Архив-Увеличение размера пенсии

[Старов]

http://www.gazeta.ru/index.shtml
... Раздел, касающийся расчета пенсий, был основательно переработан. В первоначальном варианте законопроекта, опубликованном в начале 2011 года, предлагалось с 1 января 2013 года установить базовую пенсию в размере 30% от денежного довольствия с ее последующим увеличением на 3,5% ежегодно (сейчас базовая ставка составляет 54%). При таком раскладе пенсионер мог рассчитывать на пенсию в 100% от денежного довольствия через 20 лет после увольнения в запас. Вместо этого указывается, что порядок пересмотра военных пенсий устанавливается отдельным постановлением правительства. При этом делается существенная оговорка:

после изменений пенсия не может быть перерассчитана в сторону уменьшения.

«В случае уменьшения размеров ежемесячного денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей в связи со вступлением в силу настоящего федерального закона за этими военнослужащими и гражданами сохраняются размеры денежного довольствия и пенсий, установленные им в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до вступления в силу настоящего федерального закона», — оговорено в законопроекте Минфина.

Экспертов это не удовлетворяет. «Как у Черномырдина: «хотели как лучше, а получилось как всегда» — совершенно непонятно, каким образом будут рассчитываться пенсии», — рассуждает Цыганок. Тарлавин уверен, что в итоге военные пенсионеры (он и сам пенсионер) только проиграют. «Индексация выплат, которая прописана в законе, принятом после монетизации отдельных льгот военнослужащих, должна была пройти раньше, чем в отношении остальных категорий населения, в 2010 году — она, например, так и не была проведена», — отмечает профсоюзный деятель.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/politics/2011/05/2 ... 6733.shtml

[alex56]

А если должности в списке нет, то индексации тоже нет и часть пенсионеров выпадают из новой пенсионной системы МО

ФЗ или постановлением правительства устанавливаются оклады по типовым должностям с указанием тарифного разряда, а по нетиповым - приказом МО РФ по каждой должности устанавливается тарифный разряд. Это всегда так было. А дальше берешь свой тарифный разряд, находишь его в списке типовых должностей и определяешь должностной оклад. Проблемы были когда был переход на тарифные разряды. Раньше по каждой должности был свой оклад и при переходе на тарифные разряды по некоторым нетиповым должностям он уменьшился. А суды в данном случае стали на сторону МО РФ. Если от тарифных разрядов не откажутся (хотя первоначально разговор шел об этом) то не кто не куда не выпадет.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:

А в цитируемой статье УЖЕ сказано про ДВА способа расчёта пенсий с 1 января 2012 года, вот о чём надо орать, о разделении пенсионеров "на чистых и нечистых"

Вы не вводите пож. в заблуждение. Статей в интернете много. Первая задумка МО РФ была - разделить на тех кто вышел на пенсию и тех, кто будет выходить после 2012 г. Вторая - сделать базовую ставку для расчета пенсии 30% и 3,5 % добавлять каждый год после 2012. Они не прошли, т.к. ФЗ о статусе военнослужащих затрагивает интересы не только МО РФ, а и других силовых ведомств. Сейчас склоняются к варианту - 54 % и 2 % добавлять за каждый год.

Вот примут ФЗ о ДД сотрудников МВД, тогда и наш будет приблизительно такой же.

[vik55]

Экспертов это не удовлетворяет.

Работник будет сам отчислять часть зарплаты на пенсию, минимальный трудовой стаж вырастет с 5 до 20 лет, а базовая часть пенсии останется только для бедных. Такую реформу пенсионной системы предлагают эксперты, дорабатывающие «Стратегию-2020». Но самый эффективный метод – повышение пенсионного возраста. Делать это надо сразу после выборов, советуют ряд экспертов.
Читать полностью: http://www.gazeta.ru/financial/2011/04/28/3597841.shtml

[Экс]

Вы не вводите пож. в заблуждение. Статей в интернете много.

Это не статья журналюг. А статья 6 из проекта ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА "Об изменении и признании утратившими силу отдельных законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат"" размещённая 17 мая 2011 года на сайте МинФина, который и денежку даст http://минфинроссии.рф/ru/legislation/p ... .php?pg4=1

Сейчас склоняются к варианту - 54 % и 2 % добавлять за каждый год.

Согласно пункта 3 статьи 6 вышеупомянутого проекта закона - не для всех, а только "если оклад по воинской должности устанавливается в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат....
Размеры окладов по воинским должностям и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года."

Уже сейчас вижу законную! возможность не повышать пенсии по следующим отсутствующим в "новом облике" должностям:
- командир дивизии (кроме ВДВ),
- заместители по политической части всех уровней,
- заместители командира дивизии и т.д. и т.п.

Не зря же всё переименовали и перестроили, резали целые уровни военного управления. Низовые названия должностей старые, а на верху?

PS. Пример - "Точно знаю, что у нас в городке некоторые "старые" пенсионеры получают пенсию по 10 т.р., из-за того, что их должностей сейчас нет, а когда они увольнялись - их просто не было, был должностной оклад." взято отсюда http://nachfin.info/SMF/index.php?actio ... pic=5408.0

[alex56]

http://минфинроссии.рф/ru/legislation/p ... .php?pg4=1

надо осмыслить. И потом по ст. 4 Вы незабывайте, что в отдельных России, ДД за счет ежемесячного денежного поощрения до 60 тысяч р. достигало, а то и больше. А оно отменено.

[Экс]

И потом по ст. 4 Вы незабывайте

Вы о каком из двух законопроектов?

[alex56]

Вы о каком из двух законопроектов?

Вы же привели цитату

Статья 4. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих и пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов семей указанных граждан в связи со вступлением в силу настоящего Федерального закона1. В случае уменьшения размеров ежемесячного денежногодовольствия военнослужащих

[vik55]

а вы тут с обращениями от 30 марта о изменении всей пенсионной системы для служивых (т.е. о благолупостях, на это действительно бабок нет). Устарели, батенька. Или просто переводите протест в другое русло?

Какие продвижения по вашему руслу? Или пересохло русло.
Обоснование о внесении пакета поправок. В данном случае приняты к рассмотрению в проект ФЗ "О ветеранах" - в части соц помощи "Ветеранам ВС"
Русло было проложено в 2006г. - http://forum-msk.org/material/power/16340.html
.....все бывшие до 2005 года ВЕТЕРАНАМИ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ а с 2005 года ставшими ЛИШЕНЦАМИ!!! Где наши украденные права? Где обязанность государства по социальной защите военных пенсионеров? Грабить когда - нибудь прекратите? Или ждете бунта?.
О результатах рассмотрения нашего коллективного заявления просим сообщить в установленный законом срок по адресу: 302042, г. Орел, а/я 44,
Орловская региональная общественная организация "Союз защиты ветеранов военной службы".

[Экс]

Господа офицеры!
Докладываю о увеличении размера пенсии с 1 января 2012 года.
Исходные данные:
Проект закона "Об изменении и признании утратившими силу отдельных
законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием
Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и
предоставлении им отдельных выплат", выложенный на сайте минфина 17 мая сего года
http://минфинроссии.рф/ru/legislation/p ... .php?pg4=1

Факторы, оказующие влияние:
1. Обещание Президенто-Премьера о увеличении пенсий военным в 1.6 раза
2. Широкий коридор возможностей (выделены красным), предоставляемые пунктом 4 статьи 6 вышеупомянутого закона (см. скрытый текст) исполнительной власти

Показать текст

4. Размеры пенсий, назначенные гражданам до 1 января 2012 года в соответствии с Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", подлежат пересмотру с 1 января 2012 года в связи с принятием Федерального закона "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат".
При пересмотре указанных пенсий в составе денежного довольствия учитываются оклад по воинскому званию и ежемесячная надбавка за выслугу лет в размерах, установленных в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", а также оклад по воинской должности.
При этом в случае если оклад по воинской должности устанавливается в соответствии с Федеральным законом "О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат", денежное довольствие при пересмотре пенсий исчисляется исходя из указанного оклада в порядке, предусмотренном частью второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей".(примечание мое: в ней вводится коэффициент 54 процента)
Размеры окладов по воинским должностям и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года."

3. Слухи в частях, приближённых к императору, о разгоне распоряженцев до 1 января 2012 года

Методология
Взяв калькулятор, провёл следующий расчёт согласно пункта 4 статьи 6 законопроекта:
Старый оклад по должности(после апрельского повышения) + новый оклад по званию (от 1 января 2012 года) + новая (с 1 января 2012 года) надбавка за выслугу лет умножаю всё это на свой коэффициент пенсионной выслуги лет делю на получаемую с 1 апреля этого года пенсию (обязательно с президенской тыщей) и получаю повышение аккурат в 1.6 раза.

Выводы:Президенто-премьер свои обещание о увеличении в 1.6 раза выполняет.

Вопросы: Будут ли применены потом новые оклады по должности к нынешним пенсионерам? Если да, то к каким категориям (в "новом облике" нет, к примеру, должности командира танковой дивизии, у которого сейчас 31 разряд)? Следует ли из такого выборочного повышения, что пенсионеры разделены на "служившие СССР" и "служившие РФ" при равных дожностях? Будет ли применяться индексация к старым окладам по должности (хотя бы 2 процента в год)?

Слушай боевой приказ:Всеми силами и средствами наращивать усилия в направлении командующего "Народным фронтом" Путина В.В. с целью вынудить его к подписанию Постановления правительства о применении новых окладов по должностям к уволенным до 1 января 2012 года пенсионерам.

[Krus]

И всё-таки я никак не пойму откуда взялось что будет деление пенсионеров на до и после 01.01.2012?

[vik55]

Слухи в частях, приближённых к императору, о разгоне распоряженцев до 1 января 2012 года

Это не слухи, а неоднократно отработанная тактика ФЭУ массового увольнения с 1.01 перед повышением, с целью уменьшения расходов на увольнение 30 числа. Ведь выходное пособие составляет кругленькую сумму. Экономика, должна быть экономной, а оптимизация оптимизированной.

[alex56]

Кто прошевелится тот получит по "новым" если пришхерит под ёлочку отпуск с последующим увольнением

vik55, я не думаю, что это Вы всерьез сказали. С государством такие игры не проходят. Проще в таком случае введение новых окладов перенести еще на год. Или еще какую пакость придумает. Так что я разочарю тех, у кого есть желание любыми способами дождаться новых окладов.

[vik55]

Или еще какую пакость придумает.

пакость увольняемым (по вашему же источнику от императора ФЭУ - 3. Слухи в частях, приближённых к императору, о разгоне распоряженцев до 1 января 2012 года - это не пакость) - но она уже придумана. Последний срок увольнения массы увольняемых будет не 1 января, - а ...до 30 декабря 2011г. -

[Krus]

но она уже придумана

Ну если Вы так уверенно говорите, то сошлитесь на что-нибудь! А то какие-то умозаключения странные на основании не менее странных заявлений. Форум и так переполнен водой - зачем ещё доливать. Сказали - ответили за сказанное.

см. решение- распоряжение было до конца 98г сократить NN численности, январь 99г повышение с 1.01

И что? Сократили всех подчистую?

[Pgk]

Ну если Вы так уверенно говорите, то сошлитесь на что-нибудь!

Почитайте последние изменения внесенные указом президента в ППВС. Считаете что эти изменения, именно сейчас, случайно сделаны?

[polkovnik_2]

Почитайте последние изменения внесенные указом президента в ППВС. Считаете что эти изменения, именно сейчас, случайно сделаны?

Ну и что, Вы просто не нарушайте запреты и они замучаются применять эти изменения в ПППВС.

[vik55]

Ну если Вы так уверенно говорите, то сошлитесь на что-нибудь!... Сказали - ответили за сказанное.

вам ответили, если вы ветку повышения пенсий не спутали с повышение д.довольствия

Размеры пенсий, назначенные гражданам до 1 января 2012 года ..., подлежат пересмотру с 1 января 2012 года.........Размеры окладов по воинским должностям и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года."

и добавлять ничего не нужно, если текста не читая посты множить до 30 декабря 2011г.

А то какие-то умозаключения странные на основании не менее странных заявлений.

и они замучаются применять эти изменения в ПППВС.

[кудесник]

Ну и что, Вы просто не нарушайте запреты и они замучаются применять эти изменения в ПППВС.

я вот, к примеру, уже уволен по болезни (В), но не исключен из списков части по причине нерасторопности ДЖО (все никак не могут проверить документы). и как ко мне в этом случае могут применить изменения в ППВС, в случае нарушения мною запретов?

[alex56]

и как ко мне в этом случае могут применить изменения в ППВС, в случае нарушения мною запретов?

Вас просто исключат из списков части и все. Уволить без жилья нельзя, а исключить можно, закон не запрещает.

[кудесник]

Вас просто исключат из списков части и все.

немного уточню. я в рапорте и листе беседы писал что хочу ГЖС. а ГЖС выдается в последний год военной службы. так что если и исключат, то в суд.

[Pgk]

так что если и исключат, то в суд.

В суде можно оспорить увольнение без жилья, а исключение не запрещено законом. Оспорить увольнение можете и не успеть - срок три месяца пройдет.

[Krus]

Почитайте последние изменения внесенные указом президента в ППВС. Считаете что эти изменения, именно сейчас, случайно сделаны?

В ППВС не написано про 01.01.2012. Пусть даже устно где-то дали указание - это уже интересно. А строить догадки только на основе изменений ППВС - это в раздел "Флейм".

Вы просто не нарушайте запреты и они замучаются применять эти изменения в ПППВС.

Pgk, между прочим хороший совет. А если отбросить субъективный взгляд на эти пресловутые изменения, то они логичны: чувак не ходит на службу, забил на всё, а к нему НУК не примени. Без обид - согласны?

Экс писал(а): Размеры пенсий, назначенные гражданам до 1 января 2012 года ..., подлежат пересмотру с 1 января 2012 года.........Размеры окладов по воинским должностям и порядок их применения для указанных целей устанавливаются Правительством Российской Федерации до 1 января 2012 года."

Максимум что я тут "усмотрел", так это возможность сделать разные пенсии. Поправьте если я не прав.

и новых судебных решений.

О чём?! О том что пенсии платить до нового года одни, а после - другие?
vik55,

ФЗ или постановлением правительства устанавливаются оклады по типовым должностям с указанием тарифного разряда, а по нетиповым - приказом МО РФ по каждой должности устанавливается тарифный разряд. Это всегда так было.

[vik55]

платить до нового года одни, а после - другие?

про повышения и "другие" не слышали?

[Экс]

Максимум что я тут "усмотрел", так это возможность сделать разные пенсии. Поправьте если я не прав.

Вы совершенно правы! Если применить полностью новые оклады по званию и должности и 54 процентное органичение, то повышение будет больше, чем в два раза. А этого президенто-премьер не обещал. Поэтому такие вытанцовки в пункте 4 статьи 6 законопроекта.

[Krus]

На данный момент, как я это понимаю, бояться следует не проблемы "01.01.2012", а начисления пенсии по "не типовым" должностям. Но это и раньше было так. Всё остальное - именно flood (специально для vik55, но последний раз ).

[Экс]

На данный момент, как я это понимаю, бояться следует не проблемы 01.01.2012, а начисления пенсии по "не типовым" должностям

Проблема 01.01.12 заключается только и исключительно в политике, а если точнее, в двух обещаниях – лейтенанту – 50 тысяч, а пенсионеру – повышение в 1.6 раза. Эти две цифры не между собой арифметически никак не стыкуются. Либо лейтёхе меньше, либо пенсу больше. Юристы предложили выход - не применять новые оклады по должностям к старым пенсионерам, что и было записано в пункте 4 статьи 6 законопроекта.
Нетиповые должности, отсутствующие при новом облике, это куцая проблема, потому как типовые – это вообще 30-40 названий, малая толика всех должностей МО. В конце концов "уточнят" в сторону понижения, как описано здесь http://nachfin.info/SMF/index.php?actio ... pic=5408.0

[snipe]

Либо лейтёхе меньше

ИМХО, так и есть. Как минимум "скромно" умалчивают о НДФЛ. 50 т.р. - 13% уже 43.5 т.р.
К тому же эти 50 т.р. взяты по-максимуму.
Зато звучит "гордо"... что собственно и требуется...

[Экс]

Зато звучит "гордо"... что собственно и требуется...

Помнится по зиме, был момент, когда поняли, что по законам не бьются цифири, Медведев в палаточке типа на учениях перед командирами частей сказал «не сорок, а пятьдесят тысяч обещали» и было фактически озвучен приоритет действующих над пенсами, как отработанным материалом. А мог сказать «не в 1.6, а более чем в 2 раза увеличим пенсии» и не потребовалось бы лепить такой законопроект и был бы почёт и уважуха военной косточке пожизненный, а не только пока партупею носишь.

[alex56]

В конце концов "уточнят" в сторону понижения, как описано здесь http://nachfin.info/SMF/index.php?actio ... pic=5408.0

Вы не совсем поняли ту ситуацию. При реформировании ВС в последнее время по некоторым должностям менялись штатные категории по званию и тарифные разряды. Так вот если Т.Р. меняется в сторону уменьшения, при пересчете пенсии военкомат начинает исчилять по новому Т.Р. Я в нете находил судебные решения, подтверждающие правомочность этих действий. А вот если в сторону увеличения, как правило, почему-то забывают это сделать.

[Экс]

Вы не совсем поняли ту ситуацию.

Именно так и понял как Вы описываете. Т.е. в процессе перехода в 2012 году, отдельные должности, не нашедшие места в новом облике, будут понижены в т.р. Был комдив 31 разряда, а приравняют к комбригу 26 разряд. Меня лично это реформирование коснулось, на одну единичку уменьшили разряд, хотя должность в списке типовых.