Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[Igooo]

Приехал, кадрист ознакомил с приказом об исключении после отгула всех отпусков

Интересно получается вы находитесь прикомандированным к ВУЗ и выполняете указания начальника ВУЗа, то что приехал кадровик нужно было просто послать его в вежливой форме с его приказом, как закончится учеба и прибудем в часть так и будем разбираться, можно еще сослаться на обеспечение всеми видами довольствия во время переподготовки, как они будут платить в частности денежное довольствие? Вообще во время переподготовки вы должны учиться, а вы получается отдыхаете в отпуске, какой то кавардак получается, в данном случае пока вы в подчинении начальника Вуза командир вам никто, пусть писменным приказом отзывает вас с переподготовки, а потом решает вопрос об исключении, хотя тут тоже вопрос очень спорный так как во время переподготовки могут уволить, а не исключить из списков части, разница по-моему между этими понятиями понятна.

[LUTIKS]

Не правильно поняли. Переподготовка проводилась выездной бригадой преподавателей. Выдали командировочное предписание. Срок командировки - 7 дней. После окончания командировки прибыл в часть. На следующий день приказ об исключении с предоставлением отпуска за 2010 год, дембельского, отпуска за 2011 год.
Т.е. переподготовка проводилась не 500 часов, а 20-25. А через месяц после даты исключения опять преподы приезжают и телеграмма в часть приходит: всех ВОЕННОСЛУЖАЩИХ проходящих ПП направить на ПП. А если не прибудут - считать их прошедшими ПП и более не представлять. А как гражданскому можно приказать ехать через всю страну на ПП??? Никак.

[Igooo]

Т.е. переподготовка проводилась не 500 часов, а 20-25.

Прикольная переподготовка, а какие знания можно дать за 25 часов? Хм хотел быстренько глянуть 95 приказ, а его уже и нет по ссылке на сайте МО. Насколько я понимаю там было в нем в обьеме не менее 500 часов и тут обдурили всех

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:

На следующий день приказ об исключении с предоставлением отпуска за 2010 год

А как разве вы не числились в это время как на переподготовке, что то вообще ничего не понимаю, ну уехали преподы так переподготовка то не завершена по-идее, а как тогда вас обеспечивали во время переподготовки всеми видами довольствия? Вообщем я в шоке это же очередная лазейка как нас надуть.

[LUTIKS]

Дык это повсеместная практика! А решение суда действия КЧ признаются законными, так как ст.34 Положения не содержит запрета на исключение из списков части, если в/сл проходит ПП.

[Igooo]

так как ст.34 Положения не содержит запрета на исключение из списков части, если в/сл проходит ПП

А как командир будет обеспечивать всеми видами довольствия во время переподготовки, ДД из своего кармана будет платить после исключения?

[Вася Ветров]

Дык это повсеместная практика!

Кстати, вот еще поле для теоретизирования. Если суды не обращают внимания на норму закона о переподготовке "с сохранением обеспечения всеми видами довольствия" в плане ИСЧ, может есть смысл хотя бы пободаться за ДД в этот период, ссылаясь на эту норму...

[LUTIKS]

Кстати, вот еще поле для теоретизирования. Если суды не обращают внимания на норму закона о переподготовке "с сохранением обеспечения всеми видами довольствия" в плане ИСЧ, может есть смысл хотя бы пободаться за ДД в этот период, ссылаясь на эту норму..

Так они и не возражают против выплаты ДД. Выплачивают ДД до дня исключения из списков части после отгула отпусков.Смысл в том, что фактически при нахождении на ПП выгоняют в отпуска с последующим исключением из списков части.
Я вот думаю, подать на несоответствие 95-го Статусу. И это самый реальный и быстрый выход из создавшегося положения.

[Вася Ветров]

Я вот думаю, подать на несоответствие 95-го Статусу.

Удачи!

[Майя]

имеет право выдавать дипломы гос. образца о повышении квалификации. Это будет одно и то же, что и переподготовка?

Нам выдали Дипломы о профессиональной переподготовке, гос. образца.

Скажите, Вам диплом сразу после окончания выдали??? Или "повременили" чуток????
Дело в том, что я в мае тоже постараюсь стать "счастливым обладателем" сего документа. Но, в нашем учебном заведении практикуется задержка - до полугода и больше, вроде, было. Не знаю, чем это вызвано, и можно ли вообще считать это окончанием переподготовки, при отсутствии диплома, но факт остается фактом...

[starhalk]

в нашем учебном заведении практикуется задержка - до полугода и больше, вроде, было

В ДВОКУ та же песня. После сдачи экзаменов с училища отправляют списки в Москву, оттуда высылают дипломы обратно в училище, там их подписывают и потом только выдают (только лично или по доверенности). Почтой или еще как они военнослужащему не отправляют эти дипломы. Как объяснили: надо расписаться за получение документа. Я после ПП буду исключен, убуду в ИМЖ через всю страну, а потом как-то надо мне обратно лететь за своим дипломом, причем уже за свой счет. Вот прикол получается! Только не смешной!!!

[Майя]

В ДВОКУ та же песня.

А я про него , родного и глаголю....

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:
Вот, она, где собака -то...

[Вася Ветров]

Скажите, Вам диплом сразу после окончания выдали??? Или "повременили" чуток????

Сразу.

[спортсмен]

Здравствуйте форумчане.Увольняюсь по ОШМ.Желаю пройти ПП при военном институте физической культуры в Петербурге. В 1986 г.закончил гражданский институт физической культуры.Нужно всё вспомнить перед гражданкой. В перечне МО по ПП этот ВУЗ имеется,но не нашёл по каким специальностям там готовят и т.д.. Сейчас нужно рапорт подавать,чтобы к осени успеть.Остальные ВУЗы в перечне ПП с перечисленными специальностями меня не прельщают. Помогите,где отыскать данные Питерского военного института физ. к.. Заранее благодарен.

[Oleg54876]

Мнение МОВС по поводу исключения из списков части во время переподготовки:

Показать текст

Информация предоставлена Интернет–порталом ГАС «Правосудие» (www.sudrf.ru) Вернуться назад
Московский окружной военный суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ
Копия
Председательствующий по делу Курушин Н.Н.
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № КГ-634
14 апреля 2011 года г. Москва
Судебная коллегия по гражданским делам Московского окружного военного суда в составе:
председательствующего - Уланова А.Е.,
судей: Попова В.В. и Коронца А.А.,
при секретаре – Кирута П.В.,
с участием заявителя, представителя начальника Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил РФ полковника юстиции Слободяника С.Ю., а также военного прокурора отдела Московской городской военной прокуратуры майора юстиции Матухно О.Г., рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по кассационной жалобе заявителя на решение Московского гарнизонного военного суда от 10 февраля 2011 года, согласно которому частично удовлетворено заявление бывшей военнослужащей Главного управления воспитательной работы Вооруженных Сил РФ (далее – ГУВР) капитана юстиции запаса Стародубовой О.С. об оспаривании действий начальника ГУВР и руководителя Департамента учета и отчетности МО РФ, связанных с увольнением с исключением из списков личного состава управления.
Заслушав доклад судьи Коронца А.А., объяснения заявителя в обоснование доводов жалобы, представителя должностного лица, возражавшего против ее удовлетворения, заключение прокурора, полагавшего необходимым решение суда оставить без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения, судебная коллегия
установила:
Как следует из решения суда и материалов дела, Стародубова приказом статс-секретаря - заместителя Министра обороны РФ от … № … была досрочно уволена с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями.
6, 27 августа и 13 сентября 2010 года ею были поданы рапорта о направлении на курсы профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей, по окончании которых она просила направить ее на медицинское освидетельствование военно-врачебной комиссией (далее – ВВК) на предмет годности к военной службе.
В период с 6 сентября по 28 декабря 2010 года заявитель прошла курсы профессиональной переподготовки по гражданской специальности в Военном университете МО РФ.
Приказом начальника ГУВР от … № …, с внесенными в него изменениями приказом от … № …, Стародубова с 13 сентября 2010 года исключена из списков личного состава управления, при этом окончательный расчет по денежному довольствию был ей получен 20 сентября 2010 года.
Полагая свои права нарушенными, Стародубова просила суд:
-признать незаконным приказ начальника ГУВР от … № …, с внесенными в него изменениями приказом от … № …, об исключении ее из списков личного состава управления и отменить его;
-обязать начальника ГУВР по окончании обучения на курсах профессиональной переподготовки направить ее на медицинское освидетельствование ВВК;
-обязать начальника ГУВР выплатить ей денежное довольствие за период с 13 сентября 2010 года до момента окончания прохождения ею ВВК и предоставления ей всех отпусков, а также выдать ей предписание и денежный аттестат.
Гарнизонный военный суд заявление Стародубовой удовлетворил частично.
Суд обязал начальника ГУВР внести изменения в свой приказ от … № … об исключении заявителя из списков личного состава управления, заменив дату ее исключения из указанных списков на 20 сентября 2010 года, а руководителя Департамента учета и отчетности МО РФ выплатить Стародубовой положенное денежное довольствие за указанный период. Также суд взыскал в пользу заявителя судебные расходы в сумме 200 рублей. В удовлетворении остальной части заявленных требований судом отказано.
В кассационной жалобе заявитель, выражая несогласие с принятым судом решением, просит его отменить и, не передавая дело на новое рассмотрение, принять новое решение об удовлетворении требований его заявления.
В обоснование жалобы указывает, что командованием не был реализован ее рапорт от 6 августа 2010 года о направлении ее на профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей, в связи с чем ею был самостоятельно решен данный вопрос.
Указывает, что при исключении из списков личного состава управления ей не было предложено получить предписание и денежный аттестат.
Ссылается на то, что суд не учел, что ею не подавался рапорт об отказе от прохождения ВВК и от получения направления для прохождения ВВК она также не отказывалась.
Отмечает, что суд необоснованно отказал в удовлетворении ее ходатайства о вызове в суд свидетелей, которые могли подтвердить обстоятельства, имеющие значение для дела.
Обращает внимание на то, что суд допустил нарушение норм процессуального права, поскольку судебное заседание по данному делу было начато в отсутствие прокурора, который прибыл после дачи ею объяснений, в связи с чем он не мог дать объективное заключение по делу.
Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к следующим выводам.
Судебное разбирательство по данному делу проведено всесторонне, полно и объективно с выяснением всех имеющих значение для дела обстоятельств, установленных на основании исследованных в судебном заседании доказательств, которым в решении дана надлежащая правовая оценка.
Суд первой инстанции, сославшись на п. 16 ст. 34 Положения о порядке прохождения военной службы, утвержденного Указом Президента РФ от 16 сентября 1999 года № 1237 (далее – Положение), обоснованно пришел к выводу о необходимости изменения даты исключения заявителя из списков личного состава управления с 13 на 20 сентября 2010 года, поскольку заявителю был произведен окончательный расчет по денежному довольствию только 20 сентября 2010 года.
Как усматривается из материалов дела, заявитель приказом статс-секретаря - заместителя Министра обороны РФ от … № … была досрочно уволена с военной службы, при этом до издания указанного приказа ею не высказывалось желание о прохождении профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей и направлении ее на освидетельствование ВВК. Впервые такие просьбы Стародубовой были высказаны только в августе-сентябре 2010 года перед исключением ее из списков личного состава управления.
В соответствии с п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных образовательных учреждениях высшего и среднего профессионального образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Согласно п. 5 Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, утвержденного приказом Министра обороны РФ от 18 марта 2009 года № 95, военнослужащие, увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт в установленном порядке не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны о проведении организационно-штатных мероприятий. При этом, указанные военнослужащие подают рапорта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы.
Из п. 19 этого же Порядка видно, что военнослужащие проходят профессиональную переподготовку, как правило, с таким расчетом, чтобы она заканчивалась до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части. В случае увольнения военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
Из анализа названных норм видно, что о реализации данного права должно быть заявлено военнослужащим до увольнения его с военной службы, которое позволило бы командованию реализовать данное право в период его военной службы.
Кроме того, данные нормы не содержат иных ограничений на исключение военнослужащих из списков личного состава воинской части до окончания прохождения ими переподготовки по одной из гражданских специальностей, кроме как предоставление им возможности на завершение учебы бесплатно.
Как видно из материалов дела, Стародубовой было реализовано право на прохождение профессиональной переподготовки, которую она бесплатно прошла в период с сентября по декабрь 2010 года.
Учитывая то обстоятельство, что заявителем было высказано желание о прохождении профессиональной переподготовки уже после издания приказа начальника ГУВР от … № … об увольнении ее с военной службы, с внесенными в него изменениями, но до фактического исключения ее из списков личного состава управления, то у командования не возникало непосредственной обязанности по направлению указанного военнослужащего на профессиональную переподготовку до исключения ее из списков личного состава управления.
В связи с чем, гарнизонный военный суд пришел к правильному выводу об отсутствии нарушений со стороны командования прав заявителя, связанных с исключением ее из списков личного состава управления до окончания профессиональной подготовки.
Вопреки доводу заявителя, судом первой инстанции было установлено, что командованием предлагалось заявителю пройти медицинское освидетельствование ВВК, от чего она отказалась. Направление ее на ВВК после окончания профессиональной переподготовки командованием не могло быть реализовано, поскольку к этому времени она не являлась военнослужащей.
Не является нарушением норм процессуального права, влекущим отмену или изменение решения суда, опоздание прокурора в судебное заседание по данному делу.
Также вопреки утверждению в кассационной жалобе, суд имел право отказать Стародубовой в удовлетворении ходатайств о вызове в суд свидетелей с учетом того, что сведения об обстоятельствах, которые известны данным свидетелям и о которых они хотели сообщить суду, не имеют значения для рассмотрения и разрешения дела по существу, а в соответствии с ч. 2 ст. 56 ГПК РФ, именно суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела.
Иная оценка обстоятельств дела и толкование приведенного законодательства, которого придерживается заявитель в кассационной жалобе, по вышеприведенным основаниям являются несостоятельными.
На основании изложенного и руководствуясь ст. 347, абз. 2 ст. 361 и ст. 366 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Московского гарнизонного военного суда от 24 января 2011 года по заявлению Стародубовой О.С. оставить без изменения, а ее кассационную жалобу – без удовлетворения.
Верно:
Судья Московского окружного военного суда А. Коронец

[birlena]

Как то не развилась на форуме тема о том,что в/служащий-пенсионер, который уволен и проходит ПП не должен быть исключен из списков,т.к. денежное довольствие является единственным источником дохода в этот период. Или это касается только тех, кто не выслужил пенсию?

[VOENMOR TOF]

Желаю пройти ПП при военном институте физической культуры в Петербурге. В 1986 г.закончил гражданский институт физической культуры.

Отстали Вы от жизни Объединили Лестгафта и ВМедА им. Кирова - ищите на сайте ВМедА. Только - только вернулся с ПП один товарищ, еще не общался, но вроде доволен и счастлив.

[Вася Ветров]

Объединили Лестгафта и ВМедА им. Кирова - ищите на сайте ВМедА.

И кстати, по информации форумчан, там нормальное командование, которое обеспечивает проживанием, выплачивает суточные и проезд.

[chaka1979]

В этом разделе обсуждается тема только переподготовки в вузах МО РФ? А как насчет права военнослужащего на полноценное бесплатное второе высшее образование после 15 лет выслуги или после 10-ти в случае увольнения по ОШМ? Кто-нибудь имеет опыт , поделитесь, плиз...

[chaka1979]

Т.к. никто не отвечает, то ,наверное, этот вопрос не обсуждался. Может быть создать новую тему? Я вот планирую поступать в этом году, у меня уже так учаться товарищи.И получают кстати ни какое-то куцее месячное "образование", а полноценную специальность, новых друзкй и круг общения. И постуаем мы кстати вне конкурса. Это прикольно, надо пользоваться, а то внесут изменения в ФЗ о Военной службе и лавочка прикроется.

[snipe]

Может быть создать новую тему?

Посмотрите здесь Второе высшее в период службы

[Недовольный]

Мужики у кго-нибудь есть грамотно составленная надзорная жалоба по переподготовке. Помогите!

[спортсмен]

Просмотрел сайт ВМедА Петербурга,ничего про филиал ВИФК при этой академии не нашёл.Всё старое. Если кто знает- где возможно посмотреть на какие гражданские специальности проходит ПП в Военном институте физ.культуры Питера,коды групп,начало занятий во втором полугодии 2011 года ( эти данные пишутся в рапорте на ПП КЧ )? Пробовал звонить по тел.,данном на сайте МО военных ВУЗов,проводящих ПП-не дозвонишься.

[кувшин]

Ребят, а как насчет переподготовки для лиц имеющих средне-специальное образование? Подскажите на что расчитывать? А то ветку прочитала и везде обсуждается возможность переподготовки с полученным ранее высшим образованием. Подскажите как быть? Да и еще сегодня начали требовать рапорта или об отказе от переподготовки или с просьбой о ПП, но по каким специальностям, где переподготавливать будут не говорят. Я конечно завтра трясти кадровика начну, но стоит ли писать рапорт "на деревню дедушке"?

[flyer06]

Ребят, а как насчет переподготовки для лиц имеющих средне-специальное образование?

Вроде здесь вся информация в наличии: http://oldwww.mil.ru/849/11876/60857/61026/index.shtml

[спортсмен]

Просмотрел сайт ВМедА Петербурга,ничего про филиал ВИФК при этой академии не нашёл.Всё старое. Если кто знает- где возможно посмотреть на какие гражданские специальности проходит ПП в Военном институте физ.культуры Питера,коды групп,начало занятий во втором полугодии 2011 года ( эти данные пишутся в рапорте на ПП КЧ )? Пробовал звонить по тел.,данном на сайте МО военных ВУЗов,проводящих ПП-не дозвонишься.

[Ивван]

Как то не развилась на форуме тема о том,что в/служащий-пенсионер, который уволен и проходит ПП не должен быть исключен из списков,т.к. денежное довольствие является единственным источником дохода в этот период. Или это касается только тех, кто не выслужил пенсию?

Не должен! Но нужно подстраховаться не ходя в отпуск перед переподготовкой!

[samolnik]

Здравствуйте. Если возможно, прокомментируйте, пожалуйста, мою ситуацию. Подполковник м/с (СПб), выслуга- 24 (льготных).ОШМ.
25.10.2010 зачислена в распоряжение. С увольнением не согласна, изъявляю желание продолжить службу (в листах беседы отражено). ВВК, отпуска реализованы.
04.04.2011 подаю рапорт о направлении на переподготовку (в листе беседы отражено), к-р накладывает положительную резолюцию. Отправляется пакет документов, из учебного заведения 14.04.2011 приходит вызов на учёбу со сроком зачисления 19.09.2011. В аттестационном листе есть запись о целесообразности направления на переподготовку.
19.04.2011 - приказ о увольнении по ОШМ.
20.04.2011 - приказ об исключении из списков части с 24.04.2011. Рапорт об увольнении и сдаче дел и должности не подавала. Вопросы. 1.С учётом разрешения командира на переподготовку должны были исключать из списков части после 19.09? 2.Могу ли я в судебном порядке попытаться реализовать право на переподготовку через восстановление в списках части? Благодарю.

[Глюк]

Вас не имели права исключать из списков части. Должны были направить на переподготовку. Если переподготовка очная, то исключить должны после окончания ПП с предоставлением всех отпусков. В суд! Одно из требований укажите: немедленно приостановить действие приказа об исключении. Небольшая судебная практика по вопросу ПП показывает, что суды отменяют приказы об исключении до направления на ПП.

[LUTIKS]

samolnik,
А жильём Вас уже обеспечили?

[birlena]

Как то не развилась на форуме тема о том,что в/служащий-пенсионер, который уволен и проходит ПП не должен быть исключен из списков,т.к. денежное довольствие является единственным источником дохода в этот период. Или это касается только тех, кто не выслужил пенсию?

Не должен! Но нужно подстраховаться не ходя в отпуск перед переподготовкой!

Вопрос был к тому, что если доказывать в суде необходимость обеспечения денежным довольствием,как единственным источником дохода при прохождении ПП, так как на работу при увольнении не устроишься, ведь проходишь обучение. А если при прохождении ПП уволят и станешь пенсионером могут ответить вашим источником дохода теперь будет пенсия.