Вывод в распоряжение

[xerf]

Товарищи! Вопрос в тему. Прапорщик, 25 выслуги, 45 через неделю. В установленные сроки написан рапорт о продлении сверх предельного возраста как с ценным специалистом. Пришёл отлуп по пункту 4 статьи 10 "Положения о порядке прохождения..." Пункт гласит: 4. Решения о заключении контрактов с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, о сроке нового контракта или об отказе в заключении контракта принимаются для военнослужащих, имеющих воинское звание до подполковника, капитана 2 ранга включительно должностными лицами, имеющими право назначения указанных военнослужащих на занимаемые ими воинские должности. В переводе с посконного - кто может продлить, тот может и отказать. В связи с этим вопрос: рапорт на увольнение надо писать? Ведь там будет - "прошу уволить...", а я прошу именно оставить. Не должно ли лицо "имеющее право назначения указанных военнослужащих на занимаемые ими воинские должности" отказать и приказать уволить? Я не прочь и уволиться, но форма какая-то... А то получается, что я всю жизнь просил - в другую часть - "прошу направить...", на другую должность - "прошу назначить..." Хотя именно направляли и назначали. А выходит, армейское начальство всего лишь выполняло мои просьбы...

[Captain]

xerf, напишите "в случае отказа в продлении прошу уволить..."

[xerf]

Я хочу, чтобы увольнение моё было шагом со стороны командования, а не с моей. Этот, из пункта 4, может написать - "уволить в связи с достижением предельного возраста и отказом в продлении контракта"? Именно, что то, что они хотят сделать я не прошу, а даже очень возражаю. Самое прикольное, уже сейчас у них не хватает 4 человека по моей специальности, в газету дают объявление - "срочно требуются, со спецподготовкой и опытом", чтобы человека поставить в наряд - останавливают на сутки самолёт. Одновременно человека со спецподготовкой, без жилищных проблем выгоняют на улицу. Может, у них план - отчитаться, сколько уволили каждый месяц 45-летних?

[Captain]

xerf, в свете сегодняшней реформы не думаю, что кто-то будет переть против нее. ну а если хотите, чтобы командование вам говорило, то просто подождите неделю.

[заштатник]

Quote (xerf)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я хочу, чтобы увольнение моё было шагом со стороны командования
Так оно и будет, так как по-иному и быть не может. В случе незаключения с Вами контракта, в соответствии с Положением о порядке прохождения военной службы, Вы ПОДЛЕЖИТЕ увольнению. БЕЗУСЛОВНО. Рапорта пишут по основаниям, по которым военнослужащий МОЖЕТ быть уволен и ВПРАВЕ уволиться. Т.е., Вы выражать свое желание уволиться в 45 лет не должны - от Вашей воли это уже не зависит. А вот командир ОБЯЗАН Вас уволить, коль не заключил очередной контракт....

[VIPded]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"как правило". так что отмазочка у него есть
Увы... Я от этой "отмазочки" сам уже год как потерпевший...

[заштатник]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в положении написано "как правило". так что отмазочка у него есть
Только учтем - это самое "как правило" не всей фразы из п.1 ст.13 касается. Положением допускается возможность в виде исключения зачисления в распоряжение командира (начальника), не являющегося ближайшим прямым начальником зачисляемого в распоряжение военнослужащего.
Т.е. он может быть и не ближайшим и не прямым.
Однако при таком зачислении однозначно должно соблюдаться условие - командир (начальник), в распоряжение которого зачисляется военнослужащий, должен иметь полномочия по изданию приказов по строевой части, т.е. непосредственно он должен иметь полномочия по обеспечению условий прохождения военной службы не на воинской должности (обеспечивать положенными видами довольствия, предоставлять отпуска, направлять на лечение и т.д.).

[xerf]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если хотите, чтобы командование вам говорило, то просто подождите неделю.
Я в отпуске за этот год, а отпуск у меня более 60 суток(с дорогой). Выходить через месяц после наступления предельного. Настойчиво зазывают прийти, расписаться за аттестацию и лист беседы. Отзвонился, чтобы приготовили денег для оплаты следования в купейном скором до места проведения отпуска и обратно, а также приказ об отзыве из отпуска на один день. Перестали звать. Тут вот что, ходят настойчивые слухи об отмене 20 окладов при увольнении с 2009 года, не имеет ли смысла до НГ уволиться....

[Captain]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только учтем - это самое "как правило" не всей фразы из п.1 ст.13 касается
ну... а как доказать, как читать правильно? мои кадровики 100% всегда трактуют так, как им хочется, а в данном случае и не подкопаешься. пример - VIPded.
я вот только не пойму одного.
военнослужащие могут быть зачислены в распоряжение, как правило, ближайшего прямого командира (начальника), имеющего право издания приказов т.е. получается это откуда смотреть? сверху внизу или снизу вверх. или без разницы? просто слово "прямого" я понимаю как "стоящего выше тебя".
должностным лицом, имеющим право назначения на воинскую должность, которую замещает указанный военнослужащий то есть вышестоящий начальник должен обладать таким правом (а бывает такое, что ты имеешь право назначения на должности, а твой прмой начальник нет?)
задал в поиске в ПППВС слово "прикомандирован". выдалось два результата:
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 14. Порядок освобождения от воинской должности 1. Военнослужащий освобождается от занимаемой воинской должности в случае назначения на новую воинскую должность, перевода, прикомандирования, увольнения с военной службы, а также в связи с другими обстоятельствами, предусмотренными законодательством Российской Федерации.

и
Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">IV. Порядок перевода, прикомандирования
военнослужащих и приостановления им военной службы

т.е. слово есть, а что это такое и с чего его едят нету.
VIPded, то есть вы хотите сказать, что мой генерал должен был написать вместо "прикомандировать" - "зачислить в распоряжение"? или я неправильно понял?
вообще, ситуация дебильная. Представьте себе командира полка, обладающего правом издания приказов и назначения на должности, который зачисляет офицера в распоряжение к командиру батальона...

[amigo]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ситуация дебильная. Представьте себе командира полка, обладающего правом издания приказов и назначения на должности, который зачисляет офицера в распоряжение к командиру батальона...
Именно такой приказ и должен быть. На дебилизме армия держится. Добавлено (2008-11-17, 14:19)
---------------------------------------------
Кстати, прикомандирование осуществляется для каких-либо целей. Какую цель обозначил в приказе Ваш комполка?

[Captain]

amigo, он не комполка, я пример привел (смысл тот же). В целях служебной необходимости

[amigo]

Мне кажется в строевой части просто ошиблись и написали "прикомандировать". Хотя правильно все-же "направить в распоряжение". Меня в лейтенантские годы при переводе из одного рода войск в другой на основании запроса начальника училища министр обороны направил в распоряжение командующего. Целые разборки потом были. Потому как училище является органом центрального подчинения и командующему не подчинено. Ну, ошибся министр...

[Captain]

amigo, ну как в пределах отдной части будут откомандировывть?

[заштатник]

Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ну... а как доказать, как читать правильно?
А очень просто. И доказывать ничего не нужно! Нужно читать так как написано и не забывать про здравый смысл, который заложен даже в дебильном приказе.
Как правило относится именно к тому, что я написал. А вот то, что этот командир должен иметь право издания приказов - это без как правило. Оно тут просто недопустимо по сути! В противном случае он не сможет:
зачислять в списки личного состава воинской части, на обеспечение;
исключать из списков личного состава воинской части, с обеспечения;
изменения в персональных учетных данных личного состава;
объявлять о нахождения на лечении и возвращения на службу из лечебного учреждения;
объявлять об убытия в отпуска, на учебу и прибытия из командировок, отпусков и с учебы;
объявлять приказами о применения поощрений и наложения взысканий;
и т.д. и т.п.
То есть - не сможет обеспечить прохождение военной службы в распоряжении и реализовывать права военнослужащего.

[amigo]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ну как в пределах отдной части будут откомандировывть?
Что-то у меня комп глюкнул. Прочитайте сообщение №189

[Captain]

amigo, нет понятия "направить в распоряжение", есть понятие "зачислить в распоряжение"

[amigo]

Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> нет понятия "направить в распоряжение", есть понятие "зачислить в распоряжение"
Виноват, Вы правы.
Меня пару лет назад освободил командир от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности и "прикомандировал в распоряжение". Пока судился по этому поводу, два года просидел дома, получая денежное довольствие в полном обьеме.

[VKozyr]

amigo, Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Меня пару лет назад освободил командир от исполнения обязанностей по занимаемой воинской должности и "прикомандировал в распоряжение". Пока судился по этому поводу, два года просидел дома, получая денежное довольствие в полном обьеме.
amigo, это действие правомочного командира в Вашем случае?

[LUTIKS]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только учтем - это самое "как правило" не всей фразы из п.1 ст.13 касается. Положением допускается возможность в виде исключения зачисления в распоряжение командира (начальника), не являющегося ближайшим прямым начальником зачисляемого в распоряжение военнослужащего.
Т.е. он может быть и не ближайшим и не прямым.
Однако при таком зачислении однозначно должно соблюдаться условие - командир (начальник), в распоряжение которого зачисляется военнослужащий, должен иметь полномочия по изданию приказов по строевой части, т.е. непосредственно он должен иметь полномочия по обеспечению условий прохождения военной службы не на воинской должности (обеспечивать положенными видами довольствия, предоставлять отпуска, направлять на лечение и т.д.). Я не буду приводить решение суда по VipDed у . Вы его и так знаете. Я не согласен с трактовкой фразы указанного пукта Заштатником.( Игорь извини)
Полагаю, что законадатель имел в виду при издании данного приказа следующие:
Я на своём примере попытаюсь объяснить! - и нефиг ржать спецам!(Как могу)
1. Я - начальник службы корпуса. Мою должность сократили. В распоряжение кому меня должны зачислить? У тебе начальник есть?- вот в его распоряжение и пойдёшь! - всё в соответствии с пиказами.
2. Мой начальник СДОХ! В чьё распоряжение я должен идти? Согласно Положения - ближайшего ИШАКА КОТОРЫЙ МОЖЕТ МЫЧАТЬ!
3. Если бы законодатель хотел сказать что при ОШМ военнослужащий зачисляется в распоряжение ЛЮБОГО БЛИЖАЙШЕГО командира(начальника) - он бы так и указал.
ИМХО. Кто для меня является ближайшим начальниом? В распоряжение чьё я должен быть направлен?
Полагаю что вышестоящего кренделя Да по-любому командир корпуса.
2. При сокращении моей должности в распоряжение КАКОГО КРЕНДЕЛЯ я должен быть выведен? ОТВЕТ: Ты ССука нам так нервы попортил, и мозги так повы....л Заходи родной в подчинение моё, командира отдельного батальона!
Я же тебе уроду усе дела твои припомню!Добавлено (2008-11-17, 18:30)
---------------------------------------------
Накладки пошли. Сам посотрел - обалдел. Думал что удалилось. Звиняйте что не так.

[Captain]

LUTIKS, Ну у меня так и получилось в итоге, как вы описываете в последнем абзаце. Только с той оговоркой, что ЗМО меня зачислил из распоряжения начальника ГУМВС в распоряжение главкома, а главком дал предписание убыть в распоряжение командира "части", а тот через 9 месяцев написал приказ о "прикомандировани"и к командира "батальона"

[LUTIKS]

Captain, Да это сбой программы пошёл! Я же извинился! А из Вашей месаги для меня ваще ничего не понятно кто кого и куда. Вы популярно объясните, что куда. кому и зачем. Парни по-любому ответят! Это очень дружеский сайт - все свои. Как дома.

[Captain]

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А из Вашей месаги для меня ваще ничего не понятно кто кого и куда. Вы популярно объясните, что куда. кому и зачем.
я был в части. уехал в загранкомандировку. пока был в командировке, меня освободили от должности и зачислили в распоряжение (приказ 250 это допускает) начальника ГУМВС приказом ЗМО. Приехал. ЗМО меня зачислил из распоряжения начальника ГУМВС в распоряжение главкома, а главком дал предписание убыть в распоряжение командира части, а тот через 9 месяцев написал приказ о "прикомандировании" к командиру батальона этой же части. Командир части обладает правами по назначению на должности капитанов и правами по изданию приказов по строевой.

[amigo]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">amigo, это действие правомочного командира в Вашем случае?
Погоны генеральские носит. Так вот я только через два года в суде узнал, что этот приказ был им отменен, как незаконно изданный через два дня после его издания. В дополнение, меня от должности только глаком освободить мог. Я дошел до Верховного суда, но судья Коронец на этот факт не обратил внимание. По мнению всех судов контракт передо мной не нарушался. Всем было проще, чтобы я на свою должность не возвращался.

[pnd]

родил наконец-то.как такой вариант?
. как будет трактоваться написание в рапорте: «Прошу уволить меня с ВС в связи с заключением ВЛК №_. Согласно п.29 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в ВС РФ (Утв. Приказом МО РФ № 80 от 15.02.2000 г.) Прошу включить меня и чл. Моей семьи в отдельный список на внеочередное обеспечения жилым помещением, согласно норм…»
!! Возможно ли подобное написание рапорта? Есть ли какие «подводные камни», последствия? Когда наступит основание на внесение меня в список внеочередников (после написания рапорта или после увольнения?)
!! Что будет являться основанием для подачи иска в суд, если требование о постановке в список внеочередников не будет выполнен?
P/S.10 календарей первый контракт после 1998г

[VKozyr]

Quote (amigo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">меня от должности только глаком освободить мог. Я дошел до Верховного суда, но судья Коронец на этот факт не обратил внимание. По мнению всех судов контракт передо мной не нарушался.
Хочется узнать ИМХО, уважаемого VIPded, по этому действу...

[Captain]

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С такой высоты да и об землю!
о каких сферах идет речь? и тем более о какой высоте? процесс зачисления ЗМО в распоряжения начальника ГУМВС - стандартная процедура для любого офицера, которого выводят в распоряжение при убытии в миссию более, чем на год (или даже менее, но надо попросить)
реально я-то вернулся туда, откуда и приехал.

[заштатник]

Quote (pnd)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">родил наконец-то.как такой вариант?
Это не вариант, это только выписка из рапорта. Приведите его полностью.
Посмотрите личное сообщение, если не смотрели ранее.

[pnd]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Посмотрите личное сообщение, если не смотрели ранее. спасибо

[заштатник]

Quote (LUTIKS)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я не согласен с трактовкой фразы указанного пукта Заштатником.
ПЛЮрализм, однако ..... Но я всегда пытаюсь свою точку зрения мотивировать и отстоять! В трех разных комментариях к Положению и к Закону О воинской.... посмотрел - заслуженные юристы пишут под копирку:
3. В соответствии с п. 1 комментируемой статьи Положения допускается возможность в виде исключения зачисления в распоряжение командира (начальника), не являющегося ближайшим прямым начальником зачисляемого в распоряжение военнослужащего.
Однако при таком зачислении должно соблюдаться условие - командир (начальник), в распоряжение которого зачисляется военнослужащий, должен иметь полномочия по изданию приказов по строевой части, т.е. непосредственно он должен иметь полномочия по обеспечению условий прохождения военной службы не на воинской должности (обеспечивать положенными видами довольствия, предоставлять отпуска, направлять на лечение и т.д.). Выше я написал:
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. он может быть и не ближайшим и не прямым.
Может это и не так!
Но.... Ведь и без КАК ПРАВИЛО - не обойтись! Если ближайший прямой начальник тож сокращен - к кому в распоряжение зачислять? Правильно! Без "как правило" - к следующему прямому!
А в жизни получается так:
-полк сократили в полном составе, но офицеров (кроме командира) зачислили в распоряжение не комдива (ближайшего прямого после сокращенного комполка), а командира соседнего полка! А он для них - и не ближайший и не прямой! Зато издает приказы....
С другой стороны, - ну на кой комдиву такая толпа?! Что, командиру взвода западло быть в распоряжении командира соседнего полка?! А ну как дивизию в полном составе сократят?! (Козельскую - хотели, но БУШ не дал... ) Что, в полном составе - в распоряжение командарма?! Глупость..... И ещё .. Ну почему тогда с учетом положений УВС ВС РФ ближайшего прямого начальника в ПППВС не назвали так, как он и должен называться - НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ?!:
35. Начальники, которым военнослужащие подчинены по службе, хотя бы и временно, являются прямыми начальниками.
Ближайший к подчиненному прямой начальник называется непосредственным начальником.
А потому, что не знал Президент, как он называется ОДНИМ словом!
Делаем это за него:
............военнослужащие могут быть зачислены в распоряжение, как правило, непосредственного командира (начальника), имеющего право издания приказов. А мы тут мучаемся - к кому же это самое "КАК ПРАВИЛО" отнести?.... Да к непосредственному командиру и относить! Только условие наличия у него права издавать приказы по ЛС должно соблюдаться. Делаю вывод: такая формулировка сделана не по простоте душевной, а для вот таких случаев. Ну и чтобы при необходимости можно было зачислить в распоряжение кого угодно. Лишь бы приказы был вправе издавать....
И вообще, - ну не за то копья ломаем!
Главное то - не в чье распоряжение выведен! Главное - знать, как себя в этом статусе вести и умело этим положением пользоваться! Кстати, случай вывода VIPdedа в распоряжение со сменой места слубы с зарубежья на РФ я считаю глупым и основаным не на разуме и законе. Мстили, цуки.... Думайте, форумчане, ДУМАЙТЕ! Добавлено (2008-11-18, 07:11)
---------------------------------------------
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а тот через 9 месяцев написал приказ о "прикомандировани"и к командира "батальона"
Нет у него полномочий по прикомандированию к комбату, так как такие реверансы ПППВС не предусмотрены.
И приказ такой - незаконен. У нас было так:
после сокращения моей части в полном составе и вывода в распоряжение командира части-правоприемника тех, кому не нашлись должности в новой структуре, этот самый командир под давлением сверху издал приказ о ЗАКРЕПЛЕНИИ распоряженцев за отделами, отделениями, службами и подразделениями. И была указана мотивировка - для обеспечения прохождения указанными военнослужащими военной службы не на воинских должностях, организации и контроля исполнения ими общих и специальных обязанностей военной службы, поддержания на высоком уровне воинской дисциплины......... и т.п. Благое дело!
Меня закрепили за отделом МТО. Думаете что то изменилось в худшую сторону? Наоборот! Просто нет никакой необходимости теперь появляться на глаза именно командиру хотя бы для соблюдения формальности. Это просто элементарный сброс с себя ответственности за твою службу. Случись какая бяка - есть на кого часть ответственности переложить и жопу надрать...
А уж с начальником ОМТО (бывший коллега) тяготы и лишения службы в распоряжении переносить легче...

[Captain]

заштатник, тогда такой вопрос, чем регламентируется "ЗАКРЕПЛЕНИЕ"?
По поводу прямых-непосредственным-ближайших. Я делал пример выше. Еще раз повторюсь. Когда главком зачисляет из своего распоряжения в распоряжение командира части? Здесь-то уже непосредственый подчиненный-то...