вопрос для них новый, но никто не умничал(в ФЭУ старом там могли и послать прямо на ...) . сложности есть но все работает и дело не стоит. очень тщательно подходят к проверке документов согласно 77 приказа, если чего то е будет хватать (к примеру согласие на погашения задолженности перед уполнимоченным органом исполнительной власти) документы рискуют просто остаться на столе и ждать пока не придут дополнения. по этому рекоменую основательно контролировать этот процесс на всех стадиях. не нужно экономить на звонках
телефон по ипотеке УФО по лен обл СПБ и карелии (филиал №2 кронштадт) 89013016541
2. пообщался с представителями РДЖО западного, они НЕ занимаются и НЕ будут заниматься накоплениями по НИС - основание 30 ПМО от 2010 года. в настоящее время у них храняться документы уже уволенных и ожидающих выплаты, так же к ним поступают новые документы, но они не будут этим заниматься, т.к. заниматься этим должен округ (комиссия) с замом председателя - начальником упр кадров. такой ответ я получил в флиале росвоенипотеке.

ну и самый интересующий меня впрос - перерасчет ДОПов и накоплений для восстановленных в списках части. пишите и все пересчитают, сроков тут нет, но поторопить можно. очень советывали обращаться в прокуратуру что бы военный аппарат прокрутился немного.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1594

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 14 апр 2011, 02:41

Вариант социалиста мне кажется лучше.
Возможно он лучше, в случае если тот военнослужащий кому адресованы посты не может подготовить необходимые для суда документы.

По моему мнению, быстрее будет реализовано решение с формулировкой "взыскать в мою пользу..." которое помимо командира будет затрагивать УФО (ключевое звено), чем "обязать командира сделать то-то...".

Да и практика это подтверждает. На днях вот положительно рассмотрелось дело во флотском суде о взыскании компенсации за длительное неисполнение решения суда. По решению командир обязан выплатить надбавки к денежному довольствию в размере (указано наименование надбавки и %). Возбудили исполнительное производство. Однако решение суда было выполнено через 9 месяцев, что послужило основанием для обращения в суд о взыскании компенсации. В судебном заседании представитель Минфина квалифицировала действия заявителя в части обращения в суд с формулировкой "обязать" как недобросовестность, надо было "взыскать" и через УФК оно бы быстро было исполнено, а заявитель намеренно затянул, указав такую формулировку. Конечно Минфин погорячился, но доля правды в этих словах есть (заявитель не намерено затянул, а ему "показалось", как Scjozef, что так будет лучше) .

В общем, заявителю самому решать, мое дело предложить.
См. "Контактная информация" слева.

Scjozef

#1595

Непрочитанное сообщение Scjozef » 14 апр 2011, 09:06

Я исходил из того что документами wite_83 вообще в части никто не хотел заниматься. И что либо подписывать «задним числом» скорее всего не стал. В этом ключе социалист всё правильно отписал, при удовлетворении такого заявления, сценарий будет как у большинства форумчан, которые уже получили выплаты. А Вы предлагаете сразу «грузануть» УФО, они ответят а что мы нарушили? пусть командир представит все документы и мы свои обязательства исполним. ЗЫ разницу между обязать и взыскать, я знаю и излишний сарказм здесь не уместен.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1596

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 апр 2011, 09:34

А Вы предлагаете сразу «грузануть» УФО, они ответят а что мы нарушили? пусть командир представит все документы и мы свои обязательства исполним.
абсолютно согласен. если не оформлено решение на выплаты, не составлены таблички и т.д. оснований взыскивать не будет.

без расчета выплаты обязать и взыскать будет тождественно, поскольку этим вопросом будет заниматься пристав-исполнитель.
о моему мнению, быстрее будет реализовано решение с формулировкой "взыскать в мою пользу..."
вы правы, но только в частном случае при готовности КЧ, и ряда лиц пойти навстречу. однако если они все и так готовы тогда зачем же суд - вель при нормальном течении дела выплаты будут произведены и добровольно.
в подавляющем большинстве, вам будет просто не с чем идти в суд. а единственный документ который военнослужащий сможет представить это будет копия рапорта на ДОПы (к примеру), опись вложения в ценное письмо и чек об оплате почтового отправления. поверьте судья не примет решения о взыскании 2 000 000р на основании этого, а если еще и ответчика не будет то вообще ситуация будет патовая.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1597

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 14 апр 2011, 11:57

А Вы предлагаете сразу «грузануть» УФО, они ответят а что мы нарушили? пусть командир представит все документы и мы свои обязательства исполним.
Ага...можно пойти дальше, задав вопрос, где определено что УФО вообще должно заниматься выплатой дополнительных денежных средств участникам НИС? Чем определены обяза-тельства УФО (которые они должны выполнить)?

Два дела по ДОПам прошло, заявки и отчеты и другие документы УФО-логи увидели впервые как приложения к заявлению. Требования заявителей удовлетворили. Вот такой вот беспредел.


Ув. Ромик, ну что вы так всё упрощаете... К заявлению комплект документов, который к рапорту приложен был (если был конечно), ну и сам рапорт с резолюцией командира. Поскольку в части расчет, отчет, заявку не сделали, расчет на истребуемую сумму сделать са-мому. Для верности один комплект документов предварительно, перед подачей заявления, можно в УФО направить, что бы не соскочили. И грузить всех. А суд разберется.

А так все всё получат в конечном итоге...
См. "Контактная информация" слева.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1598

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 апр 2011, 14:25

заявлению комплект документов, который к рапорту приложен был
не факт что у всех остаются копии, вот и совет делать их
рапорт с резолюцией командира
а кто сказал что его дадут копировать. даже чисто по логике он сначала у КЧ, потом в производстве, а дальше его требуют УФОлоги. да и не каждый КЧ разрешит его копировать.
Поскольку в части расчет, отчет, заявку не сделали, расчет на истребуемую сумму сделать са-мому.
согласен, но примет ли суд его. особенно если представителя части не будет или выразит сомнения.
А суд разберется.
вот это каждый суд в общем и каждый судья в частности сделает по своему усмотрению. прогноз от удовлетворения требования о взыскании с указанием суммы с шестью знаками после единицы и до отказать т.к. взыскивать нечего. поймите не каждый судья будет направлять дело так что бы было выгодно военнослужащему (бывшему), и уж тем более не каждый будет подсказывать, а просто предложит уточнить требования... ну а в суде не каждый спорит с судьей, ведь основное количество форумчан, как и я, без юридического образования(да и наличие оного не всегда помогает)
всё пройдёт, пройдёт и это.

white_83
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 18:15

#1599

Непрочитанное сообщение white_83 » 14 апр 2011, 15:14

По поводу копирования рапорта скажу просто, у нас в части спокойно забрал его из делопроизводства, так как они сами не знают куда его девать, сделал копии сколько надо и еще заверил их у начальника штаба гербовой печатью, думаю так же сделать и в других частях не составит труда. и в УФО послал письмом копию рапорта с вложениями и описью, чтобы у себя оставалась реальная бумага для суда, все равно как понимаю для заказа денежных средств оригинал не не нужен (в департамент фин планирования идут заверенные копии).

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1600

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 апр 2011, 17:10

думаю так же сделать и в других частях не составит труда
ну это зависит от политики КЧ. у нас никакой выписки и никакой бумажки без письменного разрешения .

Добавлено спустя 45 секунд:
особенно если ты уволен. и все что ты берешь после увольнения это расценивается что будешь судиться :D
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Социалист
Активный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 09:05
Откуда: Питер, Москва.

#1601

Непрочитанное сообщение Социалист » 14 апр 2011, 20:11

Aleksandr-78, поздравляю с тем, что Вас восстановили в списках части и увольняют уже по ОШМ :)
"после суда восстановился в списках части теперь есть приказ командующего об увольнении меня по ОШМ. Выслуга 12 лет написал и отправил рапорта на увольнение, восстановление в списках нис, на накопления и ДОПы. Прошло 2 месяца. А мне из части в разговоре по телефону говорят что нужно писать на исключение мол увольнение и исключение предполагают совершенно разные действия. (По ходу затягивают время или попросту обманывают, может уже издали приказ об исключении просто мне не говорят).Радует что ходатайство на восстановление все таки отправили в округ а там надеюсь и в Москву. Пожалуйста Подскажите мне стоит переписать рапорта по новой включив слово "исключение" или оставить все как есть?
А что за странный рапорт они от Вас просят??? Об исключении из списков части???, или об исключении из НИС??? Советую Вам получить образец того рапорта, который от Вас просят написать в в/ч, и на основании каких нормативно-правовых актов этот рапорт Вас просят написать и выложить эту информацию на форуме, тогда будет более понятна Ваша ситуация. Вы сами не стесняйтесь спрашивать у командования части устно, а еще лучше, письменно про то, когда Вас планируют исключить - это же не гос.тайна.

От Вас уже ничего не требуется, в роде как Вы уже сделали всё самое важное - поработали с судом и получили льготное основание для жилищного обеспечения, написали все самые важные рапорта. Так что теперь Минобороны (или другой федеральный орган, где Вы проходили военную службу) обязано реализовать Ваше право на жилье (обычно это ДОПы+накопления). Ваши действия:
Вам нужно в дальнейшем просто постоянно контролировать и стимулировать Минобороны, чтобы они быстрее реализовали Ваши права.
Или по прошествии 3 месяцев просто падать на них в суд еще раз?
Выберите сами для себя лучшие варианты решений, но для Вас самое главное - это не ждать долгий суд через долгие 3 месяца, а уже сейчас контролировать СВОЕВРЕМЕННОЕ прохождение Ваших НИСовских документов по инстанциям и своевременное получение Вами денег.

armian
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 20:53

#1602

Непрочитанное сообщение armian » 14 апр 2011, 23:12

Допы перевели на книжку, но пока не дошли.Завтра должны прийти. Абсолютно никаких сложностей с ними не возникало.На форуме висел с октября, всю инфрмацию впитывал.В итоге после увольнения по состоянию здоровья, имея за плечами десятку, предоставил все доки, подготовил все доки за КЧ в лице исполнителя кадровика(единственное сравнил с ней расчет), отвез в фин орган, тот в свою очередь в ДФП. На все ушло менее двух месяцев (22 февраля отвез в фин. орган). Совет всем кто планирует получить допы, планируйте все заранеее, кому передавать доки и сами заморачивайтесь и контролируйте каждый шаг. Другое дело с накоплениями в части ДЖО, никак не прконтролировать и не проследить, по указанному выше номеру ответ один" из реестра не исключен, звоните в делопроизводство 696 12 02", что является абсолютно бессмысленным делом.В росвоенипотеке говорят что по опыту от них доки на накопления идут порядка трех месяцев. При этом в приказе сказано что регистрирующий орган делает свое дело в течении 10 дней(извиняюсь дословно не помню).

Школьник
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 21:12
Откуда: оттуда

#1603

Непрочитанное сообщение Школьник » 15 апр 2011, 13:22

Вот контакты ответственных за истребование допов в Краснодарском крае, может кому пригодятся:
филиал № 1 ФБУ «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Краснодарскому краю»
353907 г. Новороссийск, ул. Козлова д.76/2
Руководитель филиала Сергей Томович Ростунов 88617212349(8617212349)
приемная 88617211203
отв. за НИС Чуфырина Нина Николаевна 88617215825

ФБУ «Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации по Краснодарскому краю»
350 090, г. Краснодар, ул. Северная, 267
Руководитель ФБУ Исковой Владислав Александрович 89289547883
Делопроизводство 88612536385
Отв. за НИС Крылов Алексей Викторович, .... Дмитрий Юрьевич 88612536340, 88612536345
перед употреблением посоветуйтесь с юристом или хотя бы с лечащим врачом

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1604

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 апр 2011, 13:56

А что за странный рапорт они от Вас просят??? Об исключении из списков части???
такой рапорт точно писать не стоит. это несколько развяжет командованию руки
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Дурак что в армии
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:25

#1605

Непрочитанное сообщение Дурак что в армии » 17 апр 2011, 19:19

Добрый вечерок всех.
Скажите (подскажите) кто что может.
Ситуация: Увольняют по ОШМ , выслуга более 10 лет, есть квартира по договору соц. найма, участник НИС с октября 2008 года (три года в октябре 2011г).
Какие бабосы можно поиметь с МО РФ и как это сделать?
СПАСИБО ВСЕМ КТО ВЫСКАЖЕТСЯ--А ТЕМ БОЛЕЕ ПОМОЖЕТ РЕАЛЬНО

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1606

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 апр 2011, 23:37

Увольняют по ОШМ , выслуга более 10 лет, есть квартира по договору соц. найма, участник НИС с октября 2008 года (три года в октябре 2011г).
накопления


а если без этого
квартира по договору соц. найма
то и ДОПы
всё пройдёт, пройдёт и это.

Назим
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:21

#1607

Непрочитанное сообщение Назим » 19 апр 2011, 14:57

Судиться с государством глупо!!!почти год как уволен а накоплений и допов нет,но обещают что будут:-)
Так что уважаемые бывшие коллеги мечтайте дальше

Scjozef

#1608

Непрочитанное сообщение Scjozef » 19 апр 2011, 15:09

Глупо сидеть на месте, ждать и верить в обещания...

Капитан юстиции
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 11:45

#1609

Непрочитанное сообщение Капитан юстиции » 19 апр 2011, 16:55

Судиться с государством глупо!!!почти год как уволен а накоплений и допов нет,но обещают что будут:-)
Так что уважаемые бывшие коллеги мечтайте дальше
Под лежачего офицера коньяк не капает.

Аватара пользователя
Дурак что в армии
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:25

#1610

Непрочитанное сообщение Дурак что в армии » 19 апр 2011, 18:20

Romik,
Подскажи пожалуйста порядок действий.
Забыл сказать, (сорри) квартиру мне дало министерство обороны (договор соц. найма)-----но при этом меня никто из НИС не исключал. Как всё это дело похитрей провернуть.
У кого какие мысли???? ДОПУСТИМ ЗАВТРА ПРИДЁТ ПРИКАЗ НА УВОЛЬНЕНИЕ ИЗ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ :D
По возможности порядок действий и т.д.-------если всё выгорит (насчет денег) 100 процентов в долгу не останусь ;)

Назим
Участник
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:21

#1611

Непрочитанное сообщение Назим » 19 апр 2011, 18:26

Scjozef,
:-)а вот что мы(простые люди)можем сделать с государством:-)по идее государство обещало в течение 3ех месяцев выплатить,а прошло уже 10месяцев...С кого начать не знаю:-(

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
Судиться и деньжки нужны,не уверен что выиграю суд,грамотных адвокатов нет(вернее найти не могу):-(

Scjozef

#1612

Непрочитанное сообщение Scjozef » 19 апр 2011, 18:44

Примеров получения ДОПов на сайте порядком, другое дело что с накоплениями по хуже дела обстоят. Если Вы всё правильно сделали на начальном этапе, то в дальнейшем оставалось только контролировать процесс, звонить и подкидывать работы надзорным инстанциям. А судебные расходы не такие уж затратные, если разговор идёт о бездействии.

Аватара пользователя
AlexeyVladimirovich
Заслуженный участник
Сообщения: 1943
Зарегистрирован: 21 мар 2010, 19:54
Откуда: Москва
Контактная информация:

#1613

Непрочитанное сообщение AlexeyVladimirovich » 20 апр 2011, 00:58

Судиться и деньжки нужны,не уверен что выиграю суд,грамотных адвокатов нет
Яркий пример того, как даже пару миллионов рублей не могут заставить человека пошевелиться....

...сам разбираться и заниматься не хочет (лень) и денег на юриста (адвоката) жалко (грамотных нет, не уверен что выиграю и пр.).
См. "Контактная информация" слева.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1614

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 апр 2011, 09:47

Судиться с государством глупо!!!
очень даже правильно судиться и доказывать свою правоту,
Глупо сидеть на месте, ждать и верить в обещания...
абсолютно согласен
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1615

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 апр 2011, 11:16

долгу не останусь
это на усмотрение
По возможности порядок действий и т.д.
1. приватизировать квартиру на члена семьи и оформить дарственную на бабушку.
2. спокойно получить ДОПы и накопления.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1616

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 22 апр 2011, 11:23

грамотных нет, не уверен что выиграю и пр.
обычно наоборот, кричат что все путем, дерут дентги и за консультации и за ведения дела целиком, озадачивают самого клиента по поводу и без, а на выходе ноль....
предлагают судиться по самым невероятным моментам, в чистую сливают и 1 инстанцию и кассацию, да так что даже зацепиться не за что.
это тот слуай когда за консультацию берут 2000р а на выходе потом люди приходят воодушевленные, что эти деньги им вернет суд как расходы. или за вопрос о размере госпошлины по заявлению 25 главы ГПК возьмут 500р.

теперь по существу темы
на 28 апреля назначена предвариловка по перерасчету ДОПов как восстановившемуся в списках части и выплате накоплений (хотя и квартиру по НИС приобретал) чувствую будет весело
всё пройдёт, пройдёт и это.

Scjozef

#1617

Непрочитанное сообщение Scjozef » 22 апр 2011, 20:19

Товарищ собрал документы на ДОПы, но командир просит, т.к сам далёк от темы, выписки из домовой книги и копию финансового лицевого счета. Товарищ прописан в общаге при расформированной в/ч. На что ему ссылаться, что бы не предоставлять к/ч эти доки? Насколько я помню, при таком раскладе выше указанные доки не предоставляются.

Сан Саныч
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 21:07
Откуда: МО

#1618

Непрочитанное сообщение Сан Саныч » 22 апр 2011, 21:43

6 апреля написал заявление в прокуратуру на счёт того что не дают допы (рапорт писал 29.10.10).
вчера перевели на карточку в полном объёме :D
правда с опозданием почти на 3 месяца :evil:
думаю теперь нужно в суд подать на счёт индексации
Сбили с ног - сражайся на коленях!
Идти не можешь - лёжа наступай!

Сан Саныч
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 21:07
Откуда: МО

#1619

Непрочитанное сообщение Сан Саныч » 22 апр 2011, 22:02

накопления тоже получил с опозданием, на 2 месяца. но их было на 50тыс больше чем планировалось.
терзают сомнения, стоит ли на счёт индексации накоплений судиться? а то блин заставят тот полтинник вернуть :?
как бы жадность фраера не сгубила))
Сбили с ног - сражайся на коленях!
Идти не можешь - лёжа наступай!

Scjozef

#1620

Непрочитанное сообщение Scjozef » 22 апр 2011, 22:06

А сколько всего получилось?


Вернуться в «ВОЕННАЯ ИПОТЕКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей