Орг.штатные мероприятия-кто прав.

[Дмитрий Князев]

Следовательно, пп. а п. 4 ст. 34 Положения даёт право военнослужащему уволиться по ОШМ. При этом право военнослужащего не ограничено согласно ст. 34 Положения другими условиями, кроме его согласия.

Вы при этом не забывайте, что там есть условие- невозможности назначения на равную воинскую должность и отсутствие согласия на высшую или низшую. С высшей или низшей понятно- если военный желает уволиться, то естественно будет не согласен с назначением, а вот на равную могут назначить и без его согласия, даже при его желании уволиться

[Staratel]

Сложилась ситуация следующего характреа:
Моя жена с 13 декабря по 30 декабря 2010 года я находилась в основном отпуске. До ее убытия в отпуск информация о проведении ОШМ в в/ч не доводилась. 25 декабря 2010 года ее попросил подъехать на службу для написания рапорта о согласии с нижестоящей должностью. Прибыв в тот же день на службу, был написан рапорт о согласии на нижестоящую должность, который был подписан начальником отдела и дошел до командира части с резалюцией командира части. По окончании отпуска, 30 декабря 2010 года, былы предоставлен отпускной билет, в котором начальник отдела поставил отметку о том, что я приступила к служебным обязанностям. После новогодних праздников в отделе кадров было сообщено, что 30 ноября 2010 года я была выведена в распоряжение командира войсковой части . Объяснений по данному факту от начальников небыло получено. Разобраться с данным вопросом не было возможность, так как с 17 января по 6 июня 2011 года жена находилась в находилась в отпуске по беременности и родам. По данной ситуации был составлен рапорт на начальника, по истечению 10 денй ответ не последовало. На 14 сутки было сказано " Ты в распоряжении КЧ, вот ему и пиши". После разбирательства и вопросов командованию - было установленна политика, что в штат возвращать не будем, вернешься после отпуска по уходу за ребенком, тогда и поговорим. На настоящее время жена находится в основном отпуске за 2011 год (30 суток + догора).

Вопрос в следующем: могли ли ее убрать из штата?
есль да - то на каком основании?

что по этому поводу можно предпринять ?

[m1az22]

Сложилась ситуация следующего характреа:

Перепишите вопрос, чтобы можно было прочитать, а не высчитывать кто кому и что. Написано безграмотно. Что означает фраза:

могли ли ее убрать из штата?

Вывести в распоряжение? Снять с должности?

что по этому поводу можно предпринять ?

А что вы хотите иметь в результате?

[Staratel]

Вывести в распоряжение? Снять с должности?

сняли с должности и соответственно вывели в распоряжение

А что вы хотите иметь в результате?

жена, хочет служить, и хочет вернуться в штат. Но как ей сказали: " мест нет, чехов пойдет?"

[m1az22]

До ее убытия в отпуск информация о проведении ОШМ в в/ч не доводилась. После новогодних праздников в отделе кадров было сообщено, что 30 ноября 2010 года я была выведена в распоряжение командира войсковой части .

Был ли рапорт о сдаче дел и обязанностей? Если нет, то вывод незаконен. Жена продолжает исполнять должность (находясь в отпуске). Для признания исполнения должности за период нахождения в отпуске следует подавать в суд.
Если часть перешла на новый штат, то ранее занимаемая женой должность не существует. Следовательно, с момента выходя из отпуска надо подавать в суд на признание исполнения должности до окончания отпуска, об отмене приказа о выводе в распоряжение. Если решение суда будет положительным, то время нахождения в распоряжении начнётся с момента вступления решения суда в законную силу (после издания приказа по части).
По ППВС основания для увольнения: предельный возраст, здоровье. Если жена не откажется от должностей, то уволить её по ОШМ не имеют право. Незаконно увольнение сразу же обжаловать в суд.

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
Поиск должностей - это забота командования, а не вашей жены. Пусть делают запросы в другие части и ищут должности. Ваша жена подписала контракт с МО? - значит в рамках МО пусть и ищут должности.

[Pgk]

Но как ей сказали: " мест нет, чехов пойдет?"

Значит ей должность предложили в Чехове? Она отказалась?

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:

Поиск должностей - это забота командования, а не вашей жены. Пусть делают запросы в другие части и ищут должности. Ваша жена подписала контракт с МО? - значит в рамках МО пусть и ищут должности.

Вообще то, при проведении ОШМ командование не обязано искать должности. Могут предложить, но не обязаны.

[Staratel]

Значит ей должность предложили в Чехове? Она отказалась?

да, отказалась

Вообще то, при проведении ОШМ командование не обязано искать должности. Могут предложить, но не обязаны.

обязаны предложить должность, как миниму 3

[m1az22]

Вообще то, при проведении ОШМ командование не обязано искать должности. Могут предложить, но не обязаны.

Как раз обязаны, так как тогда нарушают ППВС о возможности нахождения в распоряжении не более 6 месяцев - пока нет отказа от должностей нет основания для принятия решения об увольнении или назначении на должность. Поиск должностей входит в должностные обязанности кадровика и исполнение этих обязанностей другими должностными лицами - самоуправство, так что действия военнослужащего (не кадрового работника) по самостоятельному поиску должностей - это превышение своих должностных полномочий.

[SAVEL]

Вообще то, при проведении ОШМ командование не обязано искать должности. Могут предложить, но не обязаны.

Как раз обязаны, так как тогда нарушают ППВС о возможности нахождения в распоряжении не более 6 месяцев - пока нет отказа от должностей нет основания для принятия решения об увольнении или назначении на должность. Поиск должностей входит в должностные обязанности кадровика и исполнение этих обязанностей другими должностными лицами - самоуправство, так что действия военнослужащего (не кадрового работника) по самостоятельному поиску должностей - это превышение своих должностных полномочий.

При ОШМ Вы зачисляетесь в распоряжение ДЛЯ ДАЛЬНЕЙШЕГО РЕШЕНИЯ ВОПРОСА О ПРОХОЖДЕНИИ.

[Krus]

что действия военнослужащего (не кадрового работника) по самостоятельному поиску должностей - это превышение своих должностных полномочий

НУ а что мешает кадровику в последний день 6 месяцев предложить распоряженцу заранее "отказную" должность и тем самым закрыть вопрос определения детальнейшего служебного предназначения распоряженца?

[m1az22]

НУ а что мешает кадровику в последний день 6 месяцев предложить распоряженцу заранее "отказную" должность и тем самым закрыть вопрос определения детальнейшего служебного предназначения распоряженца?

То, что такой должности у кадровика нет! Самую отказную должность сейчас отхватят желающие служить. Невозможно даже на рядовую должность офицеру устроиться.

[kos]

Майор, на должности 13 тр , выслуга в календарном 15 лет 14 дней, в льготном 19 лет 6 мес 23 дня, стою на ГЖС в Псковской обл, службу прохожу в ВВО, подлежу увольнению по ОШМ, в распоряжение не выводили, имеют ли право исключить из списков ВЧ, рапорт ни какой не писал.

[Дмитрий Князев]

стою на ГЖС в Псковской обл

В этом случае у Вас пока иммунитет от исключения из списков части

[Krus]

То, что такой должности у кадровика нет!

Если надо будет военного "завалить" - найдётся! Помогут коллеги из вышестоящего кадрового органа.

[m1az22]

Майор, на должности 13 тр , выслуга в календарном 15 лет 14 дней, в льготном 19 лет 6 мес 23 дня, стою на ГЖС в Псковской обл, службу прохожу в ВВО, подлежу увольнению по ОШМ, в распоряжение не выводили, имеют ли право исключить из списков ВЧ, рапорт ни какой не писал.

Почему вы решили, что подлежите увольнению по ОШМ? - есть приказ об увольнении? Почему стоите на ГЖС в Псковской обл., если рапорт никакой не писали?

Если надо будет военного "завалить" - найдётся! Помогут коллеги из вышестоящего кадрового органа.

Если должность найдётся, то я знаю товарищей готовых судиться за эту должность с любым кадровым органом (лейтенанты всё ещё выпускаются из вузов и как ни странно хотят служить).

[Alex0972A]

Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста как быть.
В сентябре 2011г. мою должность как и многих других сокращают по ОШМ, я прапорщик выслуга на сентябрь состовляет 19л.и 2 месяца, в июле месяце с.г. нам сообщили что если вы не найдете себе должность, то будете сокращены, а т.к. я жильем обеспечен, по словам офицера в строевом отделе держать меня за штатом нет основания, неужели из-за 10 месяцев нехватающих до пенсии я все потеряю?

[Дмитрий Князев]

что если вы не найдете себе должность, то будете сокращены,

Искать должность- это проблема Вашего командования, а не Ваша. Не соглашайтесь с увольнением по ОШМ, Вам должны искать должность- на это дается 6 месяцев с начала ОШМ, но и по истечении этого времени, если Вам ничего не предложат и уволят, можно будет оспорить такое увольнение в суде

[voin73]

Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста как быть.

Никто Вам должность искать не будет. Если Вы обеспечены жильем, то выводить Вас в распоряжение нет оснований. Вижу 1 выход - затягивать сроки увольнения и исключения из списков личного состава части любыми доступными законными способами.

[Дмитрий Князев]

Если Вы обеспечены жильем, то выводить Вас в распоряжение нет оснований

На чем основано такое голословное утверждение?

[m1az22]

по словам офицера в строевом отделе держать меня за штатом нет основания, неужели из-за 10 месяцев нехватающих до пенсии я все потеряю?

В распоряжение командира части как раз и выводят для того, чтобы военнослужащий сам или кадровые органы нашли военнослужащему должность. Не забывайте, что согласно ППВС основание "увольнения по ОШМ" возникает только после превышения срока нахождения в распоряжении. По этому вывести вас в распоряжение обязаны, иначе нет основания для увольнения.
Для вас 6 месяцев - не спасение. Однако ППВС запрещает увольнение военнослужащего до выслуги пенсии. Так что, изучите ППВС (Положение о прохождении военной службы) - скачать можете в системе Гарант или Консультант. Напишите рапорт командованию, что уволены быть не можете, по этому просите найти себе должность.
Другой вариант - после превышения нахождения в распоряжении вам могут продлить срок распоряжения до достижения выслуги пенсии - как раз на 4 месяца. В случае вашего досрочного увольнения до выслуги пенсии, обращаетесь в суд и выигрываете, случаев проигрыша в этом случае не встречалось. За счёт времени судебной тяжбы можно "прослужить" даже дольше, чем 20 лет. Только не стоит тянуть время с подачей иска (пропуск 3 месяцев - катастрофа).

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Ещё вариант - найти прапорщика (сержанта - ведь должности то теперь все сержантские), чья должность не сокращается, но он готов уволиться по ОШМ (на 10 лет квартиру отхватить в выбранном населённом пункте Москва). Договариваетесь с ним и с командованием, сержант пишет рапорт на увольнение по ОШМ в счёт сокращения вашей должности, а вы назначаетесь на его должность.

[Krus]

Однако ППВС запрещает увольнение военнослужащего до выслуги пенсии.

Что-то Вы не то сказали.

неужели из-за 10 месяцев нехватающих до пенсии я все потеряю?

Старайтесь всячески затягивать своё увольнение. Загляните сюда для начала - может найдёте что-нибудь подходящее для своего случая

[voin73]

На чем основано такое голословное утверждение?

ППВС Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части.
2. Увольнение военнослужащих с военной службы производится по одному из оснований, предусмотренных статьей 51 Федерального закона, в соответствии с настоящей статьей, как правило, с занимаемых военнослужащими воинских должностей без зачисления в распоряжение соответствующих командиров (начальников).
При этом военнослужащие увольняются по истечении срока военной службы или досрочно.
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
при сокращении занимаемой им воинской должности (должности), невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность).
Статья 13. Порядок зачисления в распоряжение командира (начальника)
1. Для решения вопросов дальнейшего прохождения военной службы военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов, должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий.
2. Зачисление военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжение командира (начальника) допускается в следующих случаях и на следующие сроки:
а) в случае освобождения от воинской должности (должности) - не более чем на три месяца;
б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев.

Если обратите внимание на подчеркнутое, то можете сделать вывод о том, что зачисление в распоряжение является правом командира, а не его обязанностью.

Однако ППВС запрещает увольнение военнослужащего до выслуги пенсии.

ст.9 п. 10. Военнослужащему, не достигшему предельного возраста пребывания на военной службе, не может быть отказано в заключении нового контракта, за исключением случаев, когда он подлежит досрочному увольнению с военной службы по основаниям, установленным Федеральным законом, а также при наличии оснований, указанных в пункте 3 статьи 4 настоящего Положения.

[Дмитрий Князев]

является правом командира

Правом командира если ничего нет препятствует иному- то есть военнослужащий согласен с таким увольнением. Если же нет, тут нужно читать все условия для увольнения, и явно не обойти стороной тот пункт

б) в случае освобождения от воинской должности (должности) в связи с проведением организационно-штатных мероприятий - не более чем на шесть месяцев.

Конечно особо ретивые и безграмотные командиры (НОК) могут и без вывода в распоряжение уволить (особенно свою категорию), но такое увольнение на мой взгляд оспорить в суде очень реально

[Go]

Alex0972A писал(а):
Дорогие форумчане, подскажите пожалуйста как быть.
.....Вижу 1 выход - затягивать сроки увольнения и исключения из списков личного состава части любыми доступными законными способами.

Прислушайтесь к совету. Есть даже соответствующая ветка.
Как затянуть увольнение

[негодяй]

доброго всем времени! если не трудно ткните в каком НПА установлены сроки на официальный запрос??
как мне НШ сказал-месяц без учета почтового передвижения.

[Дмитрий Князев]

если не трудно ткните в каком НПА установлены сроки на официальный запрос??

59 ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан

[m1az22]

Однако ППВС запрещает увольнение военнослужащего до выслуги пенсии.

Что-то Вы не то сказали.

Согласен. Не прав. Запрещает за исключением досрочного увольнения (а это ОШМ и есть).
Что ж, тянуть 4 месяца изо всех сил!!!

[voin73]

тянуть 4 месяца изо всех сил!!!

А откуда взялось 4 месяца? Еще раз выдержка из моего поста № 960: Зачисление в распоряжение ДОПУСКАЕТСЯ в следующих случаях...., то есть это право, а не обязанность.

[m1az22]

Зачисление в распоряжение ДОПУСКАЕТСЯ в следующих случаях....

Если нет зачисления в распоряжение, то нет превышения срока нахождения в распоряжении, значит нет основания для увольнения по ОШМ. Почитайте основания для увольнения по ОШМ.
Так что, если командир пойдёт по пути "зачисление в распоряжение допускается", то это очень удобная ситуация для военнослужащего, которому надо в добавок потянуть ещё 4 месяца. В распоряжение не выводят, делают приказ на увольнение. Подача жалобы в суд по прошествии 2 месяцев 28 дней с издания приказа (лучше отправить заказным письмом, чтоб потянуть время). Требовать вывести в распоряжение, как основание для увольнения по ОШМ. 2 недели на проведение судебных заседаний, решение: вывести в распоряжение. Несколько дней решение изготовляется. После этого через 10 дней решение суда вступает в законную силу. В распоряжение выведут после вступления решения суда в законную силу и прихода решения о вступлении в законную силу в войсковую часть почтой (это надо проконтролировать, а то как на выплату денег военнослужащему, то они даты сверяют в книге входящих, и вам надо будет добиться чтобы раньше времени приказ о выводе в распоряжение не издали). Итого пройдёт более 4 месяцев до издания приказа о выводе в распоряжение, что и требовалось.

[Scjozef]

Форумчане, кто имел дело с временными штатами. Какие действия командования после выполнения задач?