Справки, справки , справки …

[Dect_A]

[quote="snaiper1960"]Еще раз повторю - для 80-ков минус пять лет с момента написания рапорта КЧ и жилкомиссию части для признания нуждающимся в постоянном жилье.
А если последние 5 лет прописку не менял, но отнимая 5 лет от даты постановки в очередь получаю дату, когда жил в ЗВГ в служебной квартире. Квартиру эту служебную СДАЛ жилищным органам МО (есть справки из части и КЭЧ о сдаче). Т.е даже при наличии этих справок всё-равно нужно будет выписки из дом. книги делать и т.д. ?

[owb]

...Ну вот так категорично не надо утверждать - в извещениях на прошлой недели еще пишут и + указания Министра обороны Российской Федерации от 4 июня 2010 г. № 205/2/373.

Из указаний 205/2/373:

16. Документы о жилищном обеспечении:
копия финансового лицевого счета и выписка из домовой книги по месту жительства всех членов семьи (в случае регистрации по адресу учреждения, организации Министерства обороны Российской Федерации – справка, подтверждающая адрес указанного учреждения, организации);

Место жительства - в единственном числе, т.е. в котором военнослужащий зарегистрирован на дату проверки по этим указаниям, 5-ти летний срок вообще не упоминается.
Логика простая - 5-ти летний срок в приказе 1280 упоминается - при подаче заявления на признание нуждающимся в ЖП. Те военнослужащие, которые были признаны нуждающимся ранее (по пр. 80), заявление вновь по пр. 1280 не подают. Следовательно, для этой категории единственный пункт, где указан 5-ти летний срок - это п.13 Инструкции № 1, а, именно, "в течение пяти лет до даты выписки извещения".
Привычка перестраховываться затмевает смысл наличия требования выписок из ФЛС и домовых книг, а именно в них указан собственник ЖП, в котором зарегистрирован военнослужащий, что позволяет установить факт намеренного ухудшения жилищных условий, а как следствие - 5-ти летний "карантин" на включение в очередь.

[KLF]

ФЛС и домовых книг, а именно в них указан собственник ЖП

Приветствую Вас! У меня допустим в селе ни ФЛС нет, и в выписке из домовой книге указано - я, проживал по адресу такому то в период такой то. И всё. Справка дана на основании домовой книги.
Ни собственников, ни родителей, а только про меня.

[owb]

...Справка дана на основании домовой книги.
Ни собственников, ни родителей, а только про меня.

Вам дали не выписку из домовой книги (что требуется), а непонятную справку, т.к. в домовой книге, утвержденной прил. 11 к Административному регламенту ФМС, раздел 1 ее - "Сведения о владельцах жилого помещения".

[KLF]

owb,
Приветствую Вас! В том то и дело, что мне выдали выписку из домовой книги, в которой указаны сведения обо мне, т.к. я не являлся владельцем жилого помещения - следовательно и в справке на моё имя об этом ничего нет. Выписки делал в Саратовской области и в сибири. Все одинакового содержания.
А что бы не было вопросов справка с администраций - где указано, что в приватизациях не участвовал + БТИ + рег палата.

[owb]

Вы видели утвержденную форму домовой книги? Тогда все вопросы отпадут (в том числе и у проверяющих эти справки). Если в выписке из домовой книги не указан собственник ЖП, то у проверяющих и возникают требования (которыми все и возмущаются) предоставить справку о собственнике ЖП, где был зарегистрирован военнослужащий. Без указания собственника эта "выписка превращается" в простую справку о регистрации.

[KLF]

owb,
Конечно видел. Я понимаю о чём Вы говорите.
....д) выписки из домовых книг, копии финансовых лицевых счетов с мест жительства военнослужащего и членов семьи за последние пять лет до подачи заявления;

Справочно: указанные документы представляются с целью установления фактов совершения военнослужащим и (или) членами семьи действий по намеренному ухудшению жилищных условий. - вот для этого я и взял не приватизацию+БТИ+отдельно именно по этим населённым пунктам Рег палату. А то, что домовые книги не сохранились это уже не ко мне, да и без этих справок вышеуказанные документы не выдавались ни в администрации ни в БТИ.

[owb]

...вот для этого я и взял не приватизацию+БТИ+отдельно именно по этим населённым пунктам Рег палату.

Нам трудно рассуждать достаточно ли будет (с точки зрения проверяющих) этих бумажек. Ведь Вы брали эти справки только на себя и ЧСВ, а возможны ситуации, когда военный был зарегистрирован на ЖП, например, родителей и права пользования этим ЖП не утратил. Вот в этом случае указание собственника в выписке из домовой книги снимает все вопросы.

[KLF]

И самое интересное, что форма выписки из домовой книги устанавливается должностным лицом поселения, образования, города и т.д., Но, если в паспортном столе, ЖЭКе и пр. нет формы выписки из домовой книги, то можно выписать справку в произвольной форме, но с обязательными реквизитами
- дата выдачи справки;
- номер справки;
- указано что она выдана по месту требования;
- подписана именно руководителем;
- имеется печать.
Вот варианты:

Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Нам трудно рассуждать достаточно ли будет

Согласен с Вами, и как правило - не в пользу нашу.

Ведь Вы брали эти справки только на себя и ЧСВ

Именно за себя и своих ЧСВ я и обязан отчитаться.

а возможны ситуации, когда военный был зарегистрирован на ЖП, например, родителей и права пользования этим ЖП не утратил.

все эти вопросы снимаются справками БТИ, Рег палатой и заметьте никем не требуемой (по крайней мере официально) не участии в приватизации.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Самое интересное, что я пытался требовать что бы выписки делали с указанием собственников или ответственных нанимателей, что с меня потребуют - на меня смотрели снисходительно и говорили что МО и ихние приказы им не указ. И они не имеют права давать выписку из домовой где был никем и в момент запроса Никто (по отношению к этим домовым книгам).

[owb]

Еще раз повторю, что ФОРМА домовой книги установлена не главами администрации и т.п., а ФМС РФ и носит обязательный характер. То, что в выписке из нее отсутствует раздел 1 "Сведения о владельцах жилого помещения" говорит лишь о том, что для других целей наличие в выписке Раздела № 1 не играет существенной роли. Военнослужащему для признания нуждающимся (или получения жилья) этот раздел важен. Если собственник не указан, то и начинаются лишние телодвижения по "добыче" справок о собственнике ЖП, в котором был зарегистрирован военнослужащий.
Хотя, с другой стороны, сведения о собственности являются информацией, доступной только собственнику. Тогда, на мой взгляд, в выписке из домовой книги должна быть запись: "Сведения из раздела № 1 гр. Иванову И.И. не предоставлены, т.к. он не является собственником указанного ЖП".

[KLF]

owb,
Я не спорю, что Форма домовой книги устанавливается ФМС РФ и носит обязательный характер. А вот выписка из домовой книги не установлена. Поэтому и делают их везде по разному.
Выше я Вам из руководящего документа указал, на ихнее справочно......\
БТИ, Рег Палата и не участие в приватизации - вот все что указывает на отсутствие жилья.

возможны ситуации, когда военный был зарегистрирован на ЖП, например, родителей и права пользования этим ЖП не утратил

Применительно к ситуации которую мы с Вами сейчас обговариваем - приведите пример, как военнослужащий право пользования этим ЖП (где проживал с родителями) не утратил?

[наивный]

Форму домовой книги смотрите тут...http://voensud.ru/post263671.html#p263671
половинчатой инфой, которая у Вас указана в выписке, сами себе геморр создаете... еще заставят предъявить и копию свидетельства о праве собственности...
Попытайтесь так упорно доказать свои взгляды на свободную форму выписки из домовой книги в РУЖО....

[owb]

Все справки уже собраны и что-то переделывать безсмыссленно, но и противостоять "проверяющим", придумывающих различного вида справки, не предусмотренные НПА, нужно. А как противостоять - для этого мы на этом форуме и собрались.

[наивный]

Все справки уже собраны и что-то переделывать безсмыссленно, но и противостоять "проверяющим", придумывающих различного вида справки, не предусмотренные НПА, нужно. А как противостоять - для этого мы на этом форуме и собрались.

Против ветра с..ть... по судам носиться утомитесь и не факт, что они будут на Вашей строне... а из-за одной бумажки не обидно будет хату про.... ?

[owb]

а из-за одной бумажки не обидно будет хату про.... ?

Этот свой пост адресуйте KLF, т.к. с Вами я полностью согласен.

[KLF]

Форму домовой книги смотрите тут...post263671.html#p263671

Приветствую Вас! Читайте внимательно мой ответ по поводу формы домовой книги в сообщении перед Вашим. А по поводу половинчатой инфы - у меня копия домой книги этой имеется, сельская, знаете как у Чичикова - ни владельцев там ни арендаторов не указано Тупо всё село вписано! С печатью копия, с записью всё верно.

Прежде чем шутки шутить, попробуйте тоже показать утверждённую Выписку из домовой книги И в следующий раз не смотртя на Ваш обезоруживающий ник - не скину Вам с консультанта какую нибудь форму как в прошлый раз

Теперь по выпискам: KLF, наивный и owb, проходят в одном приказе допустим №400, как выглядит выписка из приказа о выплате каждому из перечисленных военнослужащих? Тупо весь приказ представляется в тот же суд (как Вы утверждаете про выписку из домовой книги, или применительно к заявителю?).

Попытайтесь так упорно доказать свои взгляды на свободную форму выписки из домовой книги в РУЖО....

На то есть

БТИ, Рег Палата и не участие в приватизации - вот все что указывает на отсутствие жилья.

[наивный]

Уважаемый, KLF... когда мне надо было выписку из домовой книги, как Вы выражаетесь из сельской местности... и зная уровень знаний НПА в этой местности у чиновников.... я просто сел за комп и на основе формы-11 сдела себе нужную выписку со всей инфой, какая может заинтересовать ДЖОдеев... потом ее скинул родственникам на мыло, те распечатали и сходили заверили у нужного чиновника... вот и все проблемы!!!
Таким же образом пришлось в своих интересах набирать еще не одну справку... принимая во внимание, что наш отечественный чиновник работать не любит, то в основном всегда приветствует оказанную ему "помощь" и не возникает проблем поставить подпись и печать на этих бестолковых справках по приказу 1280-10!!!!

[KLF]

наивный,
И всё же мы с Вами по одну сторону баррикад, Ваш скептис в этом вопросе понятен - из Вашего же сообщения куда Вы мне указывали на Форму домовой книги. Про выписку Вы всё же снова пропустили.

бестолковых справках по приказу 1280-10!!!!

Мы с Вами по одному приказу делали на первый взгляд одно и то же, только я не прикаладывал к изготовлению документов своей руки - не набирал не установленой формы и не искал нужного человека. А приходил к должностным лицам - которые в отличие "нужных" людей, всегда на месте и подтвердят что выписка (справка) выдана ими на основании того то и того то (прецеценты уже были).
Если пожелаете продолжить дискуссию по этому поводу, то всё же потрудитесь представить своё обоснованное мнение - как должна выглядеть Выписка из домовой книги. На форму указывать нет необходимости.
С Уважением KLF.

[fed]

Мы с Вами по одному приказу делали на первый взгляд одно и то же, только я не прикаладывал к изготовлению документов своей руки - не набирал не установленой формы и не искал нужного человека. А приходил к должностным лицам - которые в отличие "нужных" людей, всегда на месте и подтвердят что выписка (справка) выдана ими на основании того то и того то (прецеценты уже были).
Привет всем. Я о том же. Когда я пытался получить выписку из домовой книги в сельсовете, мне сделали круглые глаза, в ФМС тоже самое (ИМХО они там все повязаны), в итоге дали справку, что был прописан с___ по___ по адресу_____. И Всё.
(А домовые книги вроде бы отменены.)

Добавлено спустя 7 минут 28 секунд:
Мы с Вами по одному приказу делали на первый взгляд одно и то же, только я не прикаладывал к изготовлению документов своей руки - не набирал не установленой формы и не искал нужного человека. А приходил к должностным лицам - которые в отличие "нужных" людей, всегда на месте и подтвердят что выписка (справка) выдана ими на основании того то и того то (прецеценты уже были).[/quote]
Привет всем. Я о том же. Когда я пытался получить выписку из домовой книги в сельсовете, мне сделали круглые глаза, в ФМС тоже самое (ИМХО они там все повязаны), в итоге дали справку, что был прописан с___ по___ по адресу_____. И Всё.
(А домовые книги вроде бы не обязательны.)

[наивный]

Привет всем. Я о том же. Когда я пытался получить выписку из домовой книги в сельсовете, мне сделали круглые глаза, в ФМС тоже самое (ИМХО они там все повязаны), в итоге дали справку, что был прописан с___ по___ по адресу_____. И Всё.
(А домовые книги вроде бы отменены.)

Это у Ваших бестолковых чиновников в сельсовете они отменены без их введения... и в глаза они эту Ф-11 не видели...
если бы министру было надо, то он в приказе написал бы ... тащите адресную справку... там же указана именно выписка из домовой книги и ни какой то другой документ... улавливаете скрытый смысл и разницу между этими документами или нет?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

наивный,
И всё же мы с Вами по одну сторону баррикад...

нет... с Вами на баррикады не пойду, да и в одном поле не сяду... меня более устраивает общаться с людьми, которые умеют понимать друг друга, а не высасывать проблему из пальца!

[svetlana16]

Здравствуйте, дорогие форумчане!!! Подскажите пожалуйста, сведения о регистрации по месту предыдущего проживания берутся в паспортном столе или из домовых книг тоже надо?

[наивный]

если Вы живете не в частном домовладении, то поквартирные карточки Ф-10 или домовые книги Ф-11, как раз и хранятся в паспортных столах домоуправления...

[svetlana16]

Раньше в те года мы проживали в частных домах, значит паспортный стол может нам дать эти сведения? И еще у меня вопрос к Вам: Эти данные нужны из разных городов, а в другом городе нет знакомых, которые бы могли взять нам такие сведения, если письменный запрос отправить, то реально ли получить такие сведения?

[наивный]

По письменному запросу реально.
Вы случайно не путаете отдел ФМС и паспортный стол?
Проживать в частном доме - это одно..., а быть зарегистрированным по адресу воинской части - это уже другое... Вы же не у бабули на съемной хате прописывались?

[svetlana16]

Я не правильно выралилась - с отдела ФМС конечно, т.к. до брака проживали с родителями в разных городах, но в частных домах?!!!

[наивный]

Я не правильно выралилась - с отдела ФМС конечно, т.к. до брака проживали с родителями в разных городах, но в частных домах?!!!

если Ваши родители не вели домовых книг Ф-11, то есть два варианта:
1. Завести эти книги, и восстановить все записи с даты постройки или приобретения жилого дома, заверив потом в Отделе УФМС. Сделать с них нужные выписки.
2. Обратиться в поселковый совет и взять у них за интересующие Вас годы выписки из "Похозяйственной книги". В отделе УФМС получить адресную справку. Взять копии Свидетельств о праве собственности на жилой дом. При представлении документов в РУЖО написать объяснение, в котором указать, что в такой то период проживали там то, собственником жилого дома был тот то, который домовые книги не вел. Факт проживания и паспортной регистрации подтверждаю такими то документами.

[KLF]

Это у Ваших бестолковых чиновников в сельсовете они отменены без их введения... и в глаза они эту Ф-11 не видели...

Ну зачем же так грубо. Каждый в меру своей комптетенции - исключая подлоги документов (набор их дома и утверждение у "нужных" людей

если бы министру было надо, то он в приказе написал бы ... тащите адресную справку... там же указана именно выписка из домовой книги и ни какой то другой документ... улавливаете скрытый смысл и разницу между этими документами или нет?

Быть может не искать скрытый смысл, вроде Вам и самим не нравится когда каждый суслик в поле себя агрономом считает? А сами то почему так поступаете (к вопросу об одном поле ). А всего то читать руководящие документы:
В случае если по результатам принятых военнослужащим мер документы, указанные в подпунктах "г" и "д" настоящего пункта, не могут быть получены, военнослужащие представляют документы, свидетельствующие о невозможности их получения.
Военнослужащие вправе представлять другие документы, подтверждающие их право на признание нуждающимися в жилых помещениях. (ведь Вы читали что определил в своём приказе как Вы сказали Министр в Пр.1280) почитайте на досуге.

[наивный]

Уважаемый, KLF! Читайте УК и разберитесь с составом преступления по ст.292 УК. Если документ выдан установленным порядком, отражает достоверные сведения и факты, подписан надлежащим, уполночнным должностным лицом, его подпись заверена оттиском печати, изготовленной установленным порядком, и имеет регистрационные реквизиты, где Вы усмотрели подлог? То что проект этого документа исполнен не должностными лицами не указывает о его подложности. Документы же я подписывал не у "нужных" людей, а у должностных лиц на то уполномоченных.
В чем например криминал, если теща восстановила записи в домовой книге и ее оформила по данным из проекта изготовленной мною выписки домовой книги, а потом пошла в отдел УФМС, заверила там записи в этой домовой книге и на ее основании подписала у начальника отдела УФМС подготовленные мной выписки из домовой книги?

Не цитируйте мне приказ 1280-10... текст этого приказа у меня есть... Вы только забыли упомянуть о необходимости представить "документы, свидетельствующие о невозможности их получения". Что Вы конкретно посоветовали человеку представить в доказательство, что у них родители не ведут домовых книг Ф-11?

Вообще то на Ваше выеживание

[KLF]

Что Вы конкретно посоветовали человеку представить в доказательство, что у них родители не ведут домовых книг Ф-11?

Справка о не возможности выдать справку в виде выписке из домовой книги, и ничего более.
На этом предлагаю закончить, а то уже что то личное проскальзывает, при том, что в моих сообщениях нет выежываний равно как и приглашений на баррикады в чистое поле и так далее. Вам непосредственно удачи.
Остальным - если вдруг такая ситуация то отделить зёрна от плевел и сделать правильно

[Gelo219]

От уже слухи-содрал с форума:"...А вообще на сколько знаю планируется теперь уже обеспечение военнослужащих квартирами уже аж до 2016 г.
Соответственно необеспеченных не будут сколько держать за штатом да еще на новых (с 2012) окладах... Планируется внесение изменений в законодательную базу и увольнение ВСЕХ без квартир!!! типа постепенно с дальнейшим обеспечением ..." Накануне выборов маловероятно,но в свете увеличения ДД в 12 году-вполне.Нашему государству не привыкать кидать военных.