Отселение из закрытых военных городков

[лсв62]

1. Это не Ваш статус. Ваш статус - "член семьи военного пенсионера" (если проживаете совместно с ним и ведете общее хозяйство), либо "бывший член военного пенсионера" (если проживаете отдельно).
2. Независимо от того, был ли признан Ваш отец нуждающимся в постоянном жилье до увольнения, после приобретения родителями двух квартир эта нуждаемость наверняка уже утрачена.

Согласен с Вами полностью, но вопрос был задан про возможность приватизации квартиры при открытии городка и права на получения ГЖС как отселяемого из ЗВГ.
По первому вопросу точно не известен статус квартиры, его надо ещё установить, а вот по второму вопросу скорее всего однозначно нет, чем да.

[Кошка в коробке]

Ирина Д.,
Да поговорить то все поговорили, какой кошмар какой ужас, а воз и ныне там, и все глухо как в танке, как будто нас и не существует, как будто нас и не должны куда- нибудь в приличные места переселять, вот отправила документы в ДЖО на отселение из ЗВГ, жду ответа без всякой надежды на взаимность. ХОТЬ БЫ СЕРТИФИКАТ ХОТЬ БЫ КОГДА_НИБУДЬ ПОЛУЧИТЬ!

[лсв62]

вот отправила документы в ДЖО на отселение из ЗВГ

Извините, что интересуюсь
Это про какие документы идёт речь? На чём основано, чем определено и, что Вы привели в обоснование того, что именно Вас должны отселить из ЗВГ ?
если не затруднить изложите по-подробнее, пжлста!

[fyfyk]

Доброго времени суток. Получила на двоих сыну 22года 1комнатную квартиру дом не готов когда сдадут никто незнает
Сын женился на женщине с ребенком тепрь нас четверо все прописаны в ЗАТО в неприватизировнной квартире
Могу ли я отказаться от 1комнатной и получить на новых родственников тоже жилплощадь.

[Кошка в коробке]

лсв62,
Я писала в этой ветке все подробно выше, мы по моему с вами общались, если коротко то квартира служебная в ЗВГ, гражданский персонал в МО РФ стаж работы 12 лет, квартира получена в 2003 году, я одна квартира дана мне, ответственный квартиросьемщик тоже я, в декабре подала в кэч документы, отказали с мотивировкой что программа жилище 2002-2010 закончилась, теперь отправила в джо указала ссылку на жилище 2011-2015 и 153 постановление, отправила заказным с уведомлением уведомление о вручении пришло 5 апреля(т.есть они получили 5 апреля) жду что ответят, просила об отселении из ЗВГ и постановке на учет как нуждающейся,прилагала справку о проживании в ЗВГ (КЭЧ давала без проблем нас не открывают), вообщето сертификаты раз в полгода у нас приходят регулярно но бывшим военным или военным пенсионерам, а гражданские не пытаются( хотя лет 6 назад было две волны и давали всем подряд( даже кто год отработал и служебное жилье получил, они прописали срочно по 5 человек родственников из деревни и получали 4 комнатные в городе,я тогда не подала так как сертификат был 650 тысяч на человека а квартира стоила в городе 1300 тыс , поэтому ничего купить нельзя было, а сейчас все таки побольше дают, вот и пытаюсь. Вообще приехала в городок в 1996 году к отцу полковнику он при переводе на новое месо службы сдал четырешку и получил справку о сдаче и трешку на новом месте службы а мне дали однокомнатную так как я была у него прописана и работала в воинской части на тот момент, все в этом ЗВГ, он у нас не открывался и не планируется пока к открытию. Вот вроде бы и все написала.

[лсв62]

Вот вроде бы и все написала.

Извините, память коротка. Как получите ответ дайте знать о его содержании.

[Кошка в коробке]

лсв62,
обязательно все расскажу. Вернее если поточнее то КЭЧ написала что я не военнослужащая и не член семьи поэтому на меня не распространяется приказ 1280, а программа жилище 2002-2010 перестала действовать, а про продление ее на 2011-2015 ни слова,молчок. Вот так . Так что будем мучать ДЖО.

[Elena R]

А предназначение жилья определяет собственник принимая решение об этом и оно, решение, должно быть где то зафиксировано и, думаю, что в письменном виде.
А пока пусть читает эту тему и ищет ордер.

masv1979
Да об этом писали много, об отнесении к специализированному жилому фонду, к которому относится и служебное жилье. Как в моем случаи ордер не показатель принадлежности жилого помещения. Я в итоге выяснила, что наш дом целиком был поквартирно заслужеблен. При этом ордера не служебные у многих, в том числе у нас. Со справками дурачили до последнего момента, писали что не отнесено к служебному жилью, но сейчас стали выдавать, по крайней мере мне, соответствующие действительности. Делайте запрос в администрацию своего района, в то время они относили жилье к служебному. Если это было, то сможете получить выписку из такого решения. Она, а не ордер будет подтверждать статус помещения, если он установлен.

[лсв62]

уведомление о вручении пришло 5 апреля(т.есть они получили 5 апреля)

Вы пишите, что послали в ДЖО? Но Вам советовали в ТУЖО (структурное подразделение уполномоченного органа) так куда Вы отправили доки?

[Владимир Черных]

Доброго времени суток. Получила на двоих сыну 22года 1комнатную квартиру дом не готов когда сдадут никто незнает
Сын женился на женщине с ребенком тепрь нас четверо все прописаны в ЗАТО в неприватизировнной квартире
Могу ли я отказаться от 1комнатной и получить на новых родственников тоже жилплощадь.

Если Вы уверены, что через суд Вам удастся признать их членами своей семьи - можете отказаться.
А если Вы еще не уволены, и за "женщиной с ребенком" не числится никаких квадратных метров последние пять лет, то признавайте их членами семьи и подавайте заявление на улучшение жилищных условий не отказываясь от полученной однушки, если конечно она у Вас не слишком большая.

[лсв62]

Уважаемые форумчане помогите разобраться в ситуации Елены Bel
Помогите нам разобраться, у нас просто руки опускаются, а мы не сильны в законах.
Дело в том, что мама и папа проживают в военном городке в Алейске Алтайского края, мы (дети с внуками) живем от них далековато, а точнее в
Обнинске Калужской области, решили перебраться к нам поближе, тем более у них полная ликвидация, и работать негде.
Суть дела вот в чем, они в разводе, и на отселение им положено обоим, В кэчи им дают бланки только на ГЖС, говорят что отселения вообще нет, и ни
кого на очередь не ставят, и даже какие именно документы собирать и какой рапорт писать тоже не могут сказать. Они оба работали в военных организациях, но не военнообязанные, стаж 15 и 26 лет. Если вас не затруднит, помогите нам, объясните пожалуйста как нам сделать. Даже два ГЖС не хватает на однокомнатную квартиру в Обнинске. За ранее благодарна.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Сейчас узнала всю подробную историю, значит было так:
Когда они только поженились получили общежитие в городке, в 1986 году, потом переехали в двухкомнатную квартиру, в 1991, в 1997 году развелись и разменяли на общежитие (для папы) и однокомнатную квартиру для мамы. Далее в 2002 году мама получила двушку, и живет в ней до сих пор. А вот про папу, с 1991-1997 прописан в квартире, 1997-2002 в общежитии, 2002-2005 у мамы в квартире, а с 2005-2009 был прописан у своих родителей в соседней деревне, с 2009 года снова в городке в получиной однушке.
Квартиру он получил по договору, как сам объясняет, что в нем прописано, что квартира его пока он не утратит связь с МО, прописан там на постоянное место жительства.
У них ликвидация кэч, папа уже уволен, в декабре 2010, а у мамы сокращение 10 мая 2011

[Самусь]

НА #1155 лсв62 » 30 минут назад
«Уважаемые форумчане помогите разобраться в ситуации Елены Bel»

К сожалению, обнадежить нечем (((
Отцу, скорее всего, предоставлено служебное жилое помещение (а, то, возможно, практикуемый сейчас договор коммерческого найма или аренды), получение которого в ЗВГ после 1.03.05г. (введение нового ЖК) не дает права гражданскому работнику на решение жилищного вопроса (получение постоянного жилья) в форме отселение из ЗВГ путем предоставления жилья в натуральном виде или даже ГЖС. С 1.03.05г. только для военнослужащих, получивших служебное жилье после этого срока, и то при выполнении соответствующих условий, предусмотрена возможность решения жилищного вопроса (приобретение жилья в собственность) за пределами ЗВГ в форме НИС (накопительно-ипотечная система). Очень юридически важные и неблагоприятные для себя действия совершил Ваш отец, снимаясь (хотя бы раз) с регистрации в ЗВГ после упоминаемой даты.
Ваша мама вправе претендовать на ГЖС. Перспектива получения жилья для мамы в натуральном виде очень призрачна и практически невозможна, если мама не подавала заявление об отселении из ЗВГ до рассматриваемой даты или подавала, но у нее нет никаких подтверждающих документов об этом (ЛСВ62 неоднократно сообщал о судьбоносности таких подтверждающих документов).

С уважением, Самусь.

[лсв62]

К сожалению, обнадежить нечем (((

Тоже самое я ответил в личку, но хотелось убедиться и подтвердить свои предположения. ГЖС, как я понял, не устраивает, да и срок получения предугадать сложно. Судя по обсуждениям в теме сертификатов то на эту категорию в 2011 году финансирования не выделяется, а следовательно ГЖС выписываться не будут. Единственный вариант, который можно попробовать реализовать, так это приватизировать имеющуюся 2-х комнатную квартиру по суду.

[Сергей Катин]

Единственный вариант, который можно попробовать реализовать, так это приватизировать имеющуюся 2-х комнатную квартиру по суду.

Каким образом суд обяжет изменить предназначение жилья со служебного на НЕ служебное?

[Самусь]

НА #1107 masv1979 » 13 апреля 2011, 19:45
«добрый вечер Катин Сергей!! вот побольше инфы_________ мой папа отслужил в арми более 20 лет уволился с формулировкой по не подписанию контракта(если коротко командир части большое г но это в прошлом) соответственно лишен всех льгот кроме пенсии . мы троем прописаны в военном городке закрытом квартира служебная имеем ордер на нее. у родителей в собственности две квартиры.и вот стал вопрос что нам делать с этой квартирой в закрытом военном городке какие есть варианты толи отселение толи приватизация при открытии городка? или просто освободить ее»

Ваш папа после истечения 5 лет службы начал занимать предоставленное ему служебное жилье уже по договору соцнайма в силу закона. Отрицательное основание статус занимаемого жилья не изменил. Все документы, которые Вам предоставляли и которые, якобы доказывают, что статус вашего жилья служебный это аргумент для совершенно юридически неосведомленных граждан.
Независимо от наличия в собственности жилья у кого-либо из совместно проживающих в такой квартире, всех выселить можно только с предоставлением жилья в соцнайм за пределами ЗВГ, притом площадью не менее занимаемой. При согласии всех совместно проживающих возможно предоставление ГЖС исходя из общего количества проживающих. Также, как вариант, всем проживающим ГЖС именно положен как форма реализации права на отселение из ЗВГ и тоже безо всяких условий, в том числе факта наличия жилья в собственности.
Так, что у Вас весьма льготный статус проживающих в ЗВГ. Но с учетом реалий в нашем гондурасе, Вам не нужно идти на поводу заинтересованных лиц и, конечно, придется побороться за реализацию любого из имеющихся у Вас вышеназванных вариантов.
Жену, по моему мнению, постоянно зарегистрировать не удастся только как временного жильца. Хоть 80 приказ и отменен, но судебная практика сохранилась, признавшая законность ограничения на регистрацию в ЗВГ.

Удачи!

С уважением, Самусь.

[лсв62]

Каким образом суд обяжет изменить предназначение жилья со служебного на НЕ служебное?

Дело в том, что мы не знаем точно, что квартира служебная, но тот факт, что она находится в ЗВГ сомнению не подлежит. Вдруг она не служебная, значит, предстоит преодолеть только запрет закона (знаю, что невозможно), но данный факт останется на бумажном носителе и в случае открытия городка при окончании срока приватизации будет возможность, скорее всего опять по суду, приватизировать эту квартиру .

[Сергей Катин]

Независимо от наличия в собственности жилья у кого-либо из совместно проживающих в такой квартире, всех выселить можно только с предоставлением жилья в соцнайм за пределами ЗВГ, притом площадью не менее занимаемой.

Извините, если очень коротко, то абсолютно не верно,имхо.

[Самусь]

НА #1157 лсв62 » 23 минуты назад
«Единственный вариант, который можно попробовать реализовать, так это приватизировать имеющуюся 2-х комнатную квартиру по суду».

Уважаемый ЛСВ62, возможно Вы ошиблись и имели в виду в судебном порядке требовать предоставления равноценного жилья за пределами ЗВГ в порядке реализации права на приватизацию (вариант который мы достаточно подробно обсуждали в личке)?
Если нет, то, действительно, Вы ошибаетесь, или приведите хотя бы несколько ваших соображений-доводов подтверждающих Ваше утверждение.

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

предоставления равноценного жилья за пределами ЗВГ в порядке реализации права на приватизацию

Приватизация и предоставление-абсолютно разные понятия.

[Самусь]

На #1161 Катин Сергей » менее минуты назад
«Извините, но абсолютно не верно, имхо».

Уважаемый Катин Сергей, Ваше имхо обоснованно, но к сожалению только тем, что у нас нет объективного и беспристрастного суда. Я настаиваю и готов доказать, что объективно ситуация masv1979 юридически должна квалифицироваться именно так, как я указал в соответствующем сообщении.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
НА Катин Сергей » 2 минуты назад

«Приватизация и предоставление-абсолютно разные понятия».

И с этим не соглашусь. О наличии прямой непосредственной связи права на отселения из ЗВГ с правом на приватизацию говорится в практике Конституционного суда (использовалось в качестве, считаю. даже не довода, а основания иска в деле ЛСВ62). Плохо то, что такая правовая позиция Конституционного суда не нашла распространения в практике судов общей юрисдикции.

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

у нас нет объективного и беспристрастного суда.

Это не оправдание

О наличии прямой непосредственной связи права на отселения из ЗВГ с правом на приватизацию говорится в практике Конституционного суда

Причем здесь приватизация?Вас этого права никто не лишает, да же после ее официального бесплатного окончания..

[лсв62]

Уважаемый ЛСВ62, возможно Вы ошиблись и имели в виду в судебном порядке требовать предоставления равноценного жилья за пределами ЗВГ в порядке реализации права на приватизацию (вариант который мы достаточно подробно обсуждали в личке)?

К сожалению нет, сказал то, что думал и только в плане того, что в дальнейшем возникнет вопрос, а заявлял ли наниматель о своём праве на приватизацию и, если заявлял, то каков был результат и причина этому. Не ошибается тот, кто ничего не делает . Все мы учимся, чему-нибудь и, как-нибудь.

[Самусь]

НА #1165 Катин Сергей » менее минуты назад
«Это не оправдание»

То есть, Вы хотите сказать, что подтверждением правильности правовой позиции стороны по делу может являться только положительное решение суда для этой стороны. Но это Элементарно не логично. Вы все дела с очевидно безупречным правовым обоснованием иска выигрывали?

С уважением, Самусь.

[Сергей Катин]

Но это Элементарно не логично

Причем здесь логика, когда Вы говорите о российских "особенностях "правосудия?

Вы все дела с очевидно безупречным правовым обоснованием иска выигрывали?

Это уж тем более не относится к обсуждаемому. Каждое дело-индивидуально и СУБЪЕКТИВНО в РФ.

[Самусь]

На #1166 лсв62 » 6 минут назад
«К сожалению нет, сказал то, что думал и только в плане того, что в дальнейшем возникнет вопрос, а заявлял ли наниматель о своём праве на приватизацию и, если заявлял, то каков был результат и причина этому. Не ошибается тот, кто ничего не делает . Все мы учимся, чему-нибудь и, как-нибудь».

Кто бы спорил, что в суде по такому делу необходимо будет представить доказательство обращения о предоставлении жилья за пределами ЗВГ с целью реализации права на приватизацию. Но тогда услуга за услугу ))) научите и меня каким образом в ЗВГ можно «…приватизировать имеющуюся 2-х комнатную квартиру по суду».

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 10 минут 25 секунд:
НА #1168 Катин Сергей » 7 минут назад
« Самусь писал(а):Но это Элементарно не логично

Причем здесь логика, когда Вы говорите о российских "особенностях "правосудия?

Самусь писал(а): Вы все дела с очевидно безупречным правовым обоснованием иска выигрывали?

Это уж тем более не относится к обсуждаемому. Каждое дело-индивидуально и СУБЪЕКТИВНО в РФ».

В таком случае, если вы согласны о субъективности суда в РФ, мне остается только повториться, что я настаиваю на правильности квалификации ситуации masv1979.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

научите и меня каким образом в ЗВГ можно «…приватизировать имеющуюся 2-х комнатную квартиру по суду».

Нет, это я учусь . Я представляю, что это не преодолимо - законодательный запрет на приватизацию, но сам факт обращения, сначала к собственнику или уполномоченному им лицу. Читал выступление П. Крашенинникова по-поводу бесплатной приватизации, так вот его мнение "это не для всех, а для тех, кто на момент принятия Закона проживал на условиях соцнайма. Другое дело, что наше гуманное государство не могло обеспечить всех нуждающихся жилыми помещениями. Вот и продляют её и, видимо далее, продления не будет. Кто успел - хорошо, а кто нет - пролетел, вот тут может и помочь отказное решение со ссылкой на закон (по поводу запрета на приватизацию в ЗВГ). Городок открывают - причина открытия???, а причина запрета??? Что для этого необходимо было несколько десятков лет запрещать, а затем взять и открыть все или большенство в/г, где логика поведения власти и законодателя, как гражданину на основе всего этого "планировать" свои действия?

[Самусь]

НА #1170 лсв62 » 5 минут назад
«…вот тут может и помочь отказное решение со ссылкой на закон (по поводу запрета на приватизацию в ЗВГ»

Наивно и чревато заведомо отрицательными последствиями Ваше понимание продления приватизации в ЗВГ имеющих отказное решение о приватизации.
Приватизация заканчивается одинаково для всех 1.03.2013г. То, что проживающие в ЗВГ, с учетом противоречивости нашего законодательства, объективно не знали о механизме реализации своего права на приватизацию или вообще ничего не предпринимали для реализации права юридического значения не имеет. Ничего не дает и отказное судебное решение. Вы (в общем смысле) прошли процедуру судебной защиты права на приватизацию, вам отказано в судебной защите этого права – это все, конечный результат не подлежащий никакому реанимированию, даже в случае заведомо незаконных решений. Сколько в наших судах похоронено заведомо и очевидно даже для юриста обоснованных правопритязаний. Вы же понимаете, что суды в гондурасе это структуры власти, которые строго выполняют любые заказы вышестоящих структур.

С уважением, Самусь.

[лсв62]

Вы же понимаете,

Да, да, но надежда умирает последней , а так хочется верить в гуманизм законов

[Сергей Катин]

Приватизация заканчивается одинаково для всех 1.03.2013г

Не факт. Неоднократно срок продлялся. Причем и далее через суд можно это право на бесплатную приватизацию отстоять.

[Самусь]

НА #1173 Катин Сергей » 3 минуты назад
«Не факт. Неоднократно срок продлялся. Причем и далее через суд можно это право на бесплатную приватизацию отстоять».

1. «Не факт».
Голословное отрицание, приводите обоснование Вашего отрицания. Свое понимание я обосновал.

2. «Неоднократно срок продлялся».
Продление срока приватизации не входит в поле аргументации в полемике заключающейся в обсуждении утверждения, что после 1.03.2013г. приватизация заканчивается одинаково для всех.

3. «Причем и далее через суд можно это право на бесплатную приватизацию отстоять».
Еще раз, «Пароли, явки» ))) Хотя бы один индивидуальный пример, на который срок окончания приватизации не будет распространяться. Немножко помогу. Возможно сохранят имеющуюся практику продолжения процедуры приватизации наследниками начавшего приватизацию.

С уважением, Самусь.