Сокращение и огражданивание

[IV-PO]

чем дальше тем больше не известности быстрей бы или сократили или служем дальше на благо своей родины

[VKozyr]

ИМХО: 01 декабря 2008г. расставит точки над I.
Во всяком случае, именно с этой даты в части ожидается начало оптимизации штатной численности (ОШМ), и с 01.06 "все в сад". Часть - пбг.

[Greenking]

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - Министерство обороны начало масштабную реорганизацию управлений и служб Генерального штаба вооруженных сил РФ, которая завершится к 1 марта 2009 года, сообщил "Интерфаксу-АВН" источник в российском военном ведомстве. "По указанию министра обороны Анатолия Сердюкова начались мероприятия по оптимизации всех главных управлений и служб Генерального штаба российской армии, общая численность сокращений достигнет почти 50%. Сроки реорганизации Генштаба завершатся к 1 марта 2009 года", - сообщил собеседник агентства во вторник. По его словам, сокращение численности управлений и служб, личного состава относится ко всем без исключения главным управлениям, включая такие важные, как Главное оперативное управление, главное разведывательное управление и главное организационно-мобилизационное управление." Началось?

[Doctorduke]

Сегодня главный хирург нам доверительно сообщил, что к ним уже пришла разнарядка по оптимизации. К 1 июля 2009 г. в нашем госпитале из 30 с лишним офицерских должностей останется 15, в главном госпитале флота из 60 с гаком - 25, пару гарнзионных гопиталей сократят в полном составе.
С офицерами, должности которых будут "оптимизированы", поступят примерно так: ПРИОСТАНОВЯТ военную службу до окончания контракта, с правом получения д/д по занимаемой должности, а по окончании контракта - пинок под зад без квартиры и пенсии, соответственно.
Получается, действительно ОШМ не будет?

[Krus]

Quote (Doctorduke)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПРИОСТАНОВЯТ военную службу до окончания контракта, с правом получения д/д по занимаемой должности, а по окончании контракта - пинок под зад без квартиры и пенсии, соответственно
Это как так?! Разве текущее законодательство позоляет?

[Doctorduke]

Krus, об этом говорил Leo в начале текущей темы... Опыт применения подобной практики в отношении офицеров есть

[Дантист]

У нас в части засуетили тоже, говорят в дивизию пришла новая штатка, прапора пачками готовят догументы и ложатся в госпиталя на ВВК,прям страшно, один только зам по правовой гордо ходит и радуется - он читал штат, его должности там нет....

[VIPded]

Quote (Doctorduke)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">об этом говорил Leo в начале текущей темы... Опыт применения подобной практики в отношении офицеров есть
Не нашёл... У Leo в профиле значится 0 сообщений... Чего говорил-то, кто помнит? Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как так?! Разве текущее законодательство позоляет?
Ст.45 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"...

[Doctorduke]

Цитирую Лео (сообщение № 61) ОШМ НЕ БУДЕТ!!!
Цель "реформы" - экономия средств. А увольнение по ОШМ десятков тысяч человек - это большой финансовый груз, то есть не соответствует цели рефолмы. Это ж как шахматы. Поэтому решение одно - закон, который позволит обойтись без ОШМ. Механизм, повторюсь, отработан на наших бывших коллегах: 15 ТЫСЯЧ офицеров в конце прошлого года метались в поисках отношений и т.п. для того чтоб остаться в погонах. Я не придумываю, сам как только узнал о Директиве, позвонил хорошему знакомому, которй появился в моем вузе как раз по причине бегства от пробного шара (преподавал на военной кафедре).
и еще, уважаемый Доктор Дюк, а почему Вы сомневаетесь в кидалове? Последние годы идут постоянные кидки, что мешает увеличить масштаб? Вы думаете, что хуже уже не может быть? Вы сильно ошибаетесь!
Кка ни печально это писать, но реальные действия власти пока не внушают надежд на лучшее.
Може когда-нибудь военные и будут ездить на Хаммерах-лимузинах, но для этого их должно быть пара-тройка сотен тысяч, не больше...

[cyberone1]

Quote (Doctorduke)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Може когда-нибудь военные и будут ездить на Хаммерах-лимузинах, но для этого их должно быть пара-тройка сотен тысяч, не больше...
согласен ездить на жигулях, но жить в хорошей квартире

[ndoc]

Разрешите присоединиться . На днях увидел план приведения нашего госпиталя к "новому облику ВС, утвержденному Верховным..." Слезимся не переставая.... Из 370 офицеров останется 66, да и гражданские будут сокращены изрядно: из 3700 останется 2400 ( цифры помню приблизительно). Сроки сокращения - до декабря 2009г. Так что, кто недолечился - надо поторапливаться, военная медицина прекращает свое существование. Браво "военным коммерсантам" - так бесповоротно развалить медицинскую службу еще не пытались .

[Владимир Черных]

Из статьи Шурыгина:
"... Сейчас министром снова «активирована» известная директива от 21 февраля 2008 года о замещении должностей офицеров и прапорщиков гражданскими специалистами. Полгода назад, после почти единодушного протеста специалистов, доказавших абсурдность и непродуманность этих планов, её быстренько отозвали, но не отменили, а положили под сукно. Тогда эксперты доказали, что исполнение этой директивы приведёт к тому, что в боевой обстановке неизбежно возникнет хаос и дезорганизация, т.к. не связанный присягой и обязанностью подвергать свою жизнь риску, гражданский персонал может спокойно игнорировать любые приказы, представляющие угрозу жизни. В мирное же время это «распогонивание» приведет к развалу тех немногих оставшихся эффективно функционирующих систем и массовому уходу специалистов из армии. И вот теперь, после военной компании в Южной Осетии, эту директиву вновь извлекли на Божий свет. Теперь эти повальные сокращения идут уже под флагом общей «оптимизации» численности армии. Военным медикам уже объявили о планах сокращения до 2012 года 66 госпиталей. Врачам офицерам предполагается демобилизоваться и приступить к работе в качестве гражданских специалистов. Объявлено, что из 14 тысяч военных врачей к 2012 году оставят лишь 4 тысячи. А ведь военная медицина, сегодня одна из немногих эффективно функционирующих систем нашей армии. В ходе последней войны (Чечня) военные медики смогли добиться впечатляющих результатов, когда уровень смертности раненых, доставленных в госпитали, снизился до менее чем 1 процента. В военной медицине сегодня сосредоточены блестящие врачебные кадры, развёрнуты и функционируют высококлассные лечебные учреждения. Иначе чем погромом эту «оптимизацию» военной медицины не назовёшь! Главная проблема в том, что почти все решения принимаются Сердюковым кулуарно, в кругу советников и приближённых. Без какого либо широкого обсуждения со специалистами и экспертами. Совершенно непонятно, откуда такая вера в собственную непогрешимость «военного эксперта» у человека, проработавшего с 1985 по 1993 год в системе Ленмебельторга с военным опытом ефрейтора-срочника? Сейчас Сердюков объявил о том, что существующая численность Вооружённых Сил – 1 миллион 100 тысяч человек «слишком велика», хотя ещё три года назад бывший министр обороны Сергей Иванов горячо убеждал россиян в том, что тогдашнее сокращение армии на 100 000 человек последнее, и что численность российских Вооруженных Сил теперь (2005 год) доведена «до оптимального состава» в 1,2 млн. человек. С тех пор армию сократили ещё на 100 тысяч человек. И вот теперь грядёт новое масштабное сокращение – 100 тысяч до 2016 года. При этом в окружении министра не скрывают, что и оно не последнее. Мол, «оптимальная» численность российской армии должна составлять не более 800 тысяч человек. Кто и как определил эту цифру – непонятно. Самые смелые из министерского окружения туманно говорят о том, что, мол, большей численности российский бюджет просто не потянет. Конечно, не потянет, если каждой фирме, занимающейся уборкой и эксплуатацией зданий минобороны платить в год по 216 миллионов рублей – треть годового денежного содержания всех военных врачей России, а на ремонты министерских апартаментов тратить по 10 миллиардов рублей. " полностью:
http://shurigin.livejournal.com/160712. ... #t11319240

[verabush]

Вот теперь и здесь подтвердилось, что юристов не тронули....
Визгу было много, но однако ж не посмели. Себя правоведы могут защищать, но никак не нас, сирых и убогих. Подлизали, значит!
Кому по большому счёту помогли наши военные юристы? Копаюсь в своей памяти и ничего подобного не нахожу.
А медиков значит можно и нужно сократить? Положа руку на сердце, если сравнить нужность военных медиков и военных юристов... Наверное почти каждый из нас сделает вывод о необходимости военных медиков.
Моё личное мнение. Военные юристы - * в погонах, прихвостни командования.
Вечный вопрос. Кто более матери-истории ценен? Да тылы и то более близки к народу, ежели юристы.
Простите, великодушно, за флуд. Накипело.
Я просто представляю, как теперь наши правоведы будут стараться, как выкинуть сокращаемый народ без жилья, денег и проч. Как начнут равнозначные должности искать. шакалы Табаки.... Их ведь не тронули....
Еще мои мысли вслух. Для ракетчиков объявили прибавку для особо отличившихся офицеров, от 30 тыс в месяц и более. Мне стало вдруг очень интересно. А если этих особо отличившихся в Б и ПП сократят? Куда денежки пойдут? Или тех, кого включат в список, это те, кого уж точно не сократят?

[melobin]

verabush.
Полностью согласен. Сталкивался и с теми и с другими.
Юристам дана точная характеристика. И сравнение отличное-"А мы уйдём на север и переждём", а ведь переждали вместо того чтобы за всех радеть. И теперь за дело "мы их топили, топили..." и потопят ведь.

[IV-PO]

да действительно юристы святые люди когда хочу тогда прихожу в нарядах не стою когда хочу тогда ухожу да просто действительно наверное умеют вовремя чвонибудъ сделать вот наверное по этому они и самые нужные в ВС к чему катимся

[Lodeynopolez]

Юрист в подчинении КЧ становится не голосом закона, а голосом оправдывающим нарушения такового
Поэтому они нужны для оптимизации остальных.

[Юрик]

Quote (Lodeynopolez)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Юрист в подчинении КЧ становится не голосом закона, а голосом оправдывающим нарушения такового
Есть такое, приходится...а иначе не поймет командир, что я вообще делаю как его помощник

[rusel]

Quote (Юрик)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С офицерами, должности которых будут "оптимизированы", поступят примерно так: ПРИОСТАНОВЯТ военную службу до окончания контракта
Что имелось ввиду - "Оставят дослуживать там же" или с переводом на равнозначную должность в Тмутаракань. ?

[Makar]

Всё. На прошлой неделе участвовал в "оптимизации". То есть, с начальством считали, кого же конкретно оставить "в живых" из офицеров. Сейчас служат более 110, а надо "оставить" только 20!!!! Кто будет в госпитале работать - не знаю... Ещё министерские подхалимы предложили новую структуру госпиталей нашей армии будущего. Ни один их проектов не согласовывался с главными специалистами МО по специальностям. Таких глупых и заведомо провальных структур я ещё не видел! Со мной многие главн.спецы согласны. Они в ужасе!
Короче, оптимизация началась. Уже. До какого срока дадут дожить и каким механизмом будут пинать под зад - не знаю. Думаю, скоро узнаю....(возможно, на своем опыте.....)

[Юрик]

Quote (rusel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> "Оставят дослуживать там же" или с переводом на равнозначную должность в Тмутаракань. ?
Вот из Положения о порядке прохождения военной службы:
"Статья 18. Порядок приостановления военной службы
4. Приостановление военной службы военнослужащим означает приостановление действия условий заключенного ими контракта о прохождении военной службы, указанных в пункте 3 статьи 32 Федерального закона. Военнослужащие, военная служба по контракту которым приостановлена, не считаются исполняющими обязанности военной службы в соответствии со статьей 37 Федерального закона.
Срок приостановления военной службы засчитывается в общий трудовой стаж при назначении пенсии за выслугу лет. В течение данного срока присвоение очередных воинских званий не производится.
5. Началом приостановления военной службы для военнослужащих, направленных не на воинскую должность с приостановлением военной службы, считается день исключения их из списков личного состава воинской части.
6. Днем окончания приостановления военной службы для военнослужащих, направленных не на воинские должности с приостановлением военной службы, считается последний день их работы в организации, образовательном учреждении, указанных в пункте 2 настоящей статьи.
7. Военнослужащие, военная служба по контракту которым приостановлена, не достигшие предельного возраста пребывания на военной службе, по истечении срока контракта о прохождении военной службы имеют право заключить новый контракт о прохождении военной службы в соответствии с настоящим Положением.
8. Военнослужащим, военная служба по контракту которым приостановлена в связи с направлением не на воинские должности, федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, может быть предложено продолжить военную службу, и в случае их несогласия военная служба указанных военнослужащих прекращается.
9. Военнослужащие, военная служба которым приостановлена, в случае продолжения военной службы назначаются на прежние воинские должности, а при их отсутствии с согласия этих военнослужащих - на другие воинские должности.
10. Увольнение с военной службы военнослужащих, военная служба по контракту которым приостановлена, осуществляется по основаниям, предусмотренным статьей 51 Федерального закона, за исключением подпункта "ж" пункта 2, подпунктов "г" и "д" пункта 3 указанной статьи, в соответствии с настоящим Положением."
Поступить с военным можно по-разному: руководствуясь действующим законодательством (ОШМ или см. выше-приостановление) или внеся в него изменения (по вкусу ).
Добавлено (2008-10-05, 09:09)
---------------------------------------------
Если командование ОШМ не захочет с вами провести (жилье!), то перевод на равную должность в Мухосранск вполне реален.

[econsta]

День добрый!
Но как понимать п.2 ст.18 Положения о порядке прохождения военной службы:
"Направление военнослужащих не на воинские должности в международные организации, организации, осуществляющие деятельность в интересах обороны страны и безопасности государства, и образовательные учреждения с приостановлением им военной службы осуществляется с их согласия на основании запросов руководителей соответствующих международных организаций, организаций, осуществляющих деятельность в интересах обороны страны и безопасности государства, и образовательных учреждений, по решению руководителей федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, с освобождением направляемых военнослужащих от занимаемых воинских должностей."
То есть, можно ли не согласиться с приостановлением и что будут решать "отцы-командиры"?

[Andromedych]

Давно не следил за темой, ибо со своей позиции микроба в ВС РФ ничего не решаю, инженеров (метрологов, энергетиков), что гнать под огражданивание перестали?

[Вирус]

Хорошо комментируете.Особенно всякие там Дмитрии Сешины.НВС батальона получает 13 тысяч в месяц.Это что большие деньги?Квартиру снять минимум 5 тысяч нужно!Гражданские не будут работать с 6.00 до 22.00-23.00,с 8.30 до 18.30 максимум.Вот и будут всякие боевые офицеры типа начальников штабов или замполитов сверх задачи решать,которые у "великих" после 23.00 созревают.Баню гражданские по воскресеньям тоже проводить будут и технику заправлять и т.д!Обещали приравнять военных к гос служащим,приравняли не пойми к кому!А кто на передовую топливо привезет или продукты?Боевой НШ или ЗКВр,которые из штаба и клуба не вылазят!?Да я миллион всяких доводов напишу,что не правильно сокращать тыловиков.Им как прокуратуре зарплату не платят и не будут.А прокурорские лейтенанты больше тыловых полковников получают.

[Юрик]

Quote (Andromedych)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> гнать под огражданивание перестали?
Нам сказали, что ждать конкретику к декабрю, поэтапно будут чистить ряды (до 2013 г.)

[ugrum]

Военно-медицинский журнал, август 2008 г. Читал только ксерокопию, ссылку не нашёл.
Оставляют в медслужбе - полковое звено, дивизионное (если есть госпиталь то будет 150 коек), армейское(корпус) 300 коек и округ 600 коек госпиталя. Строго территориальный принцип. Должности не связанные с боевой и моб готовностью - гражданскими. Самарский,Саратовский ВМИ расформировать к 2010 г, Томский к 2011.
Создать два центра по подготовки врачей - ВМА (Питер), ЦВКГ им Бурденко (Москва) по 300 выпускников в год, 3000 усовершенствований в год. Создать, как я понял, четыре центра по переподготовки гражданских врачей в военные 2 в Москве, 1 в Ростове, 1 во Владивостоке!?
Ввести военным полис обязательного медицинского страхования, соответственно с оказанием услуг и в гражданской системе здравоохранения.
В военной системе здравоохранения ввести систему оказания услуг по системе ОМС( Обязательного медицинскокго страхования).
Звонил мой друг из Центрального туберкулезного госпиталя в Пушкино (Моск.обл) оставляют к июню 2009 только начальника и начмеда, остальных гражданскими, вроде ОШМ.

[Tom-Logun]

Я служу в части ПБГ, должность врач-хирург медицинского пункта, со мной что будет? оставят или должность будет гражданской? Должность не связанная с боевой и моб готовностью, как я понимаю. В принципе знаю части, где на таких же должностях, как у меня стоят гражданские, бывшие военные, ныне пенсионеры, ну только на полевой выход не привлекаются и бумажками не по службе не занимаются, в отличии от меня.
На мой взгляд, еслиб моя должность была гражданской, ничего бы не изменилось - было бы меньше за...бов, и я занимался бы исключительно лечением больных, а не торчанием в парке, получением масла, переводом ВВТ и т.п. вещами. После года-двух такой службы и доктором себя уже сложно назвать, так офицер с уклоном на медицину...

[Surgery]

Ну и пусть меня подполковника м/с "огражданивают". И госпиталь пусть сокращают. Пусть МО покупает медицинские услуги у меня для своих военнослужащих. Пусть оплачивают всю мою работу по ночам, в праздники и выходные. А я посмотрю, на долго ли их хватит... А я, легко устроившись на гражданке, второй раз в такое беспокойное хозяйство как армия не пойду.
Почему-то ФСБ сою медслужбу не чистит, хотя у них военнослужащие при призыве еще более строгий отбор проходят?

[CCCP]

Да здесь всё ясно!
Кто такой сегодняшний министр? Бывший директор мебельного магазина. У него были замы (друзья) гражданские. У тех свои друзья и т.д. Сейчас он их всех и перетащит...

[rusel]

Quote (CCCP)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если командование ОШМ не захочет с вами провести (жилье!), то перевод на равную должность в Мухосранск вполне реален.
У меня 19 т.р, л-т. Равнозначную должность в части, думаю, не найдут, а должность "огражданивают" вроде как по директиве. Вот и ломаю голову как поступят: оставят дослуживать первый контракт или уволят.

[Владимир Черных]

Quote (rusel)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У меня 19 т.р, л-т.
Что это за лейтенантская должность?
Это, наверное, Вы - лейтенант, а должность Ваша капитанская или майорская.