Увольнение по болезни и получение жилья "в натуре"

Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">отказывался от обеспечения квартирами по установленным нормам как по месту службы в г. Энск, так и в г. Тьмутараканьське Московской области, настаивая на предоставлении ему и членам его семьи жилого помещения по избранному после увольнения с военной службы месту жительства в г. Избранном Московской области.
В одном анекдоте говорится так: "От и я говорю - ОГО! А Галя у Вас балованая, балованая..." Главной ошибкой Н. считаю отсутствие в ответчиках Министерства обороны РФ.

VKozyr

Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При таких данных и, принимая во внимание, что Н согласия на увольнение с военной службы по состоянию здоровья без обеспечения жилым помещением не давал, в действиях (бездействии) командования нарушений прав заявителя не имеется. Н ("Д", инвалид второй группы) НЕ СОГЛАСЕН (а значит "сам виноват"); (действие - ходатайство) ОВУ - НЕ ВИНОВАТЫ У меня, уважаемые форумчане, "Закон должен быть юридически точным, политически целесообразным, экономически обоснованным" Без комментариев. В соответствии с п. 14 ст. 15 ... за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения... (это, пока, не определено, и большие сомнения...) ...в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов. (а вот здесь милости просим, в добровольную программу), учитывая состояние здоровья Н и невозможность получения кредита (даже не хочется делать вывод ) ИМХО: По-че-муууу??? Все хорошее, работавшее годами - сломано, а новое, значит лучшее - не создано???
До каких, пор будут проводиться опыты над людьми???

Палыч (smirnov)

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Соотношение "кости/мозги" определено, адресат устанавливается...
поясните тупому, пожалуйста!!!!

М... да!? Сочувствую!Добавлено (2008-09-20, 03:02)
---------------------------------------------
Хорошо бы государство не передумало избавиться от военной юстиции. С паршивой овцы хоть шерсти клок!

VKozyr

Что дальше?
А дальше надо п.12 приказа №80, привести в соответствие ЖК РФ, а то какие-то непонятки: к чему ВКПИ 08-5
Я не по-ни-ма-ю "кто кого за нос водит". К чему весь этот фарс!
А ИМХО мой такой: большие ОВУ сознательно замалчивалась истинная картина по распоряженцам и обеспеченностью их жильем! Доклады проходили "правильные". А посчитали... Отсюда и указания от 16 июня... по исправлению ошибок "хирургическими методами"... любыми способами и с наименьшими затратами
Мне не понятно почему, одним военнослужащим разрешили продлить на 1 год ОШМ для обеспечения жильем (заметьте не ГЖС, я думаю), а других под "пресс" ВКПИ
Грустно это все и больно... Добавлено (2008-09-20, 04:31)
---------------------------------------------
ПОВТОРНО выкладываю ответ военнослужащему ("Д", инвалид 3 группы) КД на обращение к КА на обеспечение жильем по последнему месту службы:
В своем заявлении от __ ноября 2007 года Вы ссылаетесь на пп.12 п.1 ст.15 и пп.2 п.1 ст.23 ФЗ “О статусе военнослужащих”, указывающих на необходимость обеспечения увольняемых военнослужащих жилыми помещениями по выбранному месту службы, однако, в п.14 ст.15 того же закона указано, что обеспечение жильем военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с ОШМ и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилья, в том числе путем выдачи ГЖС. КП и органы военного военного управления указанными денежными средствами федерального бюджета не располагают. Т.о., Ваше утверждение о бездействии должностных лиц, нарушающих Ваши права и законные интересы при увольнении с военной службы несостоятельны. Вопрос: Кто же располагает этими денежными средствами???
К концу года возвращаются в бюджет огромные не освоенные МО РФ деньги. Кто за это несет ответственность, или получает премию за экономию? Добавлено (2008-09-20, 05:17)
---------------------------------------------
ИМХО: "Баласт" сбросить, "крысы" разбегутся, и "КОРАБЛЬ" поплывет... А поплывет ли?

letchik62

VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Главной ошибкой Н. считаю отсутствие в ответчиках Министерства обороны РФ
Был уменя печальный опыт по суду с "В", там были заявленны ответчики от ком. полка, КВА, КЭУ ВУ, СИТОР ВВС, Главком ВВС... так вот судом доставерно установленно, что КВА, КЭУ ВА, СИТОР ВВС, Главком ВВС не имеют отношения к обеспечению меня ЖП, это обязанность лежит на командире полка (из Определения МОВС 2007 года) привожу выдержку из заявления:
"Как видно из прилагаемого Определения МОВС КГ – 1111 от 28 августа 2007 года, что в силу абз. 2 п.1 ст. 23 ФЗ « О статусе военнослужащих», военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту постоянного жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Согласно П. 14 ст. 15 того же Закона, обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения, в том числе путем выдачи государственных жилищных сертификатов.
Согласно П. 4 ст. 3, ФЗ « О статусе военнослужащих», реализация мер правовой и социальной защиты военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей возлагается на органы государственной власти, органы местного самоуправления, федеральные суды общей юрисдикции, правоохранительные органы в пределах их полномочий, а также является обязанностью командиров (начальников).
Кроме того, порядок обеспечения военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, жилыми помещениями наряду с Федеральными законом « О статусе военнослужащих» установлен Инструкцией о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах РФ и Примерным положением о жилищных комиссиях, утв. приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 № 80, по смыслу названия Инструкции и Примерного положения, предоставление жилых помещений в избранном мной постоянном месте жительства после увольнения из рядов ВС РФ, в городе Крсногорске Московской области, осуществляется командиром и жилищной комиссией войсковой части 00000 .
В силу п.12 указанной Инструкции (утв. приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 № 80), военнослужащие, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно - штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений. Указанным военнослужащим при увольнении с военной службы жилые помещения предоставляются вне очереди. Соответствие указанной нормы, законам РФ, в том числе и Жилищному Кодексу РФ, подтвердил Верховный Суд РФ своим Определением ВКПИ 08 – 5 от 6 февраля 2008 года."
определение МОВС от2007 г. приобщено к материалам дела, впрочем как и само решение..
По этому в этот раз решил разделить ответчиков... Теперь есть решение по ком. полка (он, как говорит суд выполнил действия(ходатайства)), далее КВА, КЭУ ВА, Нач. СИТОР ВВС, и Гл. ВВС ни пределах (достоверно установлено судом, имеется в виду прошлогоднее решение, подтвержденное МОВС)... Долее заявление на Министерство обороны с приложением решения и кас. определения за 2007 и решения и определения за 2008 годы...
Ваше мнение и советы?Добавлено (2008-09-20, 10:08)
---------------------------------------------
VIPded, Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В одном анекдоте говорится так: "От и я говорю - ОГО! А Галя у Вас балованая, балованая..."
Лечусь я в госпиталях №3 и №5, а они территориально в одном городе - Красногорске... Вот и разбаловал себя мыслью, что на дембеле, былобы не плохо жить рядом, а то ведь с глубинки ой как тяжело туда направление получить будучи уволенным... Причем имеющиеся документы, что требуемое лечение только ТАМ, никому не интересны... Вроде и закон позволяет, а на деле .....

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">поясните тупому, пожалуйста!!!!
Шутка юмора и сатиры в адрес непонятно кого: В.Коваля, КО, издавшего директиву, или ещё кого с ул. Серышева, которые даже ссылки на своё "оружие" правильно привести не могут.
Судя по нервному жеванию сигары, уж не в свой ли адрес, уважаемый, восприняли?

Quote (ФЗ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилья, в том числе
Поэтому и считаю, что МО или иные "военные" федеральные министерства и ведомства соответчиком привлекать нужно, несмотря ни на какие печальные опыты судебных дел. Им роль ответчика (субъекта-должника) по ФЗ отведена, а все остальные командиры и начальники - их структурные "единицы"! А вот суд пусть изворачивается, кого обязать, а кого не обязывать жильём обеспечить увольняемого. Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По этому в этот раз решил разделить ответчиков... Теперь есть решение по ком. полка (он, как говорит суд выполнил действия(ходатайства)), далее КВА, КЭУ ВА, Нач. СИТОР ВВС, и Гл. ВВС ни пределах (достоверно установлено судом, имеется в виду прошлогоднее решение, подтвержденное МОВС)... Долее заявление на Министерство обороны с приложением решения и кас. определения за 2007 и решения и определения за 2008 годы...
Ваше мнение и советы?
Очень даже одобрям-с!

Палыч (smirnov)

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уж не в свой ли адрес, уважаемый, восприняли?
уважаемый, я соску в последнее время вообще не выбрасываю. бросил, когда ишимию признали, а после нашей Фемиды военной, да после выявления диабета сломался. грешен. закурил по новой. а С Володькой разговаривал. ему сей папирус кадровики подсунули. МАКИАВЕЛИЙ ОТДЫХАЕТ. это до какого изуверства надо дойти, чтобы так офицеров кидать. я понимаю своего предыдущего вождя - эта скотина жила за наш счёт, ну жаден был до безобразия и неграмотен, кроме как мелкого рэкета - здесь проффессионал. и жадность его и слила - предупреждал, оставь меня в покое. не Вам рассказывать схемы отмыва премиальных. мужики грамотные. меня вообще Палыч зовут. уже лет с десяток. сейчас правда никак. я не могу пересилить себя здороваясь и улыбаясь с амёбами, онё, смотрят в рот вождю, за это людей винить нельзя. все хотят жить, и устраиваются как могут - и Бог им всем судья. в моей шкуре оне еще побывают, все еще впереди.
о В.Ковале. подписал мужик бумаженку. только ведь тов. Булгаков, по моему разумению, отсекает желающих получить жильё в приморье. а в соответствии с ВКПИ пресловутым, избрал другое место - пшел вон, пёс смердящий. вот что страшно. опять за счёт наш бабло пилится. а большинство - стадо баранов - ведомых козлом на бойню. в общем это не по инету выкладывать надо. здесь треба посидеть с рюмашкой, помянуть мужиков и свои беды поведать без нервозности и чюжие прочувствовать, человеки мы или что? а сайт, как я понял преследует научно - обучающую цель, а не лечение уставших душой и телом. при всей своей заторможенности - кое чему научился, а главное понял - не один.

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как я понял преследует научно - обучающую цель, а не лечение уставших душой и телом
Извините, что влезаю вроде как в диалог.
Только каждое сообщение об очередном выиигранном деле мне душу лечит лучше всякой рюмашечки.
Так что цель сайта не только "научно-обучающая".
Не один уже участник голову стал ровнее держать после посещения форума. (надеюсь!).

Палыч (smirnov)

Quote (letchik62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваши коментарии госпада "присяжные" и форумчане "Д" - это еще не основание к увольнению с военной службы, по мнению, нашего безпрестрастного и справедливого военного суда.... Уважаемый Президент РФ, с такими судами, правовой нигилизм будет повсеместной нормой!
ОСТАЕТСЯ ТОЛЬКО МАТЕРИТЬСЯ. прав был В.Высоцкий.
из вего выложенного я уяснил. уволить меня не могут. и квартиру давать не могут. могут издеваться и никакой ответственности. в общем - ТВОЮ МАТЬ!!!!!!!!!!!

Палыч (smirnov)

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Извините,
за что??????????????Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не один уже участник голову стал ровнее держать после посещения форума. (надеюсь!).
сие есть, сайт правильный. и народ подобрался злой. и читают этот сайт вожди и их клерки. хай зубами поскрипят, надо уважать себя. а их за дела и только. моё мнение.

Сара

У меня вообще круто все повернулось... Привезла справку из кэчи, что продала 1-к.кв.. а справка из бти говорит, что я имею 1-к.кв. в закрытом в/городке(покупатель тогда, в 1995г., сразу не зарегистрировал право собственности), так командир сразу написал ходатайство в кэч о снятии меня с очереди, а ревизор с МО в акте написал , что я незаконно состояла в очереди на кв., и за нахождение в распоряжении 1 год и 10 мес. высчитать с меня 380т. руб. , поскольку я уволена в 06г. и сразу выведена в распоряжение из-за отсутствие жилья по месту службы. А наш юрист сказал, что они будут готовить иск в суд о вычете у меня этих денег. Я тогда ему сказала, что вы подавайте в суд, а я буду защищаться. Сегодня попросила у командира д/довол. за сентябрь (ФИН НЕ ДАЛ ИЗ-ЗА АКТА РЕВИЗОРА), КОМАНД. ПОЗВОНИЛ ФИНУ, ЧТОБ В ПЯТНИЦУ ПРИВЕЗ МНЕ ДЕНЕГ,Т.К. Я ЕЩЕ НЕ ИСКЛЮЧЕНА ИЗ СПИСКОВ Л/СОСТАВА ЧАСТИ.
Вот я и решила подождать их иск. А сама не знаю, что тут оспаривать-вычет денег, исключение с очереди или право на кв. не в собственность по уволнению(т.к. я участвовала в приватизации , да и продала кв. 13 лет назад-имею право вновь состоять в очереди.), а по социальному найму. Да, и по совету предс. жилкомиссии части написала письмо в кэу округа на восстановлении в очереди. Конечно, мне лучше стоять в очереди и ждать кв. в московской обл. и получать урезанное ден.довольствие, нежели пенсию.
У кого свежий ум дайте совет, пожалуйста. Конечно, я схожу к юристу, но сомневаюсь в объективном совете.
Мне советовали от такого-то товарища обратиться к полковнику Крашенинникову во флотском суде во Владе, есть ли он там еще? И какой он специалист?(Просто я встречала эту фамилию на этом сайте). Спасибо.Добавлено (2008-09-24, 16:03)
---------------------------------------------
Для сведения-уволена по состоянию здоровья-"Д"-не годна., имею удостоверение ветерана в/службы.

прочитал решение и определение выложенное letchik62, и офигел! как это можно не годному и инвалиду отказать в увольнении? где здравый смысл? по логике судей выходит, что военнослужащий, который не может исполнять обязанности военной службы совсем и отказался быть добровольно кинутым (написать соответствующий рапорт) пусть служит! В моем случае по "В" кассационный суд заявил: "т. к. истец не не годный а огранниченно годный, а следовательно имеет правовую и физическую возможность служить... отказать" бред конечно, но не полный, а теперь полный совсем!

Палыч (smirnov)

Quote (cyberone1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">прочитал решение и определение выложенное letchik62, и офигел! как это можно не годному и инвалиду отказать в увольнении? где здравый смысл? по логике судей выходит, что военнослужащий, который не может исполнять обязанности военной службы совсем и отказался быть добровольно кинутым
сам оболдеваю. по статусу, я могу(ты можешь, он может) получить жильё только при увольнении. а дальше ВКПИ - 30. ЗАГНАЛИ В УГОЛ.

Quote (Сара)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">продала 1-к.кв.
Уважаемая Сара, а не полученную ли от государства квартиру Вы продали 13 лет назад? Quote (cyberone1)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как это можно не годному и инвалиду отказать в увольнении?
В целях "защиты" его прав, он же не хочет без жилья увольняться, а жилья нет... Изредка встречаются решения, где ответчиков обязывают: 1. обеспечить жильём и 2. после чего уволить. В то же время, решение суда должно быть безусловным, т.е. его исполнение не должно быть поставлено в зависимость от наступления какого-то условия.
Вот и считаю, что высуживать увольняемым нужно именно жильё, после его предоставления и без судилищ уволят быстро.

alexavia107

Заранее спасибо за помощь в решении вопроса!
Полковник, 40 лет, 22 календаря (24-льготных), заместитель начальника кафедры в ВВУЗЕ. Признан ограниченно годным (свидетельство о болезни утверждено ЦВВК в июле 2008г.). 22 сентября вышел из отпуска и возникла дилема в написании рапорта. Естественно, есть 2 варианта: первый, к которому склоняет НОК-увольнение с последующим оставлением в списках очередников, и второй, разумный-исключение из списков части после предоставления жилья. Несмотря на многочисленные уговоры НОК, ПКПР написал рапорт по второму варианту. Нуждающимся в жилой площади признан с апреля 2003 г. В настоящее время имею действующий контракт, заключенный 21 июня 2008 г. сроком на три года. Свой рапорт после необходимых подписей теперь надо представить НОК. Он его наверняка не подпишет (об этом говорят коллеги, избравшие такой же путь). Насколько я понял, на данном этапе самое главное-это зарегистрировать рапорт в СЧ. Коллеги советуют отправить ценное письмо с описью вложения и уведомлением. Так ли это и что делать дальше?
Буду очень признателен получить ответы на некоторые вопросы:
1. Есть ли необходимость встречи с НОК с просьбой о подписании рапорта или стоит сразу отправлять ценное письмо на имя КЧ?
2. Что делать дальше со службой? Желания служить нет, здоровья-тоже, а контракт-то действующий. Подходит ли в этом случае принцип 1/10?
3. Если предложат служебное жилье (такой вариант возможен), соглашаться или нет? Боюсь, что оно будет в данной ситуации последним.
4. Ходят слухи, что через год-два обязательно пройдет реорганизация ВВУЗА. К этому моменту, я думаю жилье не получу. Что будет, если мою должность сократят, а ВВУЗ перестанет существовать?
Спасибо.

Сара

Я продала кв. , полученную от МО в закрытом воен.городке. 13 лет назад. По логике, я не имею права на жилье. НО! ЗАКОН ПОЗВОЛЯЕТ ВНОВЬ СТАНОВИТЬСЯ В ОЧЕРЕДЬ БЕСКВАРТИРНЫМ ЧРЕЗ 5 ЛЕТ ПОСЛЕ ухудшения жилищных условий. ст.53 ЖК. А продажа кв. и есть ухудшение жил.условий. Это в ЖК или в каком другом законе прописано четко. В юр. журнале прочла. Ведь наш закон и приказ МО №80 НЕ ПОДРАЗДЕЛЯЕТ, какая кв. у военнослужащего- купленная, полученная в дар или от государства или от МО. Имеешь жилье-в очередь не ставят. Вот все и дарят свои кв. детям, тещам, чтоб от МО получить. Одним жилкомиссия разрешает сразу получить жилье после ухудшения, даже имея по месту службы кв. у жены. один ст. л-т получил кв. от МО , а потом жена продала кв. Не возразила против прописки постороннего и сама выписалась из старой кв. по месту службы. Она тоже служит у нас. И получила деньги. А меня вот жилкомиссия сняла с очереди как незаконностоявшую. ДА НЕТ ТАКОГО В ЗАКОНЕ! вОТ Я И ПОБОРЮСЬ ХОТЯ БЫ ЗА ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ МОСКОВСКИЙ РЕВИЗОР С МЕНЯ ВЫСЧИТАЛ. ДУМАЮ, НАДО ПРИЗНАТЬ СТОЯНИЕ В ОЧРЕДИ ЗАКОННЫМ СНАЧАЛА. Ведь по месту службы жилье мне не предоставили, прописана я при части. Когда мне продлили контракт до предельного через год, я написала рапорт в очередь. Выслуга была тогда 15 лет. А когда уволили по болезни-не годна-в октябре 2006г. , то была 23 года. Почему я не имела права стоять в очереди? Ну и пусть бы не ставили. А чего счас говорить, что незаконно стояла? Сами поставили, говорили, что чем больше будут стоять в очереди, то больше квартир будут выделять на часть.
Значит, и деньги с меня не должны высчитать. И не моя вина ведь. что меня не снимали с очереди как не представившую документы. Жилкомиссия прозевала. У нас все так стоят, когда распределят на часть кв., тогда первоочередники и начинают чухаться-собирать документы. Если открыть закон-то я имела право стоять в очереди хотя бы по ст.53 ЖК. А закон (СТ.53 жк в действии с 1 марта 2006г.) обратной силы не имеет, если это не оговорено специально в этом законе. А не оговорено! Или я не права?
Для себя решила отсудить право не вычитать с меня эти деньги. А на очередь встану в москов. обл. Только в кэчи по месту продажи кв. и по месту службы не дают справок. По месту продажи кв. в кэчи дали справку, что приватизировала и продала кв. в 95 г. Но не указали дату и № справки об отсутствии жилья по мету призыва. А в кэчи по месту службы сказали, что не дадут справку, поскольку я продала кв. Разве это законно? Я по месту службы 10 лет снимала или жила в общаге, а это признать не хотят.

Quote (Сара)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я продала кв. , полученную от МО в закрытом воен.городке. 13 лет назад.
Вынужден Вас огорчить. После приватизации и продажи "ведомственной" квартиры Вы имеете право на служебное жильё по месту службы и на период службы. Другое дело, если у Вас увеличился состав семьи, тогда Вы вправе претендовать на получение от МО жилья в ИПМЖ по установленным нормам за вычетом площади, которой Вы ранее распорядились (продали).
Ст.53 ЖК РФ содержит общую норму, но есть ещё норма специальная - по сделкам с жильём, полученным от государства. И вот эта норма содержит уже безсрочный запрет постановки на учёт.
Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства (утв. постановлением Правительства РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054):
10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:
а) ...................
д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья. Quote (Сара)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Для себя решила отсудить право не вычитать с меня эти деньги.
Шансы на успех есть, если Вы не представляли командованию и ЖК ложных сведений.

alexavia107 Товарищ полковник, я попытался дать Вам ответы и советы на другом форуме:
http://www.uvolnaisya.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2923
Там же высказались и некоторые другие участники конференции...

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья
А как в Вашей точки зрения ситуация при которой в комнату в коммуналке к бабушке вселилась совершеннолетняя внучка, у которой потом родился ребёнок (мать-одиночка)Внучка с правнуком потом приватизировали на себя эту комнату (бабушка отказалась от доли в пользу внучки и правнука). Потом эта внучка вышла замуж за военнослужащего и переехала в другой регион. Бабушка скончалась, через пару лет внучка комнату продала. Она тоже ухудшила жилищные условия в результате продажи ранее полученного от государства жилья?

Уважаемый alexavia107, вариант рапорта выбирать Вам, исходя из уверенности в "незыблемости" заключения ВВК (при возможном переосвидетельствовании). По Вашим вопросам:
1. Первый вариант рапорта - и так подпишут, второй - ценным письмом.
2. Жаловаться на отсутствие здоровья. Предложат проводить занятие - соглашайтесь, но через 5 минут занятия, извинившись перед аудиторией, тяжёлой шаркающей походкой убывайте в медчасть за срочно понадобившимися лекарствами.
3. Правильно боитесь. Причем если откажетесь - и его не будет, а уволят...
4. Зачислят в распоряжение кого-нибудь.

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как в Вашей точки зрения ситуация
Внучка от государства жильё не получала.

alexavia107, Вам для начала надо форум почитать.
Вот навскидку интересные ветки:
/viewtopic.php?f=20&t=771
/viewtopic.php?f=11&t=1108
эта ветка А вот здесь описана история человека, боровшегося за жилье с поддержкой адвоката ГВКА после 06.02.2007:
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=14191 И еще.
VIPded Вам, конечно, все правильно изложил. Однако я не совсем согласен с позицией наших модераторов (по "совместительству" действующих юристов) VIPded, Kot, что сейчас бесполезно рассчитывать на выигрыш суда с примерно такими формулировками в резолютивной части:
После получения постоянного жилья господином alexavia107 по установленным законом нормам на него и членов его семьи с учетом дополнительной жилплощади от 15 до 25 кв. м.командиру в/ч XXXX - уволить alexavia107 с военной службы по состоянию здоровья... Если Вам удастся выиграть суд с такой формулировкой в резолютивной части, то дополнительные переосвидетельствования на категорию "В" по здоровью Вам ежегодно проходить будет необязательно, так как решение суда обязательно к исполнению и сроков давности не имеет (в отличии от заключения ЦВВК). Совсем недавно в форумах я видел такие пункты в решениях судов, подчиненных 3 Окружному суду, и в Реутовском горанизонном суде. То есть шансы на победу в судах есть. Для этого надо выяснить судебную практику по тому гарнизонному суду, в зоне ответственности которого находится Ваша часть - грубо говоря, куда Вы понесете исковое заявление.
Судебную практику проще всего выяснить у юристов или адвокатов, практикующих в Вашем городе по военным вопросам. В то же время и модераторы правы. Например, таких пунктов в решениях судов давно уже нет в Питере и Ленинградской области, практически во всех отдаленных гарнизонах... Я советую Вам поторопиться. Дело в том, что в нашей могучей стране в судах балом правят не Законы, а так называемые Пленумы Верховного суда РФ. На этих Пленумах в лучших традициях советской келейной системы судьям почти в приказном порядке разъясняется, как они должны вершить правосудие. Вот судьи и руководствуются решениями таких Пленумов в первую очередь, а законами - во вторую очередь. Пленумы Верховного суда РФ проводятся обычно весной каждого года - в какую-то дату февраля-апреля.
Поэтому Вам надо поторопиться - разузнать судебную практику в "Вашем" гарнизонном суде, переписать рапорт на увольнение (чтобы быть уверенным в выигрыше суда), нарваться на отказ командования по рапорту, подать Иск в суд и выиграть его.
Все это надо проделать до Нового Года...
Надеяться на то, что весенний Пленум Верховного суда 2009 года как-то улучшит наши шансы на борьбе в судах - ИМХО глупо (хотя такое и бывает иногда - см. ветку "Внеочередники!!!"). В общем, я бы Вам сейчас посоветовал плотно почитать форумы по Вашей проблематике, понять что к чему и начинать ДЕЙСТВОВАТЬ.Добавлено (2008-09-27, 09:03)
---------------------------------------------
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Зачислят в распоряжение кого-нибудь. В общем и целом - не согласен.
Если к моменту передислокации ввуза alexavia107 все еще будет числиться в списках части, то ему придется поехать вслед за частью. Также с большой вероятностью придется освободить текущее служебное жилье... Положение alexavia107 усугубляется тем, что у него на руках ДЕЙСТВУЮЩИЙ контракт.
Более того, считаю, что и постоянное жилье ему придется получать уже в той Тьмутаракани, куда поедет ввуз. Но это только в том случае, если он сейчас выберет вариант увольнения с получением жилья по месту дислокации части (а не по избранному ПМЖ). Лучшим вариантом считаю по-прежнему выигранный суд с формулировкой:
Жилкомиссии ввуза - выделить alexavia107 постоянное жилье по установленным законом нормам по месту службы в городе Москве (пример).
Здесь же в зависимости от судебной практики по гарнизонному суду alexavia107 можно потребовать предоставление жилья во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Внучка от государства жильё не получала.
Вот и я её в этом убеждаю, а она боится, что с мужем жильё не получит

VKozyr

Quote (alexavia107)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что будет, если мою должность сократят, а ВВУЗ перестанет существовать?
mike1965,
ИМХО: Если у alexavia107, будет служебное жилье по установленным нормам, то вероятнее всего, ОВУ пойдут навстречу и дадут "добро" на ОШМ (прицел на 2012 г.), с последующим решением жилищного вопроса через ГЖС, или лучший вариант "расслужебливание???". Такой вывод напрашивается исходя из Пленума Верховного Суда РФ от 14.02.2000г. № 9
"О некоторых вопросах применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих." (в редакции Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 6
от 6 февраля 2007г.) Code200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> 24. При досрочном увольнении военнослужащих с военной службы по их желанию в связи с нарушением в отношении них условий контракта или в связи с признанием их ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья (пункты "а" и "б" части 3 статьи 51 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе") они по основаниям и в порядке, предусмотренным пунктом 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", должны обеспечиваться жилыми помещениями как увольняющиеся соответственно в связи с организационно-штатными мероприятиями или по состоянию здоровья. Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилыми помещениями, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их в списке очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение. В случаях, когда эти военнослужащие, настаивая на досрочном увольнении с военной службы по вышеназванным основаниям, согласились уволиться без предоставления жилья, оснований для их последующего восстановления на военной службе для обеспечения жилыми помещениями не имеется, поскольку в этом случае требования части 1 статьи 23 Федерального закона “О статусе военнослужащих” не нарушаются. Если такие военнослужащие не соглашаются с увольнением их с военной службы без предоставления жилья, суд отказывает в удовлетворении их требований об увольнении с военной службы, поскольку указанные лица согласно статье 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих» не могут быть уволены с военной службы.
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Также с большой вероятностью придется освободить текущее служебное жилье...
А это с какого перепуга? Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">постоянное жилье ему придется получать уже в той ТьмутараканиВот тогда и сдаст сужебку по старому месту службы.
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но это только в том случае, если он сейчас выберет вариант увольнения с получением жилья по месту дислокации части (а не по избранному ПМЖ).
По избранному ПМЖ отправят в эротическое путешествие по п.14 ст.15 "О статусе", на основании п.17 ст.34 "Положения"
Опасаться необходимо и п.16 ст.34 "Положения".
Другими словами обложили "красными тряпочками", х..н соскочишь.
Ваши комментарии.

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если Вам удастся выиграть суд с такой формулировкой в резолютивной части
Согласен. Если удастся выиграть, то заявитель "в шоколаде". Но если не удастся, то совсем в другой субстанции того же цвета. Оценивать риски и делать выбор - личное дело каждого. Я считаю, что лучше дела в суде вести "мелкими перебежками": сначала по отказу в постановке на учет, потом - по длительному бездействию и обязанию обеспечить жильём. Затевать же многопредметные дела без серьёзной юридической поддержки (кроме знания НПА нужно ещё знание, можно сказать, "психологии судебного поединка", умение системного анализа норм и т.п.) очень сложно, а у судов появляется возможность "запутать" предметы, обстоятельства, доказательства и вынести "перевёрнутые с ног на голову" решения, которые мы, увы, довольно часто и видим на страницах форума.
Кроме того, уважаемый mike1965, приведённая Вами формулировка (с конкретным указанием основания увольнения) незаконна даже с точки соблюдения прав заявителя, который имеет право выбора основания увольнения. Представьте себе, что увольняемый по состоянию здоровья успел достичь (что в наше время не мудрено) предельного возраста и нашел хорошую работу (куда нездоровых не берут), он выбирает для себя основанием увольнения именно "предел", а командование ехидно тычет ему под нос "озвученное" Вами решение суда... Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Quote (VIPded): 4. Зачислят в распоряжение кого-нибудь.
В общем и целом - не согласен.
Где Вы в вопросе alexavia107 увидели передислокацию? Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Лучшим вариантом считаю по-прежнему выигранный суд с формулировкой:
Жилкомиссии ввуза - выделить alexavia107 постоянное жилье по установленным законом нормам по месту службы в городе Москве (пример).
С таким решением alexavia107 будет долго ждать жилья от жилкомиссии, которой на распределение таковое могут не давать годами.

Сара

VIPded, мне нужно пообщаться с Вами , но в "личке". Не найду здесь, как это сделать. Ксерокопия этого постановления -№ 1054 у меня есть давно. И я ею руководствусь в некоторых случаях. Но не считала , что это аксиома в последней инстанции. В принципе, я согласна с Вами. Ну, так пообщаемся по "мылу"?
И, КСТАТИ, юрисконсульт говорит. что я имею право на жилье, но не помню, от мо или органов местного самоуправления.
И еще, здесь говорили где-то о ст.12 прик.мо №80-о предоставлении жилья вне очереди увольняемым по льготной статье. Так военной коллегией верховного суда эта статья признана соответствующей закону и признана к применению. Прочла вчера в "Праве в вооруженных силах"-стр.41.

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Quote (mike1965)
Также с большой вероятностью придется освободить текущее служебное жилье... А это с какого перепуга? При передислокации части служебное жилье по прежнему месту службы может утратить статус "служебное".
В этом случае у наших противников появляются ресурсы для борьбы.
С другой стороны нас защищает ФЗ "О статусе...", где написано, что военнослужащие имеют право "приватизации" занимаемого ими служебного жилья... А как быть, если хата втихаря лишится статуса служебной?
Словом, борьба прогнозируется ИМХО нешуточная. Я не позиционирую себя как великого знатока этих тонкостей. В свое время я пытался выяснить всю кухню, практику, вокруг передислокации ВА РХБЗ из Москвы в Кострому, но все молчали как воды в рот набрали. VIPded,
я надеюсь, что господин alexavia107 уже понял, что борьба ему предстоит нешуточная.
В любом случае по моему мнению ему надо срочно читать форум, получать знания по тематике своего увольнения, советов у форумчан спрашивать.
Кроме того, в крупном городе я бы не рискнул судиться без грамотного адвоката или юриста по нашим вопросам. Где искать такого юриста господину alexavia107?
В последнее время я "открыл" следующий путь поиска юристов для военнослужащих постоянного состава военных вузов.
Дело в том, что военные вузы как правило находятся в крупных городах и являются весьма крупными военными структурами. А посему там помимо штатного ПКПР (alexavia107 - ПКПР есть помощник командира части по правовой работе) имеются внештатные юристы, формально занимающие в ввузах неюридические должности, но прикомандированные к юргруппам ввузов.
Эти внештатные сотрудники юргрупп ввузов часто заканчивают параллельно своей деятельности юридические вузы и являются большими практиками. Кроме того, внештатные сотрудники юргрупп (в отличии от штатного ПКПР) не слишком-то облизаны властью.
Обычно по своему неформальному статусу они не далеко ушли от нас, простых военных, и после получения постоянного жилья (ради чего многие из них и идут в юргруппы) эти люди мгновенно увольняются из армии.
Очень часто они продолжают свою юридическую практику и на гражданке, но теперь уже, конечно же, защищают интересы простых военных, а не командования.
Вот таких людей я и рекомендую поискать господину alexavia107 для оказания юридичекой помощи в т.ч. и в судах...

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С другой стороны нас защищает ФЗ "О статусе...", где написано, что военнослужащие имеют право "приватизации" занимаемого ими служебного жилья...
. Служебное жильё не подлежит приватизации.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Увольнение по болезни и получение жилья "в натуре"

Кто сейчас на конференции

Увольнение по болезни и получение жилья "в натуре"

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация