Наличие собственности у членов семьи

[Константин Маркин]

Неужели нет никаких других законных способов доказать право на жилье?

На данный момент практически нет.

[rexi90]

дышло повернется налево и метраж будет вычитаться, и никак не иначе.
Хотя должен признать, что в судебной практике встречаются прямо противоположные выводы.

А примерчик не приведете?

Во вложении такой положительный примерчик непонятный. Суду было важно, что на момент предоставления у супруги не было собственности, а прошло ли 5 лет с момента отчуждения - в решении не отражено почему-то...

[Дрон1]

На данный момент практически нет.

Тогда нужно этот вопрос непременно поднимать на митингах, так как идет явное нарушение прав военнослужащего на жилье.
Или наше правительство решило во что бы то ни стало изничтожить очередь, хотя бы такими жестокими методами.
Нужно бороться за свое. Жаль только, что попавших в такую ситуацию не так уж много. Видимо на это и расчитывают наши законодатели. Заткнуть, как меньшинство.

[Константин Маркин]

Но причем тут военнослужащий, он в той квартире никогда не был прописан, так как она была у жены до замужества, то никогда на нее и не претендовал. А теперь получается, что может остаться без квартиры?

Прописаны с женой вместе?

[Дрон1]

Прописаны с женой вместе?

Прописаны с женой вместе при в/ч с 2003 года в Московской области. Жена из той квартиры, которая была в собственности выписана уже почти 8 лет и ею не пользуется, живут в квартире дедушка с бабушкой, которых выселить некуда

[Сергей Катин]

В очереди на квартиру стоят с 2003 года с составом семьи 2 чел, он и жена

На постоянное жилье с 2003 года?

[Дрон1]

На постоянное жилье с 2003 года?

Да

[Константин Маркин]

Прописаны с женой вместе при в/ч с 2003 года в Московской области.

Плохо. В этом случае шансы получить даже только на себя существенно снижаются...

[Сергей Катин]

т.к. в очередь становились еще до нового ЖК, тогда принимали в очередь нуждающихся в данном субъекте РФ, а не по всей России

Это несколько не так ДО внесения изменений в Статус :
по месту прохождения службы - очередь в в/ч, по ИПМЖ,отличном от последнего места службы - в муниципалитете, но... там и там действовало на тот момент следующее:
1. Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий (ЖК РСФСР)
Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:
1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;
2. (пр. МО РФ №80) 25. В соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РСФСР признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:
имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения (жилой площадью) на одного члена семьи ниже уровня, установленного органами государственной власти субъектов Российской Федерации;

А так же, ПП РФ 1054 1998г. так же содержит ссылку на выделенную мною фразу при постановке на учет, как одно из условий признания нуждающимся (п. 7, п.10)
П.10 конкретно содержит отказ в признании нуждающимся при наличии жилого помещения в собственности.
Следовательно, учету подвергалось все-таки ВСЕ жилье, имеющееся у членов семьи.
Опять же, не маловажно - совместность проживания.
Говорить можно сколько угодно на эту тему, только вот ранее не было технической возможности выявить жилые помещения и сделки с ними, так как не было надлежащей эл. базы и единого учета. Теперь же это сделать гораздо проще.
Иными словами, собственность, имевшаяся у супруги не позволяла, как минимум, вместе с супругом претендовать на признание нуждающейся в жилом помещении для постоянного проживания.
Следовательно, кроме отказа от выделенного жилья и "быстрого" развода без "копаний" жилищников в справках по супруге вариантов я не вижу.

[Дрон1]

Дрон1 писал(а):
т.к. в очередь становились еще до нового ЖК, тогда принимали в очередь нуждающихся в данном субъекте РФ, а не по всей России

Это несколько не так ДО внесения изменений в Статус :
по месту прохождения службы - очередь в в/ч, по ИПМЖ,отличном от последнего места службы - в муниципалитете, но... там и там действовало на тот момент следующее:
1. Статья 29. Основания признания граждан нуждающимися в улучшении жилищных условий (ЖК РСФСР)
Нуждающимися в улучшении жилищных условий признаются граждане:
1) имеющие обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи ниже уровня, устанавливаемого Советом Министров автономной республики, исполнительным комитетом краевого, областного, Московского и Ленинградского городских Советов народных депутатов;
2. (пр. МО РФ №80) 25. В соответствии со статьей 29 Жилищного кодекса РСФСР признаются нуждающимися в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий) и подлежат учету военнослужащие, проходящие военную службу по контракту:
имеющие обеспеченность общей площадью жилого помещения (жилой площадью) на одного члена семьи ниже уровня, установленного органами государственной власти субъектов Российской Федерации;

В приведенных выше высказываниях нигде не вижу, чтобы говорилось об отсутсвии собственности на всей территории РФ. Везде говорится об областных, краевых комитетах, а также о субъектах Российской Федерации. Так вот в конкретном субъекте жилья как раз и не было никакого. Т.е. обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи естественно ниже уровня в конкретном субъекте РФ (Московской области).
А также те, кто заключил 1-й контракт до 1998 года должны были обеспечиваться жильем через 5 лет на общих основаниях (Закон о статусе военнослужащего)
Следует отметить, что новый ЖК РФ вообще не содержит такого понятия как общие основания предоставления жилого помещения. Единственная статья есть в ранее действующем жилищном кодексе, содержащая норму о предоставлении жилых помещений на общих основаниях – это ст.28 ЖК РСФСР, которая определяла: «Нуждающиеся в улучшении жилищных условий члены жилищно-строительных кооперативов, граждане, имеющие жилой дом, квартиру в собственности, и другие граждане, проживающие в этих домах, обеспечиваются жилыми помещениями на общих основаниях». Кодекс не уточняет, что такое общие основания предоставления жилых помещений и не даёт какого-либо перечня таковых. Но исходя из логического толкования данной нормы, смысл её сводится к тому, что факт наличия у граждан в собственности жилых помещений, равно как и членство в жилищном кооперативе не являются сами по себе препятствиями для улучшения указанными гражданами их жилищных условий. То есть этим гражданам наравне с остальными, доступны предусмотренные ЖК РСФСР основания обеспечения жильём.

[Сергей Катин]

Везде говорится об областных, краевых комитетах, а также о субъектах Российской Федерации.

Вы читайте, в каком контексте то говорится? В том смысле, что норма обеспеченности в субъектах разная применительно к имеющемуся жилью вообще и всего-лишь...

Т.е. обеспеченность жилой площадью на одного члена семьи естественно ниже уровня в конкретном субъекте РФ (Московской области).

Так далеко можно зайти - во всех субъектах иметь жилье, а в Московской области -нет, значит именно в Моск. области нуждающийся что-ли? Ничего себе заявочка!
Читайте не так, как Вам хочется, а так как дословно написано

То есть этим гражданам наравне с остальными, доступны предусмотренные ЖК РСФСР основания обеспечения жильём.

Доступны, при условии, что имеющееся жилье ниже нормы обеспеченности и не более.
В общем, дискуссию для себя далее считаю бессмысленной.
Удачи!

[Дрон1]

Дрон1 писал(а):
Везде говорится об областных, краевых комитетах, а также о субъектах Российской Федерации.
Вы читайте, в каком контексте то говорится? В том смысле, что норма обеспеченности в субъектах разная применительно к имеющемуся жилью вообще и всего-лишь...

Так дело как раз в том, что имеющегося жилья в месте проживания (субъекте РФ) как раз таки и нет. Или как это понимать иметь дом на Чукотке, а на работу ездить в Московскую область? И по поводу нормы обеспеченности. А если в той квартире прописаны и проживают еще бабушка, дедушка и брат. То где им всем в пятером жить в однокомнатной квартире? А у родственников жены другого жилья нет. Может их тоже всех сначала приплюсовать, а потом уже вычетать площадь квартиры, которая была в собственности у жены? Тогда то на то и выйдет

[Сергей Катин]

Или как это понимать иметь дом на Чукотке, а на работу ездить в Московскую область?

Так и понимайте, что жена - ОБЕСПЕЧЕНА И НЕ НУЖДАЕТСЯ в жилом помещении по законодательству на территории РФ. Никто не обязан предоставлять жилье в ином регионе РФ, если есть жилье по учетной норме в собственности не важно , в каком регионе. Важно, что в РФ.

А если в той квартире прописаны и проживают еще бабушка, дедушка и брат

Это иной вопрос, не меняющий отношение к нуждаемости супруги. К стати, Вы его в первом сообщении по этому вопросу и не осветили вообще.

[Дрон1]

Дрон1 писал(а):
Или как это понимать иметь дом на Чукотке, а на работу ездить в Московскую область?
Так и понимайте, что жена - ОБЕСПЕЧЕНА И НЕ НУЖДАЕТСЯ в жилом помещении по законодательству на территории РФ

А причем вообще вся территория РФ? В каком законе указано именно на всю территорию РФ?
Что получается пусть муж получает жилье в Московской области, а жена возвращается жить в квартиру к бабушке, дедушке, брату?
Но хоть на военнослужащего-то дадут?

[Сергей Катин]

А причем вообще вся территория РФ? В каком законе указано именно на всю территорию РФ?

В ЖК РФ. Основания признания нуждающимися.....

Что получается пусть муж получает жилье в Московской области, а жена возвращается жить в квартиру к бабушке, дедушке, брату?

Еще с мужем вообще "надо посмотреть"....

Но хоть на военнослужащего-то дадут?

Это зависит от нескольких факторов, в том числе от того , были ли вселены в жилье супруги остальные родственники в качестве членов семьи или нет. Как были вселены, когда? Совместность проживания с супругом..
Тут надо смотреть документы...

[Константин Маркин]

Или как это понимать иметь дом на Чукотке, а на работу ездить в Московскую область?

Имеете возможность реализовать собственность и приобрести по иному месту.

А если в той квартире прописаны и проживают еще бабушка, дедушка и брат.

Так тут важно еще когда они прописались. Если уже после приобретения, то значит жена дала согласие на их проживание.

[Дрон1]

Имеете возможность реализовать собственность и приобрести по иному месту.

В том то все и дело, что реализовать собственность невозможно, куда девать бездомных родственников? Неужели в дом престарелых отдавать?
И еще на основании ст.51 ЖК РФ п.2., что нуждающимися могут быть признаны "являющиеся собственниками жилого помещения или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью на одного члена семьи менее учетной нормы".
Если на одного человека приходится меньше 11 м2 - это менее учетной нормы?

[Константин Маркин]

В том то все и дело, что реализовать собственность невозможно, куда девать бездомных родственников?

Я вам отвечаю формальным языком. Формально - реализовать можно.

Если на одного человека приходится меньше 11 м2 - это менее учетной нормы?

Учетная норма везде разная. Единой нет

[Дрон1]

Так тут важно еще когда они прописались. Если уже после приобретения, то значит жена дала согласие на их проживание.

Прописывались все вместе. В то время продали бабушкину старую квартиру и купили новую на имя жены. А прописывались там одновременно все она, бабушка, дедушка и брат. Никто тогда даже не мог предположить, что ее угораздит выйти замуж за военнослужащего, а теперь эта квартира может стать камнем преткновения. Жене в то время было 16 лет и за свои деньги купить квартиру она не могла. Покупалось на средства дедушки с бабушкой

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

были ли вселены в жилье супруги остальные родственники в качестве членов семьи или нет. Как были вселены, когда?

А что значит вселены в качестве членовов семьи? Естественно в качестве членов семьи. Это как-то должно документироваться?
Согласие видимо тоже давала, а как было не дать, если покупалось за их деньги? А возможно согласие даже и не просили.

[Petra]

Еще в прошлом году военнослужащие получали квартиру, предоставляя справки из ЕГРП только по Москве и Московской области.

вот-вот. Моя подруга-майор получила квартиру в Москве (в Кожухово), хотя в Е-бурге есть кв-ра, и они е не сдавали государству, не передаривали родственникам, никаких справок не предоставляли из БТИ оттуда. Только об отсутство по Москве предоставили и все. А сейчас что имеем? Мало того, что трясись, если есть недвижимость в Урюпинске, так еще переживай, что откопают квартиры 20-летней давности,в которых уже другие люди живут.

Моя покойная мама квартиру мне в наследство оставила 29,6 кв. метров в одном небольшом городке. По оценке БТИ она стоит 62400 руб. Сколько стоит кв.м жилья в Москве, которое нам положено по Закону О статусе? Если уж наши "благодетели" так нас флажками обложили, так уже и по стоимости, а не только по метрам, вели учет.

[sev]

Уважаемые юристы! Повлечет ли за собой развод мужа-военнослужащего (собственности нет, проживает в служебной квартире с двумя взрослыми разнополыми детьми и женой ) с женой, продавшей 3 года назад квартиру, находившуюся в собственности только у жены по праву наследства и по приватизации, какие-либо последствия для военнослужащего? Заявление на развод в ЗАГС подано, осталось на раздумье 1,5 недели, но так и не понятно, освободит ли развод и внесение изменений в состав семьи мужа и детей от вычета метров теперь уже бывшей жены, или из очереди все равно вежливо попросят или предложат подождать еще 5 лет? Везде развод указывается как намеренное ухудшение, влекущее карательные меры со стороны МО. Еще 2 года протянуть время не удастся.Заранее благодарен за ответ.

[Дрон1]

Я вам отвечаю формальным языком. Формально - реализовать можно.

Формально - это хорошо. Только квартира нужна реальная, а не формальная, так как жить все равно негде и свыше 20 лет уже отдано службе Родине за очень небольшие деньги (за такую з/п квартиру купить было нереально, так как даже 400 приказ никогда не платили). Получается свой долг перед Родиной выполнил, а теперь Родина уже ничем не обязана.

[Petra]

Никто не обязан предоставлять жилье в ином регионе РФ, если есть жилье по учетной норме в собственности не важно , в каком регионе. Важно, что в РФ.

так зачем же тогда в/сл предоставляется такая льгота, как ИЗБРАНИЕ ПМЖ? Куда девать ту собственность, что уже есть (была) "на Чукотке"?

[наталья230178]

Здравствуйте.Я жена военнослужащего.Мой муж с августа 2009 года увольняется по ОШМ,в августе этого года у него будет 12 лет выслуги.В очереди на жильё стоит с 2004года.Часть находится в Мос.обл.Дело в том,что будучи несовершеннолетнем муж участвовал в приватизации родительской квартиры(год91-93),в результате чего за ним была собственность-22 метра.Квартира находится в Новгородской области.Муж оттуда выписался в 98-ом году,в 2004-ом временно прописался в части,а с 2007года у него и у нас с дочкой постоянная прописка в части(я в этой же части являюсь вольнонаёмной).Муж в сентябре 2010 года подарил свою долю матери.Скажите пож-та,является ли это преднамеренным ухудшением жил.условий и так как не прошло 5-ти лет с момента отказа от собственности у него вычтут эти 22 метра из положенных нам 54-ёх?.Помогите пожалуйста советом.Может можно всё-таки что-то сделать?Ведь на момент приватизации он являлся несовершеннолетним,не включить его по закону было нельзя и ошибка его только в том,что будучи совершеннолетним он от своей доли не отказался.Читала здесь и на других сайтах,что бывает это наличие собственности в справках и не всплывает.Но на одном сайте мне ответили,что прежде,чем дарить свою лолю,надо было заказать справки-может она и не числилась нигде,а теперь имеется свеженькая сделка с недвижимостью,которая уж точно всплывёт.Обидно...

[Petra]

вообще, удивительное дело: законы для в/сл так витиевато ложатся в канву общекогосударственных ЖК, ГК, что русские народные пословицы просто как нельзя кстати. Не хотелось бы по судам бегать, доказывая, что ты не верблюд. А если не будет надежной защиты (на которую нет денег), то получается, что ты лузер?

[Сергей Катин]

вот-вот. Моя подруга-майор получила квартиру в Москве (в Кожухово), хотя в Е-бурге есть кв-ра, и они е не сдавали государству, не передаривали родственникам, никаких справок не предоставляли из БТИ оттуда. Только об отсутство по Москве предоставили и все.

И это было НЕ ЗАКОННО,поскольку противоречило НПА и раньше и сейчас.
Другой вопрос - ПОЧЕМУ жилищники не требовали иных сведений, причем приказ №80 это предусматривал, но и это объяснимо.

так зачем же тогда в/сл предоставляется такая льгота, как ИЗБРАНИЕ ПМЖ? Куда девать ту собственность, что уже есть (была) "на Чукотке"?

А Вы не пробовали Постановление Правительства №1054 от 1998 г. прочитать? Особенно п.10?

Добавлено спустя 59 секунд:

законы для в/сл так витиевато ложатся в канву общекогосударственных ЖК, ГК

Да все там нормально, просто единицы знают свои права и обязанности и все.

[Сергей Катин]

Скажите пож-та,является ли это преднамеренным ухудшением жил.условий и так как не прошло 5-ти лет с момента отказа от собственности у него вычтут эти 22 метра из положенных нам 54-ёх?.

Именно

Читала здесь и на других сайтах,что бывает это наличие собственности в справках и не всплывает.Но на одном сайте мне ответили,что прежде,чем дарить свою лолю,надо было заказать справки-может она и не числилась нигде,а теперь имеется свеженькая сделка с недвижимостью,которая уж точно всплывёт.Обидно...

Ну это уж точно к правовой взаимопомощи отношения не имеет.

[Дрон1]

Правительства №1054 от 1998 г.

10. Не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае:

а) наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры); (про членов семьи ничего не сказано)

б) наличия у них забронированного жилого помещения (благоустроенного и соответствующего установленным нормам);

в) их увольнения с военной службы из вооруженных сил, других воинских формирований государств - участников СНГ после 31 декабря 1994 г. (кроме государств, заключивших и ратифицировавших соответствующие двусторонние договоры с Российской Федерацией до 31 декабря 1999 г.);

г) если они или один из членов семьи, проживающий совместно с военнослужащим или гражданином, уволенным с военной службы, осуществляют строительство индивидуального жилого дома и получили (получают) на эти цели социальные выплаты от соответствующего федерального органа исполнительной власти или органа местного самоуправления либо являются членами жилищного, жилищно-строительного кооператива, строящими квартиру за счет средств, выделяемых из федерального бюджета;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.11.2007 N 778)

д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья.

Прочитали это постановление п.10. А вопросы не только не уменьшаются, а прибавляются. Под ту ситуацию, которую я описывал ничто не подходит. У военнослужащего жилья как не было так и нет. А в п.д всплывает, что жилье должно быть ранее получено от государства. А этого тоже не было, было куплено за свои средства. Так что и по этому постановлению невозможно все равно признать данную семью ненуждающейся.

[Petra]

я, вслед за Дроном:
"д) если их жилищные условия ухудшились в результате обмена, мены, купли-продажи или дарения ранее полученного от государства жилья"

в таком случае, ГДЕ тут про 5-летний карантин? тут практически все спорные пункты указаны

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Другой вопрос - ПОЧЕМУ жилищники не требовали иных сведений, причем приказ №80 это предусматривал, но и это объяснимо.

почему - не знаю. Она сама удивилась, что просили справки только за последние 10 лет ( а они все в Москве). А что "это объяснимо"? Уверяю Вас, никаких взяток не давалось! Она говорила, что от той кв-ры все отказывались, т.к. она на последнем этаже, крыша течет. А она согласилась, и даже на меньший метраж.
И, скорее всего, она не одна так получала. А нас сейчас прессингуют. Абыдна, АднакА

[Сергей Катин]

Дрон1,Petra,

Это не только к Вам, поскольку Ваш вопрос поднимался ранее на форуме неоднократно, но и к остальным заинтересованным: надо в совокупности НПА применять, например: ППРФ 1054+ ЖК РФ+ ФЗ О статусе...
В этой теме неоднократно рассматривались аналогичные вопросы.
"Отрвав" от остальных НПА ПП РФ 1054 Вы толком ничего и не поймете.