Распоряженцы в ожидании увольнения

[MartinSPb]

Только что говорил со знакомым, он служит в Кронштадте (Ленбаза), говорит - такая же хрень началась - распоряженцев или в строй, или увольнение с оставлением в списках.

Добавлено спустя 33 минуты 18 секунд:
Уж простите за оффтоп, одна интересная история:
http://soldatru.ru/read.php?id=1372

[TRAKTOR]

MartinSPb,
Жесть, мягко выражаясь (по ссылке).
У нас пока тихо. ВУНЦ ВМФ. Новые оргштаты на носу, им не до нас.

[MartinSPb]

А обьяснили как?

Вы же знаете как. Главная основа - добровольность прохождения службы до обеспечения жильем - не зависимо от того, окончился его срок действия или нет.
Вот Вам мнение одного из судей:
"если срок очередного контракта истек, военнослужащий отказывается подписывать следующий контракт, но при этом ни одна из сторон не изъявила намерения расторгнуть правоотношения по поводу прохождения военной службы (командование - путем издания приказа об исключении из списков личного состава воинской части после обеспечения жильем, а военнослужащий - путем согласия уволиться без предоставления жилья), ранее заключенный контракт о прохождении военной службы (срок которого истек), необходимо считать продленным на неопределенный срок - до обеспечения военнослужащего жилым помещением".
Не противоречит данным выводам и правовая позиция Конституционного Суда Российской Федерации, выраженная в Определении Конституционного Суда Российской Федерации по жалобе Францына В.В. от 30 сентября 2004 г. N 322-О. Военнослужащий, не подписывающий следующий контракт о прохождении военной службы, но не дающий согласие на увольнение без обеспечения жильем, признан проходящим военную службу в добровольном порядке до обеспечения его жильем, а в соответствии с п. 2 ст. 32 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе" именно добровольность поступления гражданина на военную службу закрепляется в контракте о прохождении военной службы. С учетом такой позиции увольнение "в связи с невыполнением военнослужащим условий контракта" при отказе военнослужащего исполнять служебные обязанности, определенные военной службой, обоснованно.

[НикРо]

ни одна из сторон не изъявила намерения расторгнуть правоотношения по поводу прохождения военной службы (командование - путем издания приказа об исключении из списков личного состава воинской части после обеспечения жильем, а военнослужащий - путем согласия уволиться без предоставления жилья

Эт шантаж и расчитан на слабонервных! Необходимо различать срок окончания военной службы военнослужащих - контрактников и срок окончания контракта, которые могут не совпадать. Например, после окончания срока контракта уволенный военнослужащий имеет право отсрочки окончания военной службы и не подлежит исключению из списков личного состава воинской части, когда находится на стационарном лечении, до окончания отпуска (п. 16 ст. 29 Положения); до проведения с ним всех необходимых расчетов (п. 16 ст. 34 Положения), т.е. в исключительных случаях, предусмотренных п. 11 ст. 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе".
Правовые нормы, содержащиеся в ст. 1 Федерального закона "О статусе военнослужащих", ст. ст. 32, 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", ст. ст. 4, 9, 34 Положения, в их системном рассмотрении закрепляют обязанность командира (начальника) для окончания военной службы военнослужащего в случаях, не предусмотренных п. 11 ст. 38 Федерального закона "О воинской обязанности и военной службе", издать приказ об увольнении и исключении его из списков личного состава воинской части не позднее дня окончания срока контракта, поскольку иное влечет необоснованные выплаты и неправомерное удержание гражданина на военной службе.
Таким образом, должностные лица органов военного управления обязаны осуществлять конкретные действия, связанные с увольнением военнослужащего с военной службы, в установленном в различных правовых документах порядке.В данной ситуации должны были заблаговременно до проведения "мероприятий" купить, украсть, построить, обменять и т.д. и т.п.
Да , а решение и мнение судьи на его совести. Сколько судей столько и мнений, даже по лично моей ситуации. Я суд выиграл, а товарищи точно с такой ситацией, но в другом ГВС - проиграли.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

если срок очередного контракта истек...ранее заключенный контракт о прохождении военной службы (срок которого истек), необходимо считать продленным на неопределенный срок - до обеспечения военнослужащего жилым помещением

Эт как?
Контракт о прохождении военной службы - особое соглашение, имеющее административно-правовую природу; выработанный в результате согласования воли сторон двусторонний акт, устанавливающий (прекращающий, изменяющий) взаимные права и обязанности его участников; один из юридических фактов, в совокупности образующих фактический состав, влекущий возникновение военно-служебного правоотношения

[MartinSPb]

НикРо, ознакомьтесь:
Конституционный Суд РФ о службе после контракта

[НикРо]

ознакомьтесь:

Вы эт имели ввиду?
В тексте ясно написано:"Дальнейшее пребывание такого гражданина на военной службе не основано на Федеральном законе "О воинской обязанности и военной службе" и принятом в соответствии с ним Положении о порядке прохождения военной службы, вследствие чего он не может быть привлечен к уголовной ответственности за самовольное оставление части или места службы, хотя формально и подпадающее под признаки объективной стороны состава преступления, предусмотренного частью четвертой статьи 337 УК Российской Федерации, но совершенное после того, как указанный гражданин должен был быть уволен с военной службы в связи с предоставлением ему соответствующего жилого помещения. Иное означало бы возложение на граждан обязанности нести уголовную ответственность за преступления против военной службы вопреки положениям статьи 331 УК Российской Федерации, а именно ее части первой, содержание которой с очевидностью свидетельствует, что такими преступлениями могут признаваться только деяния (действия, бездействие), посягающие на установленный порядок прохождения военной службы."
При этом даже в случае совершения лицом, проходящим военную службу в добровольном порядке после истечения срока контракта, деяния (действия, бездействия), формально подпадающего под признаки преступления, предусмотренного частью четвертой статьи 337 УК Российской Федерации, до предоставления ему жилого помещения такое деяние (действие, бездействие) в соответствии с частью второй статьи 14 УК Российской Федерации с учетом характера содеянного и степени вины данного лица может в силу малозначительности не представлять общественной опасности и не являться преступлением.

[негодяй]

приветствую вас,коллеги))) вот и у приятеля в части докатилась волна о которой говорилMartinSPb)) сегодня распоряженцев ознакомили с приказом о том что они закреплены за подразделениями,и должны прибывать на службу как и все с утра,уточнять задачи у тех,за кем закреплены и работать как все вмеру своих проф. навыков вот как то так...по логике вещей сей приказ-филькина грамота потому как ниже полковника офицеру отдавать приказы не может(за исключением КЧ,в чьем распоряжении в/сл),далее у некоторых еще в прошлом году кончился контракт-как же с них требовать спец обязанности??далее,кто то свыше полугода в распоряжении-как их можно куда то переназначать??далее в приказе не сказано,что КАЖДЫЙ ДЕНЬ прибывать и не определено рабочее место)) но есть тут есть маленькая ложка дегтя-на основании этого можно клепать рапорта о неприбытии и неисполнении,тем у кого действующий контракт придется не сладко... в остальном думаю приказом так то можно подтереться...
каково будет ваше мнение по данному поводу??

[MartinSPb]

НикРо, это:
Соответственно, отсутствие согласия военнослужащего на увольнение означает, что он добровольно принимает на себя обязательства по несению военной службы до обеспечения жилым помещением, в том числе после истечения срока, указанного в контракте. В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной,
(по всей схеме: выговор-НУК)
административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона "О статусе военнослужащих")».

А вообще есть предложение именно этот вопрос здесь закрыть. Есть ряд разделов форума, более подходящих для обсуждения возможности увольнения военного с выслугой до 20 лет (календари), не достигшего предельного возраста и не являющегося негодным к военной службе.
Здесь все же обсуждаются текущие аспекты прохождения службы в распоряжении.

[ngb]

в остальном думаю приказом так то можно подтереться...

Не стал бы так категорично, кровь попортить могут, и при чем весьма существенно, взыскание, лишение ЕДВ, отпуск в неподходящее время а следовательно неиспользование ВПД, другие мелкие пакости, а по набору значительного количества нарушений, или ГДП подвод под НУК, надо просто быть аккуратнее и не кидаться с шашкой на танки ИМХО

[MartinSPb]

распоряженцев ознакомили с приказом о том что они закреплены за подразделениями,и должны прибывать на службу

Есть возможность выложить данное творчество?! В любом виде, можно набить клавиатуркой, если не лень, при невозможности отсканировать или сфоткать. Обсудим и разберем с рекомендацией контрмер.

Не стал бы так категорично...

Согласен.

[негодяй]

ngb,
ну а посути то что можно спросить с человека без контракта и свыше полугода распоряжением??да и на вопрос о единоначалии как то подзабито в данном приказе,а приказы противоречащие тому же уставу например = 0

Добавлено спустя 43 секунды:
MartinSPb,
пока копия не получена...приятель получит-выложу))

[MartinSPb]

негодяй, есть же целые разделы, посвященные тому, что можно сделать...
По НУК уволить, вот что! В отдельных случаях еще и посадить! Не спрашивайте только - как это без контракта и по НУК, выше выкладывал Определение КС РФ о безконтрактниках, продолжающих службу до обеспечения жильем.
Дадите повод, уволят. ИМХО. И доказывай потом в суде... Лучше повода не давать.

[НикРо]

В связи с этим такого военнослужащего следует считать проходящим военную службу в добровольном порядке (по контракту) до обеспечения жилым помещением, а потому в случае совершения в этот период правонарушения он в зависимости от характера и тяжести содеянного подлежит привлечению к дисциплинарной,(по всей схеме: выговор-НУК)административной, материальной, гражданско-правовой или уголовной ответственности в соответствии с Федеральным законом "О статусе военнослужащих" и другими федеральными законами (пункт 1 статьи 28 Федерального закона "О статусе военнослужащих")».

Не нужно фантазировать, я Вам цитату из решения КС на которое кстати ссылались Вы.
MartinSPb,
этот вопрос здесь закрыть-СОГЛАСЕН!

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

По НУК уволить, вот что! В отдельных случаях еще и посадить!

Еще раз, в сотый повторяю-ЛАЖА! Сколько можно? Пора закругляться!
Все пошел в монастырь нафиг!

[MartinSPb]

Еще вот что интересно: довели до НИХ изменения в ППВС, поставили задачи... ОНИ начали прессовать, "рожать" приказы, обязанности и т.п.
А возможно ли как-нибудь "подтянуть" ИХ за то, что ранее организации службы распоряженцами просто не было. Приказы ведь со свежими датами издают. А что с начала года порядок прохождения службы в частях не был предусмотрен, что хочешь, то и делай?! Или же внесут изменения в установочные приказы на год?
Или же все что было, то прошло?
...Да жаль не записал я выступление командования, особенно фразы, что ТЕПЕРЬ все служим. А раньше что делали спрашивается?

[негодяй]

негодяй, есть же целые разделы, посвященные тому, что можно сделать...
По НУК уволить, вот что! В отдельных случаях еще и посадить! Не спрашивайте только - как это без контракта и по НУК, выше выкладывал Определение КС РФ о безконтрактниках, продолжающих службу до обеспечения жильем.
Дадите повод, уволят. ИМХО. И доказывай потом в суде... Лучше повода не давать.

а ежели у человека ипотека??-его то в армии ничто не держит))тогда какое определение??

[MartinSPb]

а ежели у человека ипотека??

А разве ипотечнику при увольнении по НУК, выплатят накопления?!

[негодяй]

а ежели у человека ипотека??

А разве ипотечнику при увольнении по НУК, выплатят накопления?!

а с чего же ,исходя из приведенного вами определения считать ДОБРОВОЛЬНО ПРОХОДЯЩИМ СЛУЖБУ(ну чтоб назвать проходящим по контракту и подвести под НУК)??-он лицо заинтересованное в скорейшем исключении!добровольно,как ждущие жилья,в армии он не остается и не собирается- вот я о чем толкую

[MartinSPb]

негодяй, я Вас понял. Полагаю, трактовать будут аналогично ожидающим жилья. ИМХО, конечно.

[негодяй]

интересно получится)),что то из разряда:раз в камуфляже-значит все равно военный
вот только интересно зачем портить бумагу,извращаться в формулировках,если можно возложить приказом исполнение временных обязаностей??и про вопрос на тему:если работать как все-дак и платите как всем почему то тишина(ну я про разные бонусы типа кварталочки,1010.....)

[MartinSPb]

если можно возложить приказом исполнение временных обязаностей??

Ничего себе Вы загнули! Про временные, порядок их возложения, изложено в ППВС.
Вернее про порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности.
А все иные ВРЕМЕННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ должны быть ОБЩИМИ обязанностями военнослужащих, указанными в ст. 26 ФЗ "О статусе военнослужащих", да и то часть из указанных в этой статье распоряженцы исполнять не могут. Решение Верховного Суда РФ от 14 июня 2006 г. N ВКПИ 06-39

если работать как все-дак и платите как всем почему то тишина(ну я про разные бонусы типа кварталочки,1010.....)

Возможно потребовать. Однако кварталочку ставлю под сомнение (см. все то же ВКПИ 06-39), 1010 у нас, например, за 2010 год в части, работающим почти как все, заштатникам платили.

[негодяй]

если можно возложить приказом исполнение временных обязаностей??

Ничего себе Вы загнули! Про временные, порядок их возложения, изложено в ППВС.
Вернее про порядок возложения временного исполнения обязанностей по воинской должности.
А все иные ВРЕМЕННЫЕ ОБЯЗАННОСТИ должны быть ОБЩИМИ обязанностями военнослужащих, указанными в ст. 26 ФЗ "О статусе военнослужащих", да и то часть из указанных в этой статье распоряженцы исполнять не могут. Решение Верховного Суда РФ от 14 июня 2006 г. N ВКПИ 06-39

вот вот ,видите,как же тогда в приказе о подчинении распоряженцев в подразделение можно какими либо спец и прочими(не общими )обязаностями их озадачивать??

если работать как все-дак и платите как всем почему то тишина(ну я про разные бонусы типа кварталочки,1010.....)

Возможно потребовать. Однако кварталочку ставлю под сомнение (см. все то же ВКПИ 06-39), 1010 у нас, например, за 2010 год в части, работающим почти как все, заштатникам платили.

ну а тут даже с ПДЧ поснимали изначально,лишь бы не платить))
кстати,оговорочка еще,чуть не забыл,в дополнение к приказу еще устная формулировка с ограничением передвижения распоряженцев по части))дальше клуба - нельзя))

[MartinSPb]

как же тогда в приказе о подчинении распоряженцев в подразделение можно какими либо спец и прочими(не общими )обязаностями их озадачивать??

НЕ ЗАКОННО, вот как. Будет приказ, выкладывайте, обсудим, будем искать основания к обжалованию.

устная формулировка с ограничением передвижения распоряженцев по части))дальше клуба - нельзя))

Это вообще пиз..ец, если коротко. Клуб оцепят автоматчики и будут отстреливать выходящих?!
МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!
Эх, эту формулировку бы записать на диктофончик

[негодяй]

как же тогда в приказе о подчинении распоряженцев в подразделение можно какими либо спец и прочими(не общими )обязаностями их озадачивать??

НЕ ЗАКОННО, вот как. Будет приказ, выкладывайте, обсудим, будем искать основания к обжалованию.

ну вот))главное что незаконно))а на незаконное и наказания не будет))был похожий приказ в прошлом году,копий так никто и не получил,а под этим номером чудесным образом появился какой то приказ по тех.части

устная формулировка с ограничением передвижения распоряженцев по части))дальше клуба - нельзя))

Это вообще пиз..ец, если коротко. Клуб оцепят автоматчики и будут отстреливать выходящих?!
МАРАЗМ КРЕПЧАЕТ!!!
Эх, эту формулировку бы записать на диктофончик

про диктофончик-оно конечно не плохо,но формулировка доводится через дежурных,а след-но хоть обпишись,а в ответ: ну нихе..ра себе,парни,я не вкуррррсе,это дежурный придумал.его нужно понять и простить

[MartinSPb]

Да Вы "новообликанец" оказывается у нас!

Так, уважаемый НикРо, подскажите мне в каком из своих высказываний на форуме я заявил, что конкретно я получаю по 1010?!
И каким образом мое высказывание

MartinSPb писал(а):1010 у нас, например, за 2010 год в части, работающим почти как все, заштатникам платили.

позволяет Вам сделать вывод о том, что я "новообликанец"?

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

ну вот))главное что незаконно))а на незаконное и наказания не будет))

Это нам нужно будет доказать

[Никто]

По 1010 платили в 2010г. Теперь не будут. Внесены поправки, если не ошибаюсь, с 2011г. по 1010 платить только тем кто на должности или ВРИД.

[ngb]

По 1010 платили в 2010г. Теперь не будут. Внесены поправки, если не ошибаюсь

В консультанте поправок нет только что смотрел

[MartinSPb]

По 1010 платили в 2010г. Теперь не будут. Внесены поправки, если не ошибаюсь, с 2011г. по 1010 платить только тем кто на должности или ВРИД.

Если знаете каким образом внесены, дайте ссылку на НПА, плиз. Наши - те, кого этим приказом "прикормили" только из-за него в наряды ходят - дежурными по части.

Добавлено спустя 48 секунд:

В консультанте поправок нет только что смотрел

Ну вот и я не слышал о поправках.

[Krus]

На вопрос одного прапорщика предельщика и ограниченно годного по вопросу этой самой его ограниченности, ему заявили - ничего, будете в строевой документы делать.

А делать документы в строевой в Вашей части никто по должностным обязанностям не должен?
По последним данным ОШМ в этом году будут проходить под девизом: "Никого не увольнять по ОШМ!" То есть всех молодых, которым ни хаты не пособия не полжено - нах! Остальных "трудоустраивать" на должности. Ну, и плюс пресс оставшихся распоряженцев.

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:

Еще раз, в сотый повторяю-ЛАЖА! Сколько можно?

Это Вы о чём?!

А возможно ли как-нибудь "подтянуть" ИХ за то, что ранее организации службы распоряженцами просто не было. Приказы ведь со свежими датами издают.

IMHO, грубого нарушения нет. Ну, не досмотрели.

раз в камуфляже-значит все равно военный

Вобщем-то так и есть. Вы исполняете общие обязанности (куда и "в камуфляже" входит).

зачем портить бумагу,извращаться в формулировках,если можно возложить приказом исполнение временных обязаностей??

Потому что их ещё надо правильно написать. А не возложить исполнение должностных обязанностей Васи Пупкина на распоряженца Ивана Защёкина. А В.Пупкин будет бабло получать за то что И.Защёкин исполняет его обязанности

если работать как все-дак и платите как всем почему то тишина(ну я про разные бонусы типа кварталочки,1010.....)

Ну так в принципе это вполне возможно - только служите по полной. Почитайте форум.

Однако кварталочку ставлю под сомнение

Достаточно в командировку съездить и уже за время нахождение в командировке КЧ может выплатить.

[НикРо]

Это Вы о чём?!

Вот о чем:
MartinSPb, По НУК уволить, вот что! В отдельных случаях еще и посадить! Не спрашивайте только - как это без контракта и по НУК, выше выкладывал Определение КС РФ о безконтрактниках, продолжающих службу до обеспечения жильем.

[Step]

Вот удалось добыть документ под названием

"Памятка по организации работы должностных лиц при зачислении военнослужащих, в распоряжение командиров (начальников)"

разработка кадровой группы ВВС. За качество простите.